С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 12:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 9:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Однако, принимая во внимание, какой нелепостью представляется диссертация Бойко, все же он по гениальности ближе к КАперднику. Только вот скромности лишен напрочь.

В предисловии моей научной монографии опубликовано: ""Я должен бороться за свое дело как только могу; я знаю, что это правое дело ... а если в его основе лежат истинные и правильные взгляды, справедливость будет в конце концов мне воздана"
(Д.Рикардо)".
Калюжный, ради будущего детей мне приходится драться с такими как ты. Ничего. Люди прогнутся под мой алгоритм и будут делать, как я хочу. Ну а таких как ты нужно судить.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 9:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вы начинаете меня медленно, но упорно злить.
Вот сейчас Вы показали два случая:

(Cv +v) < (Cm +m)

(Cv +v) > (Cm +m)

В трынь-тарары полетело Ваше равенство

(Cv +v) = (Cm +m)

при котором якобы не будет кризисов, которых и так не должно быть при социализме.
Вместо того чтобы сказать оппоненту «спасибо, я последую вашему совету и уже выбросила свое равенство», Вы начинаете напускать туману, дыму и пыли.

Валерий Васильевич, я не могу сказать Вам спасибо за Ваш совет, потому что именно равенство
(Cv +v) = (Cm +m)
было заложено в модель М. Чартаева и дало поразительный результат в использовании этого равенства для повышения производительности труда. Вы просто не понимаете, что именно повышает производительность труда при таком равенстве.

Валерий писал(а):
У Маркса рабочий день никак не может быть выше 12-14 часов, так как это предел человеческих возможностей, у Вас же в сутках оказывается больше 24 часов и рабочий день продолжается … 25 часов! Вы к 10-ти часовому рабочему дню приплюсовываете 15 часов прошлого труда, овеществленного в средствах производства. Получается, что у Вас прошлый труд «производит» продукт труда данного года. И здесь Вы повторяете Лебедева и других антимарксистов.

Ваше возмущение доказывает только то, что глупость заразительна. И заразились Вы ею после длительного общения с ingener.
Прошлый труд не производит тот или иной продукт, а помогает его произвести. И чем больше прошлого труда участвует в процессе производства продукта, тем больше производится прибавочного продукта даже при неуклонном сокращении продолжительности рабочего дня.
Не напомните, кому принадлежит этот расчет?
Так как 12 рабочих часов прядильщика овеществляются в 6 шилл., то в 30 шилл. стоимости пряжи овеществлены 60 рабочих часов. Они существуют в 20 ф. пряжи, из которых 8/10, или 16 ф., есть материализация истекших до начала прядения 48 рабочих часов, материализация именно того труда, который овеществлён в средствах производства пряжи, а 2/10, или 4 ф., являются материализацией 12 рабочих часов, затраченных в самом процессе прядения.
И чем мой расчет отличается от этого? Только тем, что в моем расчете на производство всего продукта истрачено 25 рабочих часов совокупного труда, а не 60?
Валерий писал(а):
Ваша ошибка отчетливо видна, если рассмотреть идеальное автоматизированное производство при v = 0. У Вас и в этом случае производился бы прибавочный продукт, хотя никакого прибавочного труда роботизированной техники никогда не было и не будет.

Даже при коммунизме полностью автоматизировать производство не удастся
Любое автоматизированное производство требует контроля за работой автоматов, их настройки, профилактического и капитального ремонта. Поэтому необходимый труд в количестве v будет существовать всегда.
Валерий писал(а):
Что касается Ваших перепевок о термине «стоимость», то они не имеют никакого отношения к рассматриваемой задаче.
Повторяю:
    Задача мной была сформулирована так:
    Предприятие выпускает N = 500 шт. товара.
    Структура выпуска в рублях 600с + 200v + 200m =1000w.
    Вопрос: как по этим данным вычислить прибавочный продукт.
Как видите, термин «стоимость» в задаче не используется.

Так термин "стоимость" не используется и в моем расчете. В нем используется другая формула расчета. И я считаю эту формулу более правильной, чем ту, которую используете Вы. Потому что Ваша формула используется только для расчета прибавочной стоимости, а не прибавочного продукта.
Вот как оценивал Маркс такой способ расчета: "Этот способ исчисления служит английскому фабриканту для домашнего обихода, и он скажет, например, что в первые 8 часов, или 2/3 рабочего дня, он просто выручает свой хлопок и т. д." (Капитал, т.1, стр 235 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p232 )
Маркс смеется над таким домашним способом исчисления прибавочного продукта, а Вы превращаете его в научную икону. Сами задумайтесь, как можно за половину рабочего дня произвести только 1/10 от всего произведенного продукта, а не 1/2?

Слава Богу, что Вы меня не злите, а только смешите тем, что ищите ошибки у других, а не у себя. Смех в отличие от злости продлевает жизнь.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт сен 08, 2015 1:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 9:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Слава Богу, что Вы меня не злите, а только смешите тем, что ищите ошибки у других, а не у себя. Смех в отличие от злости продлевает жизнь.

ИВА, тебе тоже смешно видеть, как дети копаются в мусорных контейнерах?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
И я считаю эту формулу более правильной, чем ту, которую используете Вы. Потому что Ваша формула используется только для расчета прибавочной стоимости, а не прибавочного продукта.
Вот как оценивал Маркс такой способ расчета: "Этот способ исчисления служит английскому фабриканту для домашнего обихода, и он скажет, например, что в первые 8 часов, или 2/3 рабочего дня, он просто выручает свой хлопок и т. д." (Капитал, т.1, стр 235 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p232 )
Маркс смеется над таким домашним способом исчисления прибавочного продукта, а Вы превращаете его в научную икону. Сами задумайтесь, как можно за половину рабочего дня произвести только 1/10 от всего произведенного продукта, а не 1/5?

Вы так ничего и не поняли.
Маркс это пишет в том смысле, что прибавочный продукт производится не в конце рабочего дня, а в течение каждого часа, каждой минуты.
Например, последний пример можно представить так.

Производство продукта в расчёте на час рабочего дня

50w' = 30c' + 10v' +10m' (штук)

К сожалению, не все экономисты-практики способны понять даже элементарные вещи у Маркса.
Особенно противно то, что они собственное недомыслие пытаются переложить на оппонентов. Печально.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ну а что же ты, умный ingener, выглядываешь из-за кустов. А твоя точка зрения какая?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Ну а что же ты, умный ingener, выглядываешь из-за кустов. А твоя точка зрения какая?
Так я уже высказывался в том смысле, что 300 единиц произведенного продукта необходимо продать для компенсации износа постоянного капитала и организации нового цикла производства. Поэтому их никак нельзя относить к продукту, произведенному трудом рассматриваемого цикла производства. Это лишь, как правильно говорил товарищ Маркс, преобразованный текущим трудом продукт прошлого труда и ни в коем случае не продукт текущего труда, несмотря на то что в этой форме он появился в рассматриваемом цикле производства. Так что 300 шт произведено прошлым трудом, 100 шт необходимым и 100 штук прибавочным.
w = (Cv +v) + (Cm +m) - это просто от непонимания и написанного Марксом и реально происходящих в экономике процессов.

Но Ирине Валентиновне доказывать это бесполезно, а вы и так знаете. Поэтому и не расписывал все подробно.
Правда странно, что Сергей Иванович вас не поддержал. Ему-то, как действующему преподавателю экономики, заблуждаться в таких элементарных вопросах вообще ни к чему.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Пн сен 07, 2015 10:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
ИВА, тебе тоже смешно видеть, как дети копаются в мусорных контейнерах?

А при чем здесь дети, копающиеся в мусорных контейнерах? В США в мусорных контейнерах копаются не только дети, но и очень обеспеченные люди.

ФРИГАНЫ: ЗАЧЕМ ПИТАТЬСЯ НА ПОМОЙКАХ http://artkomi.ru/frigany-zachem-pitatsya-na-pomojkax
Американские фриганы ищут себе еду в мусорных контейнерах ресторанов и супермаркетов. Как правило, работники таких заведений аккуратно упаковывают в чистые пластиковые мешки те продукты, у которых скоро должен истечь срок хранения, или те, у которых чуть помята упаковка. В конце рабочего дня эти мешки выносят на улицу и кладут в чистенькие мусорные контейнеры, которые стоят на задворках. Тут-то из темноты и появляются фриганы.

Надо сказать, что фриганы очень тепло относятся к себе подобным. На их главном сайте http://www.freegan.info приводятся подробнейшие рекомендации, как отличить испорченные продукты от нормальных, какие товары лучше не брать.

Фриганам, живущим в Нью-Йорке, повезло еще больше. Для них на том же сайте размещены подробнейшие инструкции, где и в каком режиме работают самые «вкусные» помойки. Там подробно описано, в какой мусорный контейнер следует заглянуть любителям экзотической кухни, в каком часу выкидывают мешки в помойку у одного из самых пафосных ресторанов, у какого заведения выбор выброшенных продуктов особенно богат. Это своего рода кулинарный гид для тех, кто ходит по помойкам.

Дети, которые копаются в российских мусорных контейнерах, ищут в них не еду, а алюминиевую тару из-под пива и стеклянную тару, чтобы сдать их за деньги в пункты приема тары.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
ИВА, тебе тоже смешно видеть, как дети копаются в мусорных контейнерах?

А при чем здесь дети, копающиеся в мусорных контейнерах? В США в мусорных контейнерах копаются не только дети, но и очень обеспеченные люди.


Да потому что твои усилия все оставляют по-прежнему: инфляция и безработица. Нет у тебя алгоритма, который бы приводил к повышению эффективности капитальных вложений. У тебя ведь даже нет такого показателя в твоих предложениях. То есть никакой мотивации. А удовлетворение потребностей, это - просто насмешка над людьми, издевательство над ними.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вы так ничего и не поняли.
Маркс это пишет в том смысле, что прибавочный продукт производится не в конце рабочего дня, а в течение каждого часа, каждой минуты.
Например, последний пример можно представить так.

Производство продукта в расчёте на час рабочего дня

50w' = 30c' + 10v' +10m' (штук)

К сожалению, не все экономисты-практики способны понять даже элементарные вещи у Маркса.
Особенно противно то, что они собственное недомыслие пытаются переложить на оппонентов. Печально.

Печально, если Вы не сможете ответить на мой вопрос: если за 1 час произведено 50 шт. изделий, то кем и каким трудом произведены 30 шт. изделий в час, если 10 штук произведены необходимым живым трудом, и 10 штук - прибавочным живым трудом
Как можно за половину рабочего дня произвести только 10 шт. прибавочного продукта? Что собой представляют 30 шт. продукта, если это ни необходимый продукт и ни прибавочный?
Включите, пожалуйста, формальную логику.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 10:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Как можно за половину рабочего дня произвести только 10 шт. прибавочного продукта? Что собой представляют 30 шт. продукта, если это ни необходимый продукт и ни прибавочный?
Включите, пожалуйста, формальную логику.

Вот я смотрю на этих граждан и дивлюсь их невежеству.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 11:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Печально, если Вы не сможете ответить на мой вопрос: если за 1 час произведено 50 шт. изделий, то кем и каким трудом произведены 30 шт. изделий в час, если 10 штук произведены необходимым живым трудом, и 10 штук - прибавочным живым трудом
Как можно за половину рабочего дня произвести только 10 шт. прибавочного продукта? Что собой представляют 30 шт. продукта, если это ни необходимый продукт и ни прибавочный?

На ваш вопрос дает подробный развернутый ответ товарищ Маркс в разделе 2. Процесс увеличения стоимости 5-той главы 1-го тома Капитала.
Если кратко, 30 шт - это продукт прошлого труда, преобразованный текущим трудом в новую форму.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Пн сен 07, 2015 11:13 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 11:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Да потому что твои усилия все оставляют по-прежнему: инфляция и безработица. Нет у тебя алгоритма, который бы приводил к повышению эффективности капитальных вложений. У тебя ведь даже нет такого показателя в твоих предложениях. То есть никакой мотивации. А удовлетворение потребностей, это - просто насмешка над людьми, издевательство над ними.

А в чем выражается эффективность капитальных вложений, которая позволяет избавиться от безработицы?
Инфляции сегодня практически нет почти в 100 странах мира. Россия со своей годовой инфляцией в 6,8 % на 185 месте из 224 стран мира
Таблица данных уровня инфляции в странах мира 2013 год http://total-rating.ru/46-uroven-inflya ... -mira.html
Половина мира спокойно справляется с инфляцией без твоей помощи.
А ведь ты хочешь заставить работать по твоей формуле всю планету. Попробуй лучше с помощью своей формулы море зажечь. :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 11:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Да потому что твои усилия все оставляют по-прежнему: инфляция и безработица. Нет у тебя алгоритма, который бы приводил к повышению эффективности капитальных вложений. У тебя ведь даже нет такого показателя в твоих предложениях. То есть никакой мотивации. А удовлетворение потребностей, это - просто насмешка над людьми, издевательство над ними.

А в чем выражается эффективность капитальных вложений, которая позволяет избавиться от безработицы?
Инфляции сегодня практически нет почти в 100 странах мира. Россия со своей годовой инфляцией в 6,8 % на 185 месте из 224 стран мира
Таблица данных уровня инфляции в странах мира 2013 год http://total-rating.ru/46-uroven-inflya ... -mira.html
Половина мира спокойно справляется с инфляцией без твоей помощи.
А ведь ты хочешь заставить работать по твоей формуле всю планету. Попробуй лучше с помощью своей формулы море зажечь. :lol: :lol: :lol:

Ничего. Так будет. Ну а ты можешь только зубы скалить.
Меня прежде всего интерсует Россия. Она подыхает от инфляции.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 11:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Меня прежде всего интерсует Россия. Она подыхает от инфляции.

Главное, что ты Россию не интересуешь. :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн сен 07, 2015 11:44 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
ingener
Цитата:
Так что 300 шт произведено прошлым трудом, 100 шт необходимым и 100 штук прибавочным.

Уточняю,300 шт не произведены прошлым трудом,а замещают затраты прошлого труда.
а за необходимое время производится 150щт+100шт,за прибавочное тоже 150+100шт.
Но необходимый продукт 100шт,и
прибавочный 100шт.Всё правильно.
Получается
500шт=300шт+100щт+100шт,а по себестоимости
800=600р+200р+0р короче товар100шт,полученный бесплатно.Заплатил то он живой силе только половину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB