С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт июн 12, 2025 9:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:03 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
для непутевого, что бы знал :
неси на рынок и продавай и каждый, узнает имеет ли стоимость, то что выставлено на рынке.......

    Материал из Википедии — свободной энциклопедии
    Сто́имость — основа количественных соотношений при добровольном обмене товарами между собственниками. Разные экономические школы природу стоимости объясняют по-разному: затратами рабочего времени, балансом спроса и предложения, издержками производства, предельной полезностью и др.
    Сто́имость в бухгалтерском учёте — выраженная в деньгах ценность чего-либо
    Сто́имость в статистике — произведение цены товара на его количество.
    Сто́имость в повседневной речи — цена товара («сколько сто́ят спички?»), затраты на приобретение («мне это стоило 1000 руб.»). Близко к терминам затраты, себестоимость.

Как видим, Лебедев постоянно употребляет термин «стоимость», как и обычные люди в повседневной речи.
Приходит как-то Лебедев на базар и спрашивает: “Сколько стоит 1 кг картофеля?». — «500 руб.» — отвечают ему. Вот это и есть Лебедевская формула стоимости.
Как видим, никакой науки вовсе не требуется, чтобы выяснить ту субстанцию, которая лежит в основе стоимости.


этому непутевому --свидомому еще раз

ему очевидно не хватает сообразительности и разумного в сознании..... иначе бы давно осознал, что стоимость ,являющаяся абстрактно качественным комплексом никогда не может быть по определению количественная цена в денежном выражении

В частности еще раз приведу правильное определение стоимости товара:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

----------------------------------------------------------------

для его- же непутевого, что бы знал :
неси на рынок и продавай и каждый, узнает имеет ли стоимость, то что выставлено на рынке.......


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 03, 2015 3:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Снова Лебедев вместо обстоятельного возражения использовал "домашнюю заготовку" - набор бессмысленных фраз.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Снова Лебедев вместо обстоятельного возражения использовал "домашнюю заготовку" - набор бессмысленных фраз.


опять врет ......возразить свидомому нечего
следовательно ему надо врать..

выше в моем посте ему еще раз....все подробно обосновано

естественно любой разумный человек понимает (но не он), что абстрактный качественный комплекс ( состоящий из ряда качественных факторов) -- стоимость, заведомо никак не может быть количественной ценой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:22 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 03, 2015 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
естественно любой разумный человек понимает (но не он), что абстрактный качественный комплекс ( состоящий из ряда качественных факторов) -- стоимость, никак не может быть количественной ценой

А как же предыдущий шедевр псевдонаучной мысли?:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
неси на рынок и продавай и каждый, узнает имеет ли стоимость, то что выставлено на рынке.......

Не знаю как у кого, но мои тапочки уже порвались от смеха по поводу лебедевской «теории» :lol: :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:37 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
естественно любой разумный человек понимает (но не он), что абстрактный качественный комплекс ( состоящий из ряда качественных факторов) -- стоимость, никак не может быть количественной ценой

А как же предыдущий шедевр псевдонаучной мысли?:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
неси на рынок и продавай и каждый, узнает имеет ли стоимость, то что выставлено на рынке.......

Не знаю как у кого, но мои тапочки уже порвались от смеха по поводу лебедевской «теории» :lol: :lol:


уже давно не удивляюсь отсутствием разума у оппонента, которому уже много раз все подробно разжевано....:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 03, 2015 3:56 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 3:40 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Все не так, Лебедев. Такие как ты виновны в том зле, которое творится в Донбассе. И остановить это зло может только государстенное управление на основе формулы Иб*Рн.

Бойко Сергей Иванович писал(а):
Вот. Лебедев продолжает врать. Он искажает Маркса, искажает саму действительность. Из-за таких как он невозможно модернизировать экономику России и тем самым спасти Россию.
С Лебедевым разговаривать бесполезно. Он - фашист.


Бойко Сергей Иванович писал(а):
Лебедев, нельзя уступать таким обманщикам как ты. Из-за того, что не было в СССР эквивалентного обмена, рухнул СССР. И теперь на территории бывшего СССР возродился фашизм. И в этом виновен ты также. Убивают детей только потому что они - русские. Это - неправильно, это - зло, которое должно быть наказано смертью для фашистов. Фашизм излечивается только пулей в лоб. Это мы знаем из истории. Но фашизм возникает из-за неправильного управления экономикой страны. Не по тем формулам живут предприятия.
Чтобы понять, что такое "эквивалентный обмен", нужно понимать это утверждение Маркса: «Соответственно закону стоимости, действующему при обмене товаров, обмениваются эквиваленты, равные количества овеществленного труда...» (Маркс К. Книга первая. Процесс производства капитала. Глава шестая: Результаты непосредственного про-цесса производства [Неопубликованная рукопись к первому тому «Капитала»]//Архив Маркса и Энгельса. Т.II(VII). М.: Партиздат ЦК ВКП(б), 1933. С.69).
Цена = себестоимость + прибыль.
Вопрос: как закон стоимости управляет прибылью, заключенной в цене товара, в условиях падения и повышения производительности труда?
Вот этого вопроса боится Лебедев и противники формулы Иб*Рн. И начинает нести пургу.
Если прибыль, заключенная в сниженной цене товара, увеличивается при повышении производительности труда, значит формула Иб*Рн научна. И в результате можно управлять экономикой каждой отдельной монополии так, что она не будет производить инфляции. Каждая монооплия в отдельности не будет производить инфляции. Не будет кошмара инфляционного роста цен.

Вот чего не желает Лебедев. Тогда кто же такой Лебедев? Он - пятая колонна, фашист.


Опять очередные порции бессмысленностей бойковских .... заведомо не дающих опровержения моим аргументам о неправильности бойковской околесицы..
----------------------------------------------------------------------------------

поэтому еще раз....


Бойко ...... твои работы есть мракобесие типа средневекового ,

твои расчеты профанация.
, :

1 -- у тебя нет параметра фактического спроса на проданный товар......и количество выпущенного товара , без чего невозможно определить наличие прибыли или убытка при реализации партии товара

2 -- тебе многократно доказано что
полученое мною
математически безупречное равенство
ПРн/ПРб =( Ин/Иб)*(Рн/Рб) (в)
напрочь опровергает твое--Бойком придуманное "с потолка" неверное равенство
ПРн/ПРб = Иб/Ин

таким образом очевидно, что и формула бойковская Рн = Рб * (Иб : Ин), полученная Бойко , с использованием его неверного равенства ПРн/ПРб = Иб/Ин.....есть неверна и никакого планирования по ней производить нельзя , иначе банкротство неминуемо
------------------------------------------------------------------


цитата марксовая,которой он- Бойко машет как оправдание его глупостям
(«Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23, С.330).
касается случая, когда вся партия товара продана на рынке.........
,

Бойко не в состоянии понять что именно эта цитата марксовая хоронит справедливо все глупости и формулы ---бойковские

Не удастся бойко пытаться расширить смысл этой марсовой цитаты , к случаю когда партия товара продана на рынке только частично....... а это есть принципиальное вранье Бойка против Маркса и его цитаты, отсюда и все вранье в работе бойковской , которую все разумные люди обоснованно напрочь отвергли

В неверных формулах бойковских отсутствует взаимосвязь платежеспособного спроса--количество проданного товара с количеством товара , выпущенного в продажу...... этот Бойко считает что вся партия товара должна быть обязательно продана, у Бойка не хватает соображения понять , что товар может быть продан не весь, если спрос заранее не определен,,,,,поэтому для этого случая марксовая цитата ,приведенная, не относится, поэтому у Бойка сплошная галиматья и чушь в его нелепой работе, справедливо всеми отвергнутая как бездарная


Бойко никогда не понять и не осознать, в силу его неспособности к .... , что применять правила и определения можно только в границах действия этих правил и определений,


твои- Бойко ссылки на цитаты маркса еще раз показывают твою- Бойко безграмотность : если произвели партию товара , а продано только половина этой партии (вторая половина партии никому не нужна ) ,,,, то стоимость этого проданного товара равна стоимости проданного товара , а не произведенного , так как вторая половина товара , не нужна никому и не может быть поэтому продана, то есть вторая половина ---не нужная никому (стоимости не имеет) и не влияет на стоимость проданного товара

бессмысленная работа бойковская --его неверная формула и якобы его некое несуществующее открытие...... априори не соответствуют случаю 100% гарантии наличия платежеспособного спроса , гарантирующее продажу всей увеличенной партии выпущенного товара на продажу
(примеры мои , определяющие убытки у лохов, поверивших Бойко приведены выше)


==========================================

Пора бы уже закрыть эту бойковскую тему, так как у ее автора- Бойко отсутствуют (уже много лет ) опровержения , приведенных ему даже элементарных доказательств и расчетов , опровергающих работы Бойко (например, приведенные мною еще раз выше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 6:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Для спасения России необходимо целенаправленно сокращать поле действия рынка и товарно-денежных отношений, а не развивать их.

А как вы планировать собираетесь, не зная стоимости?
В натуральных измерителях?
А как узнаете, сколько килограмм хлеба эквивалентно 1 кг колбасы?
Никак.
Поэтому Россию вы не спасете, а разрушите окончательно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 9:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
nikolai писал(а):
Сергей Иванович ,вы правы .за ссср .перекосы были огромные ,нам после перекоса давали дотации .как бы говоря .что это государство помогает .но это заработанные нами средства .Ну а в настоящее время .как я понял государство так же пытается помогать предприятиям ,вроде бы государственными средствами .,( даже частным) ,которые пытаются эти средства присвоить ,вот вам и ОФШОРЫ но это та же система ,только сбор этих средств пытаются производить за счет рынка (НДС и просто налоги ) но хрен редьки не слаще .поэтому я и считаю что экономика при СССР была на много прогрессивнее .в настоящее время можно спокойно сравнить прошлую и настоящую экономику .Но то что вы предлагаете .думаю в настоящее время актуально .но требует проверки и в основном в психологическом плане .но этот вопрос можно просто решить прозрачностью экономики .шило в мешке не утаишь ,оно вылезет оглоблей !!!


Николай, обратите внимание на выделения в тексте.

02 февраля 2015 Кому придется создавать не просто новую промышленную политику, а по сути - план спасения страны?
http://worldcrisis.ru/crisis/1799970?COMEFROM=SUBSCR

Страна сейчас – в крайне опасном положении. Началась многолетняя холодная (торгово-экономическая) война Запада на наше сокрушение и окончательное уничтожение. Экономика благодаря бездарности ВВП полетела к чертовой маме.
Может ли сформировать новую промышленную политику нынешнее правительство? Нет. В нем не хватает промышленников-профессионалов. Сегодня надо формировать успешный аналог Совета по промышленности и предпринимательству, что работал двадцать лет назад. О том, что было сделано тогда и что можно предпринять сегодня, мы беседуем с одним из организаторов той попытки, скрывая его имя.
ДВАДЦАТЬ ЛЕТ СПУСТЯ
Посмотрел я на антикризисный план Медведева-Путина, опубликованный 28 января 2015-го. Макулатура. Обычный набор ни тудой, ни сюдой от импотентных расейских сислибов. Потом подробнее разберу, сейчас об ином.
Страна сейчас в крайне опасном положении. Началась многолетняя холодная (торгово-экономическая) война Запада на наше сокрушение и окончательное уничтожение. Экономика благодаря бездарности ВВП полетела к чертовой маме. Доходы от нефти упали на 40%.
Последние события показали, насколько слаба и зависима наша экономика, насколько трудно замещать импорт после стольких лет разгрома собственной индустрии. Нынче производство массы мирной продукции важно не менее, чем выпуск танков и пушек во время битвы за Сталинград. При этом в стране до сих пор нет промышленной политики. Последняя внятная попытка ее сформировать предпринималась аж в 1992-1994 годах. Правда, ее тогда подавили.
Может ли сформировать новую промышленную политику нынешнее правительство? Нет. В нем не хватает промышленников-профессионалов. Сегодня надо формировать успешный аналог Совета по промышленности и предпринимательству, что работал двадцать лет назад. О том, что было сделано тогда и что можно предпринять сегодня, мы беседуем с одним из организаторов той попытки, скрывая его имя.
БАЛЛАДА О НЕСБЫВШЕМСЯ ГРЯДУЩЕМ
1992 год стал настоящей катастрофой. После разделения СССР в управление экономикой РФ хлынули гайдарочубайсята: самоуверенные дилетанты, одержимые неолиберально-монетаристскими бреднями. Аналоги нынешних набиулиных, сиуановых, кудриных, грефов, улюкаевых, двоковичей и шуваловых.
Они объявили настоящую войну красным директорам и вообще реальному сектору. Они с пеной у рта доказывали, что вся наша промышленность это неконкурентоспособный металлолом, который надо ликвидировать. Чем производить дорого у себя, лучше дешево купить за границей! - возглашал Гайдар. Казалось, наступил апокалипсис: производство останавливалось, экономика пикировала. Чтобы как-то остановить это варварство, Верховный Совет в декабре 1992 года инициировал создание Совета по промышленности и предпринимательству. Туда вошли 25 человек самые профессиональные и сильные красные директоры, флагманы советской индустрии. Причем именно из реального, наукоемкого сектора, а не из сырьедобывающих отраслей. По сути дела, это было столкновением высшей формы жизни с примитивами: монетариство-либеральными выродками.
- Мы предложили совсем иной план реформ, - рассказывает наш собеседник. То, что его тогда погубили причина нынешнего незавидного положения. С тех пор производство в собственно реальном секторе упало в десятки раз. А мы пытались не дать реформаторам посадить Россию на сырьевую иглу, сохранить страну как развитую промышленную державу.
Совету приходилось трудно. Нужно было отстаивать промышленность от новых варваров, которые норовили банкротить предприятия даже за ничтожные долги, разрушая то, что создавалось и развивалось десятилетиями. Тем более, что предприятия попали тогда в отчаянное положение не по своей, а по их вине. Тогда благодаря Совету удалось принять закон о финансовом оздоровлении и банкротстве, делая упор на первое. По нему трудовые коллективы могли получить государственную поддержку, но под определенные обязательства: сокращения накладных затрат, освоения новых видов продукции, перехода на более совершенные технологии. В общем, мы использовали опыт американцев, таким образом в 80-х спасавших корпорацию Крайслер. Или (что мы еще тогда не знали) примерно так же выручивших свое автомобилестроение из разорения в 2009-2010 годах. Мы заложили в закон норму: нельзя банкротить предприятие, если его долги ниже, чем стоимость 30% от его активов. Этим мы спасали промышленность от развала и разграбления реформаторами, давали возможность коллективам находить решения проблем. Пока наш Совет действовал, мы держали оборону. А вот когда его уничтожили, вскоре после государственного переворота осени 1993-го, в 1995-м реформаторы, коим уже никто не мешал, приняли свой закон о банкротстве. Который позволял разорять компании за грошовые долги. Могу ответственно заявить, что по тому чудо-закону можно было обанкротить даже самые лучшие западные корпорации. Ни одно предприятие в Японии или Германии не было в состоянии выдержать критерии, установленные нашими рыночниками. Предприятия с активами в миллиарды рублей могло быть разорено и растащено на части из-за долга в 100 тысяч рублей!
- Понятное дело: они тем самым делали все для уничтожения русской промышленности. И прошлись по ней, как Мамаева орда, устроив пир трупоедов и низведя страну до положения сырьевого придатка Запада и Китая. Они говорили, что иного пути нет, что вы банда ретроградов, красных директоров. А вы обеспечивали альтернативу этому неолиберально-погромному варварству?
- В тот момент мы привлекли к работе лучшие умы. Например, такого выдающегося ученого, как уж ныне покойный академик Д.С.Львов. И мы прекрасно знали, что можно вести реформы совершенно иначе, не разрушая промышленности, а развивая ее. Для этого в начале 90-х имелось все необходимое: еще работали целые заводы и фабрики с неплохим оборудованием, не утраченные технологии, не успевшие потерять квалификацию коллективы из инженеров и рабочих. Относительно зарубежных стран их зарплата была невысокой: мы тут имели, по сути, то же преимущество дешевой страны, что и тогдашний Китай. При этом наши рабочие еще не успели разложиться. Были живы и трудовая дисциплина, и верность своим предприятиям. Вы же помните, как в 90-е годы еще советские рабочие и инженеры могли месяцами работать, не получая зарплат? Только из стремления сохранить свое предприятие? Но этот человеческий капитал мы предлагали использовать намного лучше!
- Сегодня это звучит как прекрасная сказка. Сейчас найти квалифицированные кадры проблема из проблем
- Более того, наша конкурентоспособность в начале 90-х обеспечивалась и тем, что в РФ имелись недорогие энергоресурсы, стоимость сырья внутри страны еще не успела раздуться до мировых величин. При этом наша промышленность могла выпускать качественные изделия, которые практически не уступая мировым аналогам, были бы намного дешевле. Это касается станков, самолетов, приборов, электроники, энергетического оборудования, локомотивов всего и не перечислить. Кроме того, тогда мы прекрасно знали, сколько у нас промышленных активов и что на них можно производить. В 2014 году государство этого уже не знает.
Мы считали, что таким образом можем взять экономический реванш за развал СССР и буквально завоюем весь мир своими изделиями уже через несколько лет.
- О подобных преимуществах сейчас можно только мечтать. О планах именно такого развития в конце 1991 года писала Независимая газета, я помню. Но каким образом вы предлагали организовать это экономическое чудо?
- Мы тогда считали, что курс рубля к доллару совершенно спекулятивен. Реформаторы, как вы помните, догнали курс к пятидесяти рублям за доллар к концу 1991 года, в 1992-м уже до сотни и более, а к началу 1997 г. до шести тысяч тех, неденоминированных целковых. Почему курс был таким? Потому, что господа рыночники устанавливали курс по соотношению рубль-доллар на узком сегменте потребительского рынка, взяв за ориентиры цены на джинсы, видеомагнитофоны, компьютеры, майки, косметику. Мы же считали иначе: брали для расчета соотношение цен на оборудование и технику. Вы помните, что советский танк стоил 50 тысяч тогдашних рублей, а американский почти миллион долларов. Благодаря лучшей организации производства в оборонке СССР там рубль был равноценен то нескольким долларам, то всем двадцати. В нашей отрасли токарно-револьверный станок-автомат стоил 5 тысяч рублей, у немцев 100 тысяч марок (40 тысяч долларов). То же самое было и в часовой промышленности, например. Советские наручные часы с механизмами мирового качества стоили десятки рублей, а не сотни долларов. Можно привести подобные примеры по стоимости промышленного оборудования во многих отраслях. Равнять цены только по потребительскому рынку было гнусным преступлением реформаторов: они во много раз тогда занижали стоимость нашего национального достояния.
Мы предложили: курс рубля считать иначе. Поскольку валюты не хватало ввести так называемую обратную конвертацию. То есть, если иностранец хочет что-то купить в России, он должен продать Центробанку доллары или иную иностранную валюту по установленному курсу, получить рубли и совершать приобретение. Этот механизм позволял уже тогда, при низких ценах на нефть, привлечь в страну триллионы долларов. Они бы текли сюда, а не утекали из РФ! Естественно, наши предложения вызывали ненависть реформаторов. Гайдар был резко против самого создания нашего Совета.
Опираясь на такую финансовую политику, мы предложили и разумный промышленный курс. Если иностранная компания хочет прийти к нам со своей продукцией, то пусть не готовый товар сюда везет, а ставит в РФ свое производство. Для чего компании даются налоговые льготы на пять лет, и еще на пять особый внешнеторговый режим. То есть, иностранец должен был, как говорят нынче, локализовать свое производство у нас, получив освобождение от налогов на достаточный срок, при этом его товар должен был продаваться не только внутри РФ, но и на внешних рынках. Мы хотели сделать так, чтобы иностранцы брали для модернизации имеющиеся предприятия с готовой энергетической, инженерной и транспортной инфраструктурой. То есть, мы предлагали последовать тем же путем, что и толковые китайцы, что и Ли Куан Ю в Сингапуре. То, что еще в 1992-1994 годах в стране сохранялись и заводы в целости-сохранности, и армия квалифицированных работников, играло нам на руку. Были и сами красные директоры - профи, не чета нынешним дилетантам-манагерам. Кстати, нас правильнее называть красными инженерами. Мы прежде всего инженеры, а не торгаши и не бухгалтеры, властью которых все, кажется, сыты по горло
МЕЧТА КРАСНЫХ ИНЖЕНЕРОВ
- Конечно, мы предложили более диверсифицированную схему, - продолжает наш Промышленник. - Ибо если иностранец строит макаронную фабрику, ему достаточно и полуторагодового срока льгот, то в случае автомобилестроения 7 лет. Но все отлично считалось, все планировалось делать на конкурсной основе.
Мы не собирались брать ничего отсталого, подержанного, вчерашнего. Если бы приглашались автомобилестроительные корпорации, то при одном условии: покажите нам перспективные модели, которые будут на рынке через 10 лет. И производите их здесь. От нас льготные условия, электроэнергия во много раз дешевле, чем у вас дома, отлично подготовленные работники, чья зарплата намного меньше, чем у вас на Западе.
Главным был принцип: мы сохраняли промышленность и развивали ее. Мы не обдирали налогами еще не появившиеся предприятия, а давали им время подняться, создать рабочие места, а потом стать стабильными источниками поступлений в бюджет. И этот путь был намного лучше, чем тот обвал, что учинили либеральные реформаторы, когда промышленность РФ попросту счистили и сделали страну полностью зависимой от ввоза всевозможных товаров.
По нашим подсчетам, такой курс позволял нам уже к середине 90-х годов буквально взять Европу, завоевав рынок продукцией хорошего качества, но очень дешевой. За счет разницы в цене ресурсов и рабочей силы. Мы считали, что наши макароны, например, получатся отменного качества (ибо зерно в стране есть, гербицидов мы столько не используем), но стоить они будут в два раза меньше, чем у конкурентов. С нашим подходом соглашались те иностранные корпорации, что присылали своих управленцев на переговоры, они были готовы так работать! Уже через десять лет такой политики наша продукция завоевывала не только Европу, но и весь мир. Мы могли жить совершенно иначе уже в 2004-2005 годах
- Возможная Россия, которую мы потеряли Ведь если бы тогда ваш Совет по промышленности и предпринимательству смог смести всех этих кохов, чубайсов, гайдаров и стать во главе страны, то не произошло бы деградации нашего народа из-за гибели промышленности. Не были бы потеряны ни долгие годы, ни миллионы жизней, ни 40 тысяч предприятий реального сектора. Давно притянули бы к себе на совершенно мирных основаниях и Украину, и Белоруссию. Не удивляюсь тому, что ельцинские реформаторы покончили с вашим Советом, едва только совершили переворот октября 1993 года и стали безраздельной властью
- И за ними стоял Запад! В 1994 году, ведя переговоры в Швейцарии, я был поражен цинизмом одного из тамошних банкиров. Он прямо заявил мне: ваша промышленность должна быть уничтожена. Потому что в мире и так производится достаточно тракторов, станков, самолетов и т.д. Нам нужно расчистить место для нашей промышленности, потому ваша приговорена к смерти. Я тогда горячился и доказывал: не бывать этому! Наши станки, конечно, похуже комплектацией, но по надежности и производительности ничем не уступают западным, а по цене гораздо дешевле. Мы никогда на слом своей индустрии не пойдем! - говорил я. Еще не зная, что власти РФ пойдут и на куда более худший вариант. А швейцарец рассмеялся и ответил: Нам выгодно, чтобы вы покупали нашу дорогую продукцию и все время были в долгах.
Сами понимаете, с какими силами мы тогда столкнулись и кто помогал доморощенным реформаторам добивать страну. Мы им действительно мешали. Ведь премьер был должен носить проекты правительственных решений на экспертизу. Чтобы дилетанты-рыночники, став министрами, не наломали дров. Господи, как это их бесило! Мы и на тогдашнего премьера Черномырдина свысока глядели. Он кто? Газовик. Примитив. Кочегар. Сырьевик. А мы элита СССР, машиностроители. Капитаны промышленности высоких переделов. Нас-то в Совете и было всего 33 человека, но зато каких! Так что и премьер нас не шибко любил.
Ну, а с нашим Советом покончил вице-премьер Олег Сосковец. В самом начале 1994 года. Мы ему тоже мешали
ВРЕМЯ РАСПЛАТЫ
- Но что делать теперь, когда страна у разбитого корыта, когда прошли 20 лет варварской индустриализации, когда больше нет тех трудовых квалифицированных армий, что были еще в 90-е? Как теперь замещать импорт?
- Да, положение теперь намного хуже. Потеря кадров особенно преступна. Как директор завода, могу сказать: чтобы получить классного мастера-расточника, нужен отсев из 7-8 человек и 10-12 лет опыта. Кого Америка звала к себе на жительство по зеленой карте? Интеллектуалов и рабочих-станочников! А мы, имея и тех и других в 1991 году, выбили их как класс. Зря, что ли, Европа и США вводят технологические санкции против России? Нет они прекрасно знают, что квалифицированных рабочих в РФ за четверть века повывели, а интеллектуалы у нас разбежались. Они всерьез рассчитывают на то, что РФ постигнет экономическая катастрофа. На Западе внимательно изучали: в каких секторах у русских произошел развал? И бьют сейчас нас в самые уязвимые места, прекрасно понимая, что восстановление утраченного займет у РФ долгие-долгие годы. И не заменишь утраченного всеми этими миллиардами нефтедолларов.
Потеряв для промышленного развития двадцать с лишним лет, Россия себя поставила в опаснейшее положение. Тут вам и санкции, и угроза падения цен на нефть. При том, что нынешнее правительство уже не знает, какими реально производственными активами располагает страна. Нужно их хотя бы инвентаризовать, посмотреть что осталось и что чудом появилось, смогло выжить. Нынешние государственные управленцы самоуверенные дилетанты, на такую работу они не способны. Значит, придется прибегать к помощи советских уцелевших профессионалов и производственников-практиков. Иных знающих кадров в стране просто нет.
- Так с чего же начинать в сей прескверной ситуации? Времени в обрез, Запад играет на сокрушение РФ. Центробанк уже рассматривает катастрофический вариант с падением цен на нефть до 60 долларов за бочку. А это крах бюджета страны и быстрое проедание резервов. При этом те же кадры, что уничтожали нашу индустрию в 1990-х, и сейчас во власти. Может быть, созвать последних из могикан и создать Совет по индустриальной политике при президенте РФ, не дожидаясь принятия закона О промышленной политике? Ведь может быть уже поздно!
- С чего можно начать? Во-первых, отказаться от сколковского подхода. Сколково утопия, потому что невозможно создать остров инноваций и высокой науки в сырьевой стране. Где своя промышленность, что будет и применять инновации, и питать науку? Наука без собственной развитой индустрии не живет.
Во-вторых, нужно провести изучение того, чем Россия все еще располагает в промышленной сфере, проанализировать возможности. Правительство такого сделать не в состоянии. Надо собирать профессионалов, это точно.
В-третьих, надо как минимум на три года ввести мораторий на банкротства. Ибо добить то малое, что у нас еще уцелело ума много не надо. Гораздо важнее реанимировать то, что осталось, и на этой базе развить новое.
В-четвертых, нужно покончить с бездельем банковской системы, превратившейся в рантье, полностью оторванного от производства. Если говорить кратко, то надо создавать систему, что будет кредитовать (надолго под низкие проценты) основу основ экономики: реальный сектор. Но это отдельная и очень большая тема. Банки должны работать на производство!
В-пятых, придется снять налоги с реального сектора.
Нет-нет, не с сырьедобывающей промышленности и не с топливо-энергетического комплекса, а именно с реального сектора. То есть, c машиностроения всех видов, станкостроения, электронной промышленности, тонкой химии, агропрома. Сейчас эти несырьевые отрасли в совокупности дают всего лишь несколько процентов доходов казны. Чтобы их поднять, потребуются большие налоговые льготы. А Газпром с Роснефтью пускай платят.
Надо освобождать от налогов на пять лет производство оборудования для нефтегазового сектора, станкоинструментальную индустрию. Так, как это делали в Китае с началом рыночных реформ в 1978-м.
Точно так же надо снять федеральные налоги с сельского хозяйства ради скорейшего обеспечения продовольственной безопасности страны.
В-шестых, необходимо вспомнить элементарный протекционизм: облагать повышенными пошлинами вывоз ряда видов сырья и снижать экспортные пошлины для того, что сделано из этого сырья. Так мы сможем поднять, например, лесную промышленность, а попутно и машиностроение для него.
Ни в коем случае нельзя рассчитывать только на оборонную промышленность! В СССР все военные заводы производили и коммерческую, мирную продукцию. Вкачать все средства в чисто военное производство верная гибель.
Нам сейчас необходим поворот, по радикальности своей не уступающий ленинскому маневру к новой экономической политике (нэпу) или повороту Китая при Дэн Сяопине в 1978-м. Ибо жить так, как мы жили последние 20 лет, невозможно! Нельзя больше плыть по течению и бессистемно шарахаться. Все, тупик! Не только руководство страны, но и все мы должны решить: как мы хотим жить дальше? Если так, как в некоторых внутренних провинциях, на 200 юаней в месяц это одно. Если хотим, чтобы было как в Саудовской Аравии по тысяче долларов это вторая задача. Если желаем, чтобы было больше и при этом Россия выступала как великая держава третья. Исходя из выбранной задачи, мы выстроим под нее и все остальное.
- Я бы пошел на отказ государства от жутких по стоимости спортивных мегапроектов. Промышленность сейчас стократ важнее. Это позволило бы решиться на налоговые льготы для нужных отраслей. А вообще сейчас государство напоминает кучу ярмарочных раскрашенных павильонов. На них написано: Великая держава, Промышленность, Кадры, а внутри пустота.
- Прежде всего кадры! Необходим орган, который займется именно промышленностью, сформированный из профессионалов. Не ритуальные заседания раз в три месяца для одной болтовни, а именно работающая структура. Она и должна выработать алгоритм Победы. Формировать ее нужно без идеологических ярлыков, без всяких обвинений в красно-коричневости. Как это сделал Ленин, создав ВСНХ Высший совет народного хозяйства, кооптировав в него профи даже из числа классовых врагов. Придется буквально по одному выискивать красных директоров и успешных управленцев нового времени.
Только такой орган, работающий при президенте РФ, может наметить нужные прорывы. Формировать его должны только авторитетные в обществе люди, а не какие-то непонятные назначенцы. Индустриальный подъем должен стать национальной идеей

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 9:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
ingener писал(а):
практик писал(а):
Для спасения России необходимо целенаправленно сокращать поле действия рынка и товарно-денежных отношений, а не развивать их.

А как вы планировать собираетесь, не зная стоимости?
В натуральных измерителях?
А как узнаете, сколько килограмм хлеба эквивалентно 1 кг колбасы?
Никак.
Поэтому Россию вы не спасете, а разрушите окончательно.

Согласен с Инженером. Отказ от товарно-денежных отношений в формате эквивалентного обмена окончательно разрушит Россию. Ну постреляет народ этих идиотов. А толку, что от этого?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт фев 03, 2015 10:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Все не так, Лебедев. Такие как ты виновны в том зле, которое творится в Донбассе. И остановить это зло может только государстенное управление на основе формулы Иб*Рн.

Бойко Сергей Иванович писал(а):
Вот. Лебедев продолжает врать. Он искажает Маркса, искажает саму действительность. Из-за таких как он невозможно модернизировать экономику России и тем самым спасти Россию.
С Лебедевым разговаривать бесполезно. Он - фашист.


Бойко Сергей Иванович писал(а):
Лебедев, нельзя уступать таким обманщикам как ты. Из-за того, что не было в СССР эквивалентного обмена, рухнул СССР. И теперь на территории бывшего СССР возродился фашизм. И в этом виновен ты также. Убивают детей только потому что они - русские. Это - неправильно, это - зло, которое должно быть наказано смертью для фашистов. Фашизм излечивается только пулей в лоб. Это мы знаем из истории. Но фашизм возникает из-за неправильного управления экономикой страны. Не по тем формулам живут предприятия.
Чтобы понять, что такое "эквивалентный обмен", нужно понимать это утверждение Маркса: «Соответственно закону стоимости, действующему при обмене товаров, обмениваются эквиваленты, равные количества овеществленного труда...» (Маркс К. Книга первая. Процесс производства капитала. Глава шестая: Результаты непосредственного про-цесса производства [Неопубликованная рукопись к первому тому «Капитала»]//Архив Маркса и Энгельса. Т.II(VII). М.: Партиздат ЦК ВКП(б), 1933. С.69).
Цена = себестоимость + прибыль.
Вопрос: как закон стоимости управляет прибылью, заключенной в цене товара, в условиях падения и повышения производительности труда?
Вот этого вопроса боится Лебедев и противники формулы Иб*Рн. И начинает нести пургу.
Если прибыль, заключенная в сниженной цене товара, увеличивается при повышении производительности труда, значит формула Иб*Рн научна. И в результате можно управлять экономикой каждой отдельной монополии так, что она не будет производить инфляции. Каждая монооплия в отдельности не будет производить инфляции. Не будет кошмара инфляционного роста цен.

Вот чего не желает Лебедев. Тогда кто же такой Лебедев? Он - пятая колонна, фашист.


Опять очередные порции бессмысленностей бойковских .... заведомо не дающих опровержения моим аргументам о неправильности бойковской околесицы..
----------------------------------------------------------------------------------

поэтому еще раз....


Бойко ...... твои работы есть мракобесие типа средневекового ,

твои расчеты профанация.
, :

1 -- у тебя нет параметра фактического спроса на проданный товар......и количество выпущенного товара , без чего невозможно определить наличие прибыли или убытка при реализации партии товара

2 -- тебе многократно доказано что
полученое мною
математически безупречное равенство
ПРн/ПРб =( Ин/Иб)*(Рн/Рб) (в)
напрочь опровергает твое--Бойком придуманное "с потолка" неверное равенство
ПРн/ПРб = Иб/Ин

таким образом очевидно, что и формула бойковская Рн = Рб * (Иб : Ин), полученная Бойко , с использованием его неверного равенства ПРн/ПРб = Иб/Ин.....есть неверна и никакого планирования по ней производить нельзя , иначе банкротство неминуемо
------------------------------------------------------------------


цитата марксовая,которой он- Бойко машет как оправдание его глупостям
(«Стоимость товаров обратно пропорциональна производительной силе труда. … Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда.» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23, С.330).
касается случая, когда вся партия товара продана на рынке.........
,

Бойко не в состоянии понять что именно эта цитата марксовая хоронит справедливо все глупости и формулы ---бойковские

Не удастся бойко пытаться расширить смысл этой марсовой цитаты , к случаю когда партия товара продана на рынке только частично....... а это есть принципиальное вранье Бойка против Маркса и его цитаты, отсюда и все вранье в работе бойковской , которую все разумные люди обоснованно напрочь отвергли


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Чт фев 05, 2015 4:45 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 7:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Сергей Иванович ,меня все время мучают подозрения в обмене валют и в курсе валют,по моему в этом что то есть ,или в этой каше зарыта какая то собака .которую ни кто не может откопать ,я пробежал Вашу статью и согласно этого отмечаю стоимость средств которые меняются ежесекундно .тем более .что это происходит автоматически что это и зачем .нам тогда что либо покупать ,если такая огромная страна ,обладающая ВСЕМ ,может и сама все изготовить ,это я говорю только по той простой причине ,что глобализация начинает ,да и дала огромный сбой и урок ,как надо править своей страной в экономическом плане ,ну а остальное мне известно !!! Спасибо....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср фев 04, 2015 9:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
nikolai писал(а):
Сергей Иванович ,меня все время мучают подозрения в обмене валют и в курсе валют,по моему в этом что то есть ,или в этой каше зарыта какая то собака .которую ни кто не может откопать ,я пробежал Вашу статью и согласно этого отмечаю стоимость средств которые меняются ежесекундно .тем более .что это происходит автоматически что это и зачем .нам тогда что либо покупать ,если такая огромная страна ,обладающая ВСЕМ ,может и сама все изготовить ,это я говорю только по той простой причине ,что глобализация начинает ,да и дала огромный сбой и урок ,как надо править своей страной в экономическом плане ,ну а остальное мне известно !!! Спасибо....

Николай, чем экономически сильнее страна, тем выше курс ее валюты. А критерием является фактическая рентабельность.

Вот подумайте над этой цитатой из статьи: "При том, что нынешнее правительство уже не знает, какими реально производственными активами располагает страна. Нужно их хотя бы инвентаризовать, посмотреть что осталось и что чудом появилось, смогло выжить".

Ни одно предприятие не раскроет своих возможностей, потому что это невыгодно. В СССР не раскрывало, а теперь тем более.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 6:14 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Сергей Иванович ,по моему кризис создается ,что бы погасить не честным путем заработанные деньги .или власть старается произвести баланс стоимости всего и вся .но почему такая секретность ?? .ведь такая ситуация работает против всех экономических программ .в целом .в свое время при ссср я сталкивался с такой ситуацией ,которая произвела расхолаживание в идейном состоянии рабочего класса .которые стали понимать ,а зачем хорошо работать ,если все равно обманут !!! согласно этого можно сделать вывод ,что у нас такая ситуация .или вор на вору и вором погоняет .не так ли??? .экономика должна быть прозрачной ,только тогда народ будет честно работать во благо своей Родины .или ее основная масса .!!!поэтому то просматривая Ваши работы .я и стою за них в которых более менее существует прозрачность .само слово экономика говорит об экономии всего и вся .у вас это строительство заводов и фабрик ,у Лебедева это только Благо .за проделанную работу,которое вылазит оглоблей направленной в производителя и в простого обывателя .итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт фев 05, 2015 4:44 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Чт фев 05, 2015 9:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB