С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 3:25 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1128 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 76  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Олег Колесников

Цитата:
Маркс умудрился, а вот Григорий не удовлетворен его мудростью - свою теорию стоимости разрабатывает. Я также следую примеру Григория.

Но у Григория,хотя бы иногда, возникают сомнения в том что,он чего то недопонимает в фундаментальной экономике,в отличии от остальных, здесь присутствующих.
Цитата:
Да и Балацкий, доктор экономических наук, тоже, наверное, с мудрствованиями Маркса знаком, а пишет такое:
Цитата:
на практике экономика оказывается уже не столько наукой, сколько искусством, ибо основывается на субъективных суждениях, а не формальных доказательствах. Можно даже сказать, что объективность экономической науки заканчивается на стадии принятия решений;

Что ж,если Вы согласны с Балацким,то и флаг Вам в руки.Только Маркса вам не перепрыгнуть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 3:27 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Яков Васильевич писал(а):
Только Маркса вам не перепрыгнуть.

Яков Васильевич, у Вас есть доказательства данного утверждения? Или это просто - Ваше пустое голословие?

///
А Григорий ясно и однозначно - несомненно - писал, что ТТС не является точной наукой, да и вообще наукой:
Цитата:
Проблема "редукции" труда конкретного к труду абстрактному - это ключ к построению строгой верифицируемой теории стоимости. Поэтому без точного алгоритма решения этой проблемы построить ТЕОРИЮ ТТС невозможно. Пока проблема эта не решена, нет возможности определить стоимости товаров (= количества абстрактно-всеобщего общественно-необходимого труда). А если мы не умеем вычислять стоимости, как мы можем проверить ЗАКОН стоимости? Никак. Теория не-проверяемая = по классификации Поппера ее вообще нельзя рассматривать как науку в этом случае.

И Балацкий пишет, что экономика - не наука. И я с ними - Балацким и Пушным - согласен. И с Кургиняном согласен, и с Лениным: Маркс создал учение, но не оформил его в науку.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 5:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Яков Васильевич писал(а):
Да и ненормированный рабочий день всё равно нормируется месячным рабочим временем.

Что такое ненормированный рабочий день http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_ ... vremya/199

Роструд подробно разъяснил, что такое режим ненормированного рабочего дня и как он должен быть компенсирован в соответствии с действующей редакцией Трудового кодекса.
Как сказано в Письме от 07.06.2008 N 1316-6-1, при ненормированном рабочем дне работники могут привлекаться к работе за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени не систематически, а время от времени и в определенных случаях.
Данный режим означает, что работник может выполнять трудовые функции как до начала рабочего дня (смены), так и после его окончания. Однако работать в дни еженедельного отдыха и праздничные дни он не обязан. И в случае вызова рассматриваемой категории сотрудников на работу в выходные и нерабочие праздничные дни организация должна соблюдать общие правила, предусмотренные в ст. ст. 113 и 153 Трудового кодекса.
Роструд также напомнил, что действующая редакция Трудового кодекса не признает переработку при режиме ненормированного рабочего дня сверхурочной работой (как это было в прежней редакции). Поэтому подобная работа компенсируется только дополнительным отпуском. Его продолжительность определяется в коллективном договоре или правилах внутреннего трудового распорядка и не может быть менее трех календарных дней.

"Российский налоговый курьер", 2008, N 17

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 5:23 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Олег Колесников
Цитата:
Яков Васильевич, у Вас есть доказательства данного утверждения? Или это просто - Ваше пустое голословие?

А что доказывать?Спроси у любого доктора экономических наук,посмотри любой экономический форум,никто не понимает ни стоимости Марксовой,ни его закона стоимости.
Цитата:
И Балацкий пишет, что экономика - не наука. И я с ними - Балацким и Пушным - согласен. И с Кургиняном согласен, и с Лениным:

Значит Вы хотите создать экономическое искусство.

Цитата:
Маркс создал учение, но не оформил его в науку.

Дело в том,по моему мнению,Маркс только заложил основы будущей науки -экономики.Его труд"капитал",это азбука экономики.Ведь прежде чем научиться читать и писать,нужно азбуку создать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Олег Колесников писал(а):
И с Кургиняном согласен, и с Лениным: Маркс создал учение, но не оформил его в науку.

Да уж, Кургинян еще тот ученый.
Вот как о нем отзывались "герои" Новороссии:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... u90WIqZaQU

А также:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... V8gaJeKNK8

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Яков Васильевич писал(а):
Дело в том,по моему мнению,Маркс только заложил основы будущей науки -экономики.Его труд"капитал",это азбука экономики.Ведь прежде чем научиться читать и писать,нужно азбуку создать.

Вы совершенно правы. Наука экономика может возникнуть только тогда, когда общественное производство будет управляться естественными потребностями людей, а не политикой господствующего класса частных собственников.
Но это возможно только в условиях отсутствия частной собственности на землю, на орудия труда и на результаты их использования.
Конец политэкономии приходит вместе с социализмом, по мере развития которого экономика становится тем, что она есть в действительности - управлением производством, а не людьми.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт июл 21, 2015 6:38 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Да уж, Кургинян еще тот ученый.
Вот как о нем отзывались "герои" Новороссии:

Какой ученый Кургинян лучше всего говорит его биография http://politmix.ru/content/biografiya-s ... kurginyana.
Настоящим ученым вход на общественную трибуну закрыт наглухо.
Те, кто сегодня с помощью СМИ захватывают внимание масс, это не ученые.
Это политические конъюнктурщики и работники спецслужб, зарабатывающие себе на хлеб с маслом оболванием масс с целью поддержания действующего режима власти.
Так что, обращать внимание на то, что говорит Кургинян и на то, что говорят о нем его подельники, не стоит. Сегодня они о нем говорят, а завтра забудут о том, что он вообще живет на этой земле.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:40 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Яков Васильевич писал(а):
Олег Колесников
Цитата:
Яков Васильевич, у Вас есть доказательства данного утверждения? Или это просто - Ваше пустое голословие?

А что доказывать?Спроси у любого доктора экономических наук,посмотри любой экономический форум,никто не понимает ни стоимости Марксовой,ни его закона стоимости.

Как и следовало ожидать: Ваше, Яков Васильевич, сомнение в моей интеллектуальной состоятельности - пустое голословие.


Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
И Балацкий пишет, что экономика - не наука. И я с ними - Балацким и Пушным - согласен. И с Кургиняном согласен, и с Лениным:
Значит Вы хотите создать экономическое искусство.

Даже не могу вообразить: опираясь на какую часть моего текста Вам удалось сделать настолько трансцендентный вывод???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:53 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Валерий писал(а):
Олег Колесников писал(а):
И с Кургиняном согласен, и с Лениным: Маркс создал учение, но не оформил его в науку.

Да уж, Кургинян еще тот ученый.
Вот как о нем отзывались "герои" Новороссии:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... u90WIqZaQU

А также:
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... V8gaJeKNK8

На мой вкус, кандидат физико-математических (не технических) наук, защитившийся в середине семидесятых, безусловно и бесспорно больший ученый, чем любой академик от экономики. Данное утверждение основываю на том факте, что экономика наукой не является.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 6:57 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс май 25, 2014 12:19 am
Сообщения: 437
Откуда: Харьков, СССР
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Олег Колесников писал(а):
Да с Кургиняном этим сам Юрий Сергеевич Пивоваров управиться не может; так что - Ваши шансы очень сомнительны.

Вопрос: Вы пробовали ответить на вопросы анкеты, с которой знакомы все?

Ответ: нет, не пробовал.
Я уже пояснял - не намереваюсь ломать глаза об то, об что не считаю нужным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 7:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Олег Колесников писал(а):
На мой вкус, кандидат физико-математических (не технических) наук, защитившийся в середине семидесятых, безусловно и бесспорно больший ученый, чем любой академик от экономики. Данное утверждение основываю на том факте, что экономика наукой не является.

Полностью с Вами согласна. Экономика - это не наука, а искусство управления общественным производством с целью максимального удовлетворения потребностей людей при минимальных затратах общественных ресурсов.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 8:04 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 334
Олег Колесников

Цитата:
Да и Балацкий, доктор экономических наук, тоже, наверное, с мудрствованиями Маркса знаком, а пишет такое:
Цитата:
на практике экономика оказывается уже не столько наукой, сколько искусством, ибо основывается на субъективных суждениях, а не формальных доказательствах. Можно даже сказать, что объективность экономической науки заканчивается на стадии принятия решений;

Вы привели цитату,с которой Вы согласны.Отсюда вывод,Вы как последователь Балацкого,собираетесь создавать то ли экономическое искуство,то ли искуственную экономику.Трудно понять,когда оппонент не имеет своего мнения,а пользуется чужими цитатами.
Цитата:
Как и следовало ожидать: Ваше, Яков Васильевич, сомнение в моей интеллектуальной состоятельности - пустое голословие.

Напишите закон стоимости Маркса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 9:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Олег Колесников писал(а):
Хотя, с другой стороны, той же Ирине Валентиновне как-то удается понимать действие объективных экономических законов.

ИВА перевирает действие закона стоимости Маркса. А это - намеренный обман.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 10:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Олег Колесников писал(а):
Данное утверждение основываю на том факте, что экономика наукой не является.

Не согласен. Можете не понимать. Но та бойня, зачистка американцами территории Украины руками украинцев, это - результат таких вот мнений, что "экономика наукой не является".
Наука не просто изучает объективно действующие законы, но должна их математически моделировать для целей жизни по таким формулам.
И я убежден, что люди еще будут жить по алгоритму на основе формулы Иб*Рн. Ну а противники формулы Иб*Рн просто сгинут. На это потребуется время, может сотни лет. И в той беде, которую испытывают люди, виновны противники формулы Иб*Рн. Если бы не было коррупции в суде России, уже давно была бы восстановлена экономика России.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О КРИТИКАХ ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ МАРКСА
СообщениеДобавлено: Вт июл 21, 2015 10:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Яков Васильевич писал(а):
Напишите закон стоимости Маркса.

Действие закона стоимости Маркса выражено в двух строчках.

Изображение


Статья члена редакционной коллегии журнала «Экономист», редактора словаря «Управление экономикой: Словарь. Основные понятия и категории/Р. А. Белоусов, Д. Н. Бобрышев, В. С. Захаров и др.; Под ред. Р. А. Белоусова и А. 3. Селезнева.— М.: Экономика, 1986.— 303 с.», доктора экономических наук Селезнева А.З. «Стереотипы в экономической науке препятствуют выводу страны из кризиса» // газ. «Экономическая и философская газета» № 37-39, сентябрь 2001 г., стр. 6 http://serboyko.narod.ru/seleznev.htm


Прочел отклик Т.М. Сиротенко “Личные обиды не должны препятствовать выводу страны из экономического кризиса” (“Экономическая газета” № 26-27, июль 2001 г.) на статью С.И.Бойко “Это еще вопрос, кого сдавать в архив - теорию К Маркса или нынешнюю официозную науку” № 20-21, май 2001 г.) и ознако¬мился с авторефератом докторской дис¬сертации С.И.Бойко.
Нельзя не обратить внимания на исклю¬чительно предвзятое отношение к резуль-татам исследования этого ученого со сторо¬ны оппонентов и диссертационного совета при Всероссийском заочном финансово-экономическом институте. Оно прослежи¬вается во всей процедуре рассмотрения дис¬сертации. Несмотря на отрицательные зак¬лючения официальных оппонентов, Выс¬шая аттестационная комиссия Российской Федерации на законном основании силой заставила их и диссертационный совет про¬водить защиту диссертации Бойко. Види¬мо, были ожидания, что публично будут разбиты стереотипы, сложившиеся в эко¬номической науке. Ведь до сих пор счита¬ется невозможным обосновать формулу рас¬чета цены, согласующуюся с действием закона стоимости. Однако такая формула Бой¬ко обоснована. Он заявил о теоретическом решении основной для мировой экономи¬ческой науки проблемы эквивалентного обмена.
Оппоненты в своих отзывах утверждают, что сформулированная им закономерность одновременного снижения цены и увеличения “заложенной” в ней доли прибыли – измышление праздного ума. Но многие эко¬номисты заняли бы позицию С.И. Бойко. Он верно ссылается на “Капитал” К.Маркса. В главе “Понятие относительной прибавоч¬ной стоимости” первого тома “Капитала” ясно утверждается: “Стоимость товаров об¬ратно пропорциональна производительной силе труда ... Напротив, относительная при¬бавочная стоимость прямо пропорциональ¬на производительной силе труда. Она по¬вышается с повышением и падает с пони¬жением производительной силы труда” (К.Маркс, Ф.Энгельс. Т. 23, с. 330).
Тут ясно, о чем идет речь. Taк что теория Маркса не устарела и сегодня, а владивос-токский ученый правильно понимает меха¬низм действия закона стоимости. Получа¬ется, что его оппоненты, пытаясь ввести научную общественность в заблуждение по отношению к теоретическому решению проблемы эквивалентного обмена, припи¬сывают ученому то, чего нет на самом деле. Он прав в том, что именно Маркс выявил данную закономерность одновременного снижения цены и увеличения в ней доли и массы прибыли.
Если бы была признана адекватность модели Бойко закону стоимости, официаль¬ные оппоненты были бы вынуждены при¬знать, что закон стоимости Маркса продол¬жает действовать в нынешней российской экономике и что ухищрения монополистов, диктующих рост цен, не имеют под собой теоретической основы. Это диссертант под¬тверждает своими расчетами на основе статистической информации, отражающей реалии промышленности России в условиях “реформ”.
Теория Карла Маркса верна и актуальна. А все противоестественные действия пра-вительства, игнорирующие объективно фун¬кционирующие механизмы действия зако¬на стоимости, являются ошибочными.
А это означает, что и “ценности” либе¬ральной экономики, которая опирается на рост цен и на “свободное ценообразование”, в России следовало бы основательно про-инвентаризировать. Такая “ревизия” нанес¬ла бы удар и по научной репутации некото¬рых представителей официальной экономи¬ческой науки, получающих дивиденды от апологетики “курса либеральных реформ”. До сих пор они плетут заговоры против объективного научного анализа, особенно на уровне докторских диссертаций, вклю¬чая и исследование Бойко.
Экономику страны необходимо выводить из кризиса, и экономическая наука должна дать ориентиры. Чтобы разбить новые стереотипы со всеми вытекающими отсюда последствиями, поддерживаю идею прове¬дения конкурса математической модели регулирования цены предприятия-монопо¬листа среди специалистов в рамках Россий¬ской академии наук.

Александр Захарович
СЕЛЕЗНЕВ,
профессор, доктор экономических наук
МОСКВА

Изображение

Статья «Коррупция в ВАК РФ и Московском городском суде – причина хаоса в экономике России и на планете» // газ. «Арсеньевские вести» № 18 (1050) 1 – 7 мая 2013 г., С. 23, 24 http://www.arsvest.ru/rubr/4/3454 , которая выставлена на Форуме Всемирного Красного Проекта http://worldredproject.com/2013/12/17/% ... %b4%d1%81/

Анкета http://serboyko.narod.ru/prezidenty.doc, которая опубликована в статье Бойко С.И. «Сохраним Россию! Как это сделать?» (Газета «Арсеньевские вести» № 21 (897) 26 мая – 1 юня 2010 года, стр. 15, 26), которая выставлена на Форуме Всемирного Красного Проекта http://worldredproject.com/2013/12/17/% ... %b9%d0%ba/

Без понимания закона стоимости Маркса и его математического моделирования (жить нужно по этой модели) человечество будет продолжать влачить жалкое существование с его несправедливостью.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1128 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 76  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB