С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт июн 06, 2025 12:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт мар 16, 2010 11:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Теперь все в порядке. Спасибо.
Предлагаю почитать материал
http://www.sibupk.nsk.su/New/05/publicat/ectheory_6.pdf

С уважением,
В.К.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 12:40 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
СРАВНЕНИЕ АНАЛИТИЧЕСКИХ СВОЙСТВ МОДЕЛИ РАСШИРЕННОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА МАРКСА И СОЛОУ

Здравствуйте, уважаемые Григорий Сергеевич и Владимир Николаевич!


Продлим расчет по модели Маркса до 2021 года и получим динамические ряды показателей, которые используем для расчета основных параметров модели Солоу при С = 0,6666667, де С – удельный вес капитала в выпуске Y в базовом (2010 г.). Результат расчета представлен в табл. 3:

Изображение

Теперь рассчитаем удельный вес факторов труд, капитал и прогресс аналитическим способом по данным модели Маркса (табл. 4).

Изображение

Как видим, модель Маркса дает практически такие же результаты определения вклада факторов в прирост выпуска, как и модель Солоу. Некоторое расхождение может быть объяснено.

На основании представленного анализа ясно, что то, что Солоу называет вкладом технического прогресса, в модели Маркса называется приростом выпуска за счет появления добавочной прибавочной стоимости, вызванной техническим прогрессом. Фактически это прирост выпуска за счет повышения эффективности живого труда (его производительной силы, роста сложности).
Следовательно, никаких ошибок в ТТС нет, просто Солоу слабо понимал Маркса и заново промоделировал тот же процесс, что и Маркс. Правда, у Маркса все это не доведено до понятного конца при анализе относительной прибавочной стоимости, но все, что он хотел сказать, он сказал в своих произведениях.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 9:23 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!
Валерий писал(а):
На основании представленного анализа ясно, что то, что Солоу называет вкладом технического прогресса, в модели Маркса называется приростом выпуска за счет появления добавочной прибавочной стоимости, вызванной техническим прогрессом. Фактически это прирост выпуска за счет повышения эффективности живого труда (его производительной силы, роста сложности).

Вы обнажили то, что, описывая эмпирическую динамику развития, и Маркс и Солоу вынуждены ввести технический прогресс искуственным образом. При этом остаются вопросы: с чем же связан технический прогресс и рост производительности труда. Попытку ответить на эти вопросы можно найти в статье: http://ecodynamics.narod.ru/production/Energy1.pdf. Так или иначе, для того, чтобы найти объяснение, необходимо расширить предсталения Маркса и Солоу об описании процесса производства, что, конечно не значит, что Маркс и Солоу в чём-то ошибаются.

Всего Вам хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 9:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Владимир Николаевич!

Бегло прочитал Вашу статью. В принципе подход правильный, однако сумма факторов, "реализованных" в GDP, должна соотвествовать, вернее, быть основой для расчета показателей степени. Кроме того, под L у Вас подразумеваются человеко-часы. Далее нужна ставка зарплаты в расчете на один чел.-час и т.п.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср мар 17, 2010 10:53 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!

Меня радует, что Вы находите подход правильным. Наверное, следует уточнить и многие другие детали, кроме тех, что Вы указали. Но это всё же детали.

Всего Вам хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн мар 22, 2010 12:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Недавно попался мне некий реферат "Машины и учение Маркса о прибавочной стоимости", в котором в явном виде просвечиваются методологические ошибки, от которых, как мне кажется, еще не избавились некоторые участники нашего форума.
Как Вы думаете, какие ошибки свойственны этому реферату?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 9:33 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Недавно попался мне некий реферат "Машины и учение Маркса о прибавочной стоимости", в котором в явном виде просвечиваются методологические ошибки, от которых, как мне кажется, еще не избавились некоторые участники нашего форума.
Как Вы думаете, какие ошибки свойственны этому реферату?


Уважаемый Валерий Васильевич!

Спасибо за ссылку на статью В Яцкевича, которую я прочитал с большим интересом. Замечательно, что В. Яцкевич, основываясь на учении Маркса и в его терминах, желает получить ответы на вопросы, которые были предметом и нашего обсуждения:

«Известно, что стоимость производится трудом. А как она производится (как возникает), если применяется труд машин? Марксисты во главе с Марксом на этот вопрос отвечают так: “...стоимость машины переносится на производимый продукт...”». « Действительно переносят, и никто с этим не спорит. Маркс это повторяет бесчисленное множество раз. Но зачем тогда нужны машины? Почему их так широко применяют, если дело состоит только в этом?» «Уместно задать вопрос, каким же образом происходит это самое “увеличение производительности труда”? Но этим вопросом автор “Капитала” не задается. Он его избегает».

Не найдя ответы у Маркса, он предлагает свои рассуждения:

«Работа, производимая силами природы, специальным образом привлеченными человеком, ничем не отличается от абстрактной составляющей работы, совершаемой самим человеком. В нечеловеческих движениях машины человеческий замысел и человеческая потребность».

Это вполне согласуется с Марксом, который в Главе XIII «Машины и современная промышленность» своего главного сочинения пишет:

«Если мы присмотримся ближе к машине-орудию, или собственно рабочей машине, то мы
в общем и целом увидим в ней, хотя часто и в очень измененной форме, все те же аппараты и орудия, которыми работают ремесленник и мануфактурный рабочий; но это уже орудия не
человека, а орудия механизма, или механические орудия (с. \, 384). Итак, рабочая машина - это такой механизм, который, получив соответственное движение,
совершает своими орудиями те самые операции, которые раньше совершал рабочий подобными же орудиями. Исходит ли движущая сила от человека или же, в свою очередь, от машины - это ничего не изменяет в существе дела (с. \, 385). В качестве машин средство труда приобретает такую материальную форму существования, которая обуславливает замену человеческой силы силами природы и эмпирических рутинных приёмов -- сознательным применением естествознания (с. \, 397). Если не считать средние ежедневные издержки машин и орудий или ту составную часть стоимости, которую они присоединяют к продукту ежедневным средним износом и потреблением вспомогательных материалов, например, масла, угля и так далее, то окажется, что они действуют даром, как силы природы, существующие без содействия человеческого труда (с. \, 399).»

Маркс останавливается на этом утверждении, но В. Яцкевич продолжает: « С качественной стороны - это одна и та же работа, производящая одну и ту же стоимость.» «Из этой тождественности следует утверждение, категорически отрицаемое Марксом, - применяемые в общественном производстве животные и машины производят стоимость со всеми вытекающими из этого последствиями.»

Вопрос, конечно, не в том, как правильно определить стоимость; каждый может использовать то определение, какое ему нравится, но проблема в том, чтобы понять, что такое производительность труда. Без использования понятия работы, замещающей усилия трудящегося человека, теория оказывается в тупике, как отмечает В. Яцкевич. Производимую с помощью машин массу товаров (продуктов) можно сопоставлять с количеством живого труда, а можно сопоставлять и с количеством полной работы системы человек + машины. В последнем случае мы определяем производительность труда и начинаем понимать, с чем она связана.

Если же вернуться к Вашему, Валерий Васильевич, вопросу, то, может быть, реферат и содержит какие либо ошибки (я бы сформулировал некоторые предложения более корректно), но это объективная попытка взглянуть на учение Маркса без предвзятости и обсудить его применимость к современным явлениям. В целом – результат в пользу Маркса, но при некотором необходимом обобщении.

Всего Вам хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт мар 25, 2010 4:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал:
Цитата:
Вопрос, конечно, не в том, как правильно определить стоимость; каждый может использовать то определение, какое ему нравится, но проблема в том, чтобы понять, что такое производительность труда. Без использования понятия работы, замещающей усилия трудящегося человека, теория оказывается в тупике, как отмечает В. Яцкевич. Производимую с помощью машин массу товаров (продуктов) можно сопоставлять с количеством живого труда, а можно сопоставлять и с количеством полной работы системы человек + машины. В последнем случае мы определяем производительность труда и начинаем понимать, с чем она связана.

Если же вернуться к Вашему, Валерий Васильевич, вопросу, то, может быть, реферат и содержит какие либо ошибки (я бы сформулировал некоторые предложения более корректно), но это объективная попытка взглянуть на учение Маркса без предвзятости и обсудить его применимость к современным явлениям. В целом – результат в пользу Маркса, но при некотором необходимом обобщении.

Вы соглашаетесь с В. Яцкевичем в том, что без использования понятия работы, замещающей усилия трудящегося человека, теория оказывается в тупике.
Вы просто не учитываете, что вместо понятия «работа, замещающая усилия трудящегося человека» Маркс использует понятие «действительная экономия».
Он писал:
    «Действительная экономия — сбережение — состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства). Но это сбережение тождественно с развитием производительной силы.
    ……………………………
    Сбережение рабочего времени равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек».
    Т.46, ч.1.
Цитата:
…В. Яцкевич продолжает: « С качественной стороны - это одна и та же работа, производящая одну и ту же стоимость.» «Из этой тождественности следует утверждение, категорически отрицаемое Марксом, - применяемые в общественном производстве животные и машины производят стоимость со всеми вытекающими из этого последствиями.»

Скудоумие подобной мысли давно продемонстрировано Марксом в «Теориях прибавочной стоимости» (см. т.26, ч.3, гл.20). В частности, он приводит следующие слова Рикардо:
    «Г-н Сэй... вменяет ему» (А. Смиту) «в вину, как ошибку, то, что «он одному лишь труду человека приписывает способность производить стоимость. Более правильный анализ показывает нам, что стоимость своим существованием обязана действию труда, или, точнее, трудолюбия, человека в соединении с действием тех сил, которые доставляет природа, и с действием капитала. Незнакомство Смита с этим принципом помешало ему создать правильную теорию о влиянии машин на производство богатства»66. В противоположность мнению Адама Смита, г-н Сэй... говорит о стоимости, придаваемой товарам силами природы» и т. д. ... «Но, хотя эти силы природы значительно увеличивают потребительную стоимость, они никогда не добавляют к товару меновой стоимости, о которой идет речь у г-на Сэя» (Ricardo. Principles of Political Economy. 3rd edition, стр. 334—336). «Машины и силы природы могут в весьма значительной мере увеличивать богатство страны, ... но ... они ничего не прибавляют к стоимости этого богатства» (там же, стр. 335, примечание) [Русский перевод, том I, стр.235—236].
Рикардо, — продолжает Маркс, — подобно всем заслуживающим внимания экономистам, подобно А. Смиту (хотя один раз в припадке юмора Смит называет быка производительным работником)*, — выдвигает труд, как человеческую, более того, как социально определенную человеческую деятельность, в качестве единственного источника стоимости. От других экономистов Рикардо отличается как раз той последовательностью, с какой он стоимость товаров трактует как всего лишь «воплощение» общественно определенного труда. Все эти экономисты более или менее, — Рикардо больше других, — понимают, что меновую стоимость вещей надо рассматривать как всего лишь выражение, специфическую общественную форму производственной деятельности людей, нечто toto genere** отличное от вещей и их применения как вещей в производственном или непроизводственном потреблении. Стоимость для них есть в действительности лишь вещно выраженное отношение производственных деятельностей людей, различных видов их труда, друг
к другу. Рикардо приводит против Сэя следующие слова Дестюта де Траси, которые, как он определенно заявляет, выражают и его, Рикардо, мнение:
    «Так как не подлежит сомнению, что наши физические и духовные способности составляют наше единственное первоначальное богатство, то применение этих способностей» (человеческих способностей), «труд того или иного рода» (стало быть, труд как реализация человеческих сил), «есть наше единственное первоначальное сокровище, и только благодаря такому применению создаются все те вещи, которые мы называем богатством... Несомненно также, что все эти вещи представляют только труд, создавший их, и что если они имеют стоимость или даже две различные стоимости, они могут получать их только от ... того труда, от которого они происходят» (Рикардо, цит. соч., стр. 334) [Русский перевод, том I, стр.234].
Итак, товары, вообще вещи, обладают стоимостями только как выражения человеческого [848] труда — не поскольку они суть нечто сами по себе, как вещи, а поскольку они суть воплощения общественного труда.
……………………………………….
Выступая против Сэя, Рикардо как раз подчеркнул, что действие, например, машины стоит не больше, чем действие ветра или воды:
    «Услуги, которые... выполняют для нас силы природы и машины, … полезны нам... тем, что они увеличивают потребительную стоимость; но так как они выполняют свою работу бесплатно, то... помощь, которую они нам оказывают, ничего не прибавляет к меновой стоимости» (Рикардо, цит. соч., стр. 336—337) [Русский перевод, том I, стр. 236].
Итак, скудоумие мышления В. Яцкевича проявляется в эго непонимании того, что машины, быки, лошади и даже ослы производят наряду с полезным трудом человека лишь потребительную стоимость (вещи), но только человеческий труд, созидающий потребительные стоимости для других, создает стоимость как воплощение общественного труда.
Только в припадке юмора и находясь в нетрезвом состоянии, представитель классической политэкономии может назвать быка (робота, автоматическую линию и т.п.) производительным работником.

Между прочим, читая произведения Маркса, натолкнулся в 47 томе на достаточно интересный анализ экономии энергии в процессе производства потребительных стоимостей. Вот только одна выдержка:
    «Согласно масштабу группы (II, б), фабрики группы (II, а) должны были бы потреблять 35,5 единиц энергии для своих веретен (число ворсовальных машин мы во всех трех случаях не принимаем в расчет). И, кроме того, [согласно масштабу группы (II, в)] фабрики группы (II, а) должны были бы потреблять для своих ткацких станков 12,1 единицы энергии, следовательно, всего – 47,6 единицы энергии. Применяют же комбинированные фабрики фактически только 38,8 единицы энергии, следовательно, на 8,8 единицы меньше. Таким образом, здесь имеет место экономия, более экономичное, или более интенсивное использование энергии».
    Т.47, с.453-454

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 9:06 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!

Я думаю, что В. Яцкевич вполне последователен в своих рассуждениях и интересен тем, что объясняет всё в Марксовых терминах. Даже по Рикардо и Марксу машины и быки «...значительно увеличивают потребительную стоимость....». Что же такое потребительная стоимость? Это то, что интересует потребителя. В современном понимании -- это «физический» объём продуктов, измеренный денежной единицей постоянной покупательной способности (ВВП в неизменных ценах). Потребительная стоимость совпадала бы с настоящей стоимостью, если бы не быки да машины, которые помешали Марксу сформулировать непротиворечивую трудовую теорию стоимости. Тем не менее, можно предположить, что создаваемая быками и машинами потребительная стоимость как-то определяется мерой их использования в производстве, которой может быть совершаемая быками и машинами работа.

Нашли бы Вы какое либо противоречие с Марксом, если бы В. Яцкевич использовал термин «потребительная стоимость» вместо термина «стоимость»?

Всего хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 1:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Владимир Николаевич!

Вы пишете:

Цитата:
Я думаю, что В. Яцкевич вполне последователен в своих рассуждениях и интересен тем, что объясняет всё в Марксовых терминах. Даже по Рикардо и Марксу машины и быки «...значительно увеличивают потребительную стоимость....». Что же такое потребительная стоимость? Это то, что интересует потребителя. В современном понимании -- это «физический» объём продуктов, измеренный денежной единицей постоянной покупательной способности (ВВП в неизменных ценах). Потребительная стоимость совпадала бы с настоящей стоимостью, если бы не быки да машины, которые помешали Марксу сформулировать непротиворечивую трудовую теорию стоимости. Тем не менее, можно предположить, что создаваемая быками и машинами потребительная стоимость как-то определяется мерой их использования в производстве, которой может быть совершаемая быками и машинами работа.

Нашли бы Вы какое либо противоречие с Марксом, если бы В. Яцкевич использовал термин «потребительная стоимость» вместо термина «стоимость»?


Вы, уважаемый Владимир Николаевич, глубоко ошибаетесь, утверждая, что Марксу не удалось сформулировать непротиворечивую трудовую теорию стоимости. Просто те интерпретации, которые содержатся до сих пор в советских учебниках политэкономии, смехотворно ошибочны.
Ведь что утверждает В. Яцкевич?
Цитата:
Говорят, что один студент озадачил преподавателя политэкономии, задав вопрос: как зависит прибавочная стоимость от применения животных в общественном труде? Нельзя не видеть, что не только какой-либо преподаватель, но вся марксистско-ленинская политэкономия ничего не имеет сказать по данному вопросу.
…………………………………………………..
Автор “Капитала” убеждает в том, что совместно с машинами пролетарии трудятся более интенсивно и с большей отдачей. То есть, машина во много раз увеличивает степень эксплуатации живого труда, но никакого экономического эффекта не дает .
…………………………………………………..
Машина столь же мало является экономической категорией, как и бык, который тащит плуг. Машина - это только производительная сила. Современная же фабрика ... есть общественное отношение производства, экономическая категория”[9].
…………………………………………………..
Как это понимать? Что значит в данном случае “производительная сила”? Если машина - это “производительная сила”, то производительная сила чего ? Что она производит ? По определению она именно производит стоимость. Данная фраза Маркса констатирует тот факт, что вол (а значит и машина) производит стоимость. Здесь Маркс в очередной раз опровергает сам себя.
…………………………………………………..
В аспекте категории “абстрактный труд”, отражающей производство стоимости, машинный (или мертвый труд, по выражению Маркса) ничем не отличается от труда живого.

Все эти утверждения — лишь свидетельство того, что В. Яцкевич ровным счетом ничего не понял в «Капитале».

    {Нетрудно вообразить, что машина как таковая создает стоимость, ибо она действует как производительная сила труда. Но если бы для работы машины не требовалось никакого [живого] труда, то она могла бы увеличивать потребительную стоимость, однако создаваемая ею меновая стоимость никогда не превышала бы издержек по ее производству, ее собственной стоимости, овеществленного в ней труда. Машина создает стоимость не потому, что заменяет собою [живой] труд, а лишь постольку, поскольку она есть средство увеличения прибавочного труда, и только сам прибавочный труд (следовательно, вообще — труд) есть как мерило, так и субстанция прибавочной стоимости, создаваемой при помощи машины.}
    Уменьшение необходимого труда по отношению к прибавочному труду, если мы рассматриваем рабочий день отдельного рабочего, выражается в том, что капитал присваивает себе более значительную часть рабочего дня. Применяемый живой труд остается здесь неизменным. Положим, что вследствие увеличения производительной силы, например вследствие применения машины, из шести рабочих, каждый из которых работал шесть дней в неделю, трое становятся излишними. Если бы эти 6 рабочих сами владели машинами, то каждый из них стал бы работать лишь половину дня. Теперь трое рабочих продолжают работать целый день. Если бы капитал продолжал применять всех шесть рабочих, то каждый из них работал бы только полдня, но не выполнял бы никакого прибавочного труда. Положим, что необходимый труд прежде равнялся 10 часам, ежедневный прибавочный труд двум часам; тогда ежедневный прибавочный труд всех шести рабочих составлял 2x6 часов, т. е. равнялся одному рабочему дню, а за неделю равнялся 6 дням, или 72 часам. Каждый из них работал один день в неделю бесплатно. Или это то же самое, как если бы шестой рабочий работал бесплатно всю неделю. Пять рабочих представляют необходимый труд, и если бы можно было уменьшить их число до четырех, а один рабочий, как и прежде, работал бы даром, — то относительная прибавочная стоимость возросла бы. Она относилась прежде как 1 : 6, а теперь ее отношение было бы 1:5. Таким образом, прежний закон — увеличения числа прибавочных рабочих часов — принимает теперь форму уменьшения числа необходимых рабочих. Если бы тот же самый капитал имел возможность применять шесть рабочих согласно этой новой норме, то прибавочная стоимость увеличилась бы не только относительно, но и абсолютно. Прибавочное рабочее время составляло бы 142/5 часа. 22/5 часа на 6 рабочих разумеется больше, чем 22/5 часа на 5.
    т.46, ч.2

А не понял он то, что машина согласно Марксу создает стоимость в форме добавочной прибавочной стоимости, но как только данный (машинный) способ производства конкретного товара получает всеобщее распространение, добавочная прибавочная стоимость, вернее, добавочная прибыль, оказывается равной нулю.
    «Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью дешевле производимого товара и его общественной стоимостью. Тот же самый закон определения стоимости рабочим временем, который дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту в той форме, что он должен продавать товар ниже его общественной стоимости, — этот самый закон в качестве принудительного закона конкуренции заставляет соперников нашего капиталиста ввести у себя новый метод производства4). Итак, общую норму прибавочной стоимости весь этот процесс затронет лишь тогда, когда повышение производительной силы труда распространится на такие отрасли производства и, следовательно, удешевит такие товары, которые входят в круг необходимых жизненных средств и потому образуют элементы стоимости рабочей силы.
    Т.1, с.329-330
Я поражаюсь, как можно не понимать таких простых утверждений Маркса.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 5:18 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
... машина согласно Марксу создает стоимость в форме добавочной прибавочной стоимости, но как только данный (машинный) способ производства конкретного товара получает всеобщее распространение, добавочная прибавочная стоимость, вернее, добавочная прибыль, оказывается равной нулю. Я поражаюсь, как можно не понимать таких простых утверждений Маркса.


Я думаю, Вы, Валерий Васильевич, не справедливы. Это утверждение не вызывает никаких недоразумений. Нет также никаких возражений по поводу теории трудовой стоимости, которая определяется только трудом людей. Вопрос возникает о теории потребительной стоимости, которая, как утверждают Рикардо и Маркс, создаётся также работой быков и машин. Поэтому остаётся вопрос: возникает ли какое либо противоречие с Марксом, если бы В. Яцкевич использовал термин «потребительная стоимость» вместо термина «стоимость»? Или в другой форме: является ли его анализ возникновения потребительной стоимости убедительным?

Всего хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт мар 26, 2010 7:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Владимир Николаевич!

Вы пишете:

Цитата:
Вопрос возникает о теории потребительной стоимости, которая, как утверждают Рикардо и Маркс, создаётся также работой быков и машин. Поэтому остаётся вопрос: возникает ли какое либо противоречие с Марксом, если бы В. Яцкевич использовал термин «потребительная стоимость» вместо термина «стоимость»? Или в другой форме: является ли его анализ возникновения потребительной стоимости убедительным?

Вы придаете слишком большое значение реферату В. Яцкевича. Ведь он написал конкретно, приведя следующую цитату из «Нищеты философии»:
    «Машина столь же мало является экономической категорией, как и бык, который тащит плуг. Машина — это только производительная сила. Современная же фабрика, основанная на употреблении машин, есть общественное отношение производства, экономическая категория».
    Т.4, с.152
А затем вопрошает:
Цитата:
Как это понимать? Что значит в данном случае “производительная сила”? Если машина - это “производительная сила”, то производительная сила чего ? Что она производит ? По определению она именно производит стоимость. Данная фраза Маркса констатирует тот факт, что вол (а значит и машина) производит стоимость. (вот она, современная ложь! - В.К.) Здесь Маркс в очередной раз опровергает сам себя.
Заметим, что отдельно взятый пролетарий тоже “мало является экономической категорией”, но только “производительной силой”.
В приведенном высказывании Маркса содержится только голое возражение (догматическое), но никакого обоснования или разъяснения здесь нет. Но есть и положительный момент - он вола и машину относит к одной и той же категории. Это уже хорошо.
По мнению Маркса вол и машина - это только абстракции, несмотря на наличие материальной плоти. А что они производят ? Об этом он умалчивает. Он категорически настаивает на том, что субъектами труда они не являются, и никакой стоимости не производят. Но вся его арифметика, которую он приводит в ”Нищете философии”, его же и опровергает. Факт, как известно, “вещь упрямая”, и состоит он в том в данном случае, что “производительность рабочего дня в английском обществе увеличилась ... в течении семидесяти лет на 2700 процентов”. Маркс об этом пишет и ... в дальнейшем “забывает”, не анализирует причин этого явления. И поэтому в качестве конечного заключения осталось не совсем понятное положение: машина, являясь производительной силой, стоимости не производит.

Теперь Вы спрашиваете — возникает ли какое либо противоречие с Марксом, если бы В. Яцкевич использовал термин «потребительная стоимость» вместо термина «стоимость»? Вот если бы он не смешивал стоимость с потребительной стоимостью, тогда бы Ваш вопрос имел смысл.
Но речь о другом. В. Яцкевич — слабый знаток Маркса, а берется критиковать именно Маркса.
Маркс, например, писал:
    В сочинении Дж. Ст. Милля надо еще отметить только два следующих положения:
      «Капитал, строго говоря, не обладает производительной силой. Единственная производительная сила есть сила труда, которая, конечно, пользуется помощью орудий и направляет свое действие на тот или иной материал» (цит. соч., стр. 90).
    Строго говоря, Милль смешивает здесь капитал с теми вещественными составными частями, из которых он состоит. Но это положение хорошо для тех, которые совершают то же самое смешение и тем не менее говорят о производительной силе капитала. Также и здесь, конечно, утверждение Милля верно лишь постольку, поскольку имеется в виду производство стоимости. Ведь и природа производит, если говорить только о потребительной стоимости.
      «Производительная сила капитала есть не что иное, как то количество действительной производительной силы, которым капиталист может распоряжаться благодаря своему капиталу» (цит. соч., стр. 91).
    Здесь капитал правильно рассматривается как производственное отношение. [VIII—345]
    Т.26, ч.3, С.244
Как видим, Маркс соглашается с Дж. Ст. Миллем, который здесь его переплюнул, поскольку сам Маркс (правда, ранний) рассматривал отдельно производительную силу труда и отдельно производительную силу капитала, хотя здесь у Маркса имеется сложный диалектический переход одного в другое.

Маркс указывает, что у Милля имеется в виду производство стоимости, поэтому капитал не обладает производительной силой в отношении создания стоимости.
Но если говорить о производстве потребительной стоимости, то капитал как орудие труда, машина, бык, робот и т.д. обладает производительной силой. А это означает, что помимо труда производителем потребительной стоимости является и сила природы (машина, бык и т.п.).
Производителем же стоимости машина является лишь постольку, поскольку она есть временное средство увеличения прибавочного труда в форме добавочной прибавочной стоимости (прибыли), о чем я писал раньше.

Я утверждаю, что еще не родился тот человек, который бы мог запросто опрокинуть теорию стоимости Маркса.

С уважением,
В. Калюжный

P.S. Поскольку я не жалуюсь на память (пока, конечно), то смею утверждать, что Владислав Яцкевич уже появлялся на страницах данного форума viewtopic.php?f=19&t=38&p=3585#p3585 получил достойный отпор, но так ничему и не научился. Продолжает гадить на Маркса.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 10:59 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!

Несмотря на все приводимые Вами высказывания классиков и Ваше неприятие рассуждений В. Яцкевича, остаётся всё же вопрос о теории потребительной стоимости, которая, как утверждают Рикардо и Маркс, создаётся, кроме усилий людей, также работой быков и машин. Можно ли установить количественное соотношение потребительной стоимости с работой быков и машин? По этому поводу Рикардо и Маркс ничего, по-видимому, не говорят, но установление такого соотношения было бы весьма существенно. Не правда ли?

Всего доброго, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс мар 28, 2010 4:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):

Несмотря на все приводимые Вами высказывания классиков и Ваше неприятие рассуждений В. Яцкевича, остаётся всё же вопрос о теории потребительной стоимости, которая, как утверждают Рикардо и Маркс, создаётся, кроме усилий людей, также работой быков и машин. Можно ли установить количественное соотношение потребительной стоимости с работой быков и машин? По этому поводу Рикардо и Маркс ничего, по-видимому, не говорят, но установление такого соотношения было бы весьма существенно. Не правда ли?

Для меня Ваш вопрос звучит странно. Во-первых, я не вижу какой-либо отдельной теории потребительной стоимости, хотя некоторые экономисты, не разобравшись в теории Маркса, пытаются напустить пыли в виде закона потребительной стоимости.
Во-вторых, машина, бык, удобрение, количество осадков за вегетативный период, количество солнечных дней и т.п. могут рассматриваться как обычные факторы, влияющие на продуктивность некоторого производственного процесса. Например, чтобы составить модель продуктивности доменной печи строят уравнение множественной регрессии, которая связывает выпуск чугуна с такими факторами как степень усреднения железосодержащего материала, количество природного газа, качество кокса и т.п. Можно даже вычислить эластичности выпуска по отдельным факторам и т.д.
Есть масса методологических нюансов, знание которых предотвращает от ошибок в этом деле.
Разумеется, существуют и иные точки зрения на то, необходима или нет отдельная теория потребительной стоимости.
В частности, в 1960-1980-е гг. учеными Центрального экономико-математического института (ЦЭМИ) Академии наук СССР под руководством академиков Н.П. Федоренко и С.С. Шаталина была разработана теория оптимального функционирования экономики (ТОФЭ, другая аббревиатура - СОФЭ). В ее рамках предложен принципиально новый подход к определению экономической оценки потребительной стоимости.
Достоинство ТОФЭ в том, что она указала на ограниченность стоимостного подхода и предложила поставить потребительную стоимость (полезность) в центр экономического анализа. Сторонники данной теории исходили из необходимости и возможности достижения оптимальных параметров функционирования всей экономики страны, т.е. построения оптимальной экономико-математической модели развития всего народного хозяйства, причем эту задачу предполагалось решить традиционными методами линейного программирования. При этом в основу данной модели должна была быть положена не стоимостная, а потребительно-стоимостная концепция.
Сторонники ТОФЭ исходили из того, что общим свойством всех благ является их способность удовлетворять независимо от их специфической потребительной стоимости потребности вообще, абстрактные общественные потребности, т.е. влиять на общий уровень народного благосостояния. Это свойство потребительных стоимостей было названо абстрактной общественной полезностью. Различные потребительные стоимости, по мнению сторонников этой модели, могли быть соизмеримы друг с другом не только на основе количества овеществленного в них абстрактного труда, но и на основе их абстрактной общественной полезности.
Критерий оптимальности развития экономики формулировался как обеспечение максимальной общественной полезности потребительских благ, включая услуги.
Величина абстрактной полезности в ТОФЭ является объективной оценкой того вклада, который вносит приращение различных потребительных стоимостей в приращение величины народнохозяйственного критерия оптимальности. Приращение потребительских благ непосредственно влияет на прирост величины народнохозяйственного критерия оптимальности, прямо характеризует изменение уровня удовлетворения потребностей членов общества. В конечном счете и общественная полезность средств производства определяется вкладом их приращения в прирост величины критерия оптимальности развития экономики, являясь производной от общественной полезности производимых с их помощью потребительских благ.
К сожалению, сторонникам ТОФЭ так и не удалось разработать оптимальный план функционирования экономики, что можно объяснить следующими причинами. Во-первых, задача определения абстрактной полезности благ так и не была решена на практике. Во-вторых, данная теория в полной мере все-таки не преодолела стоимостный подход, что выразилось, в частности, в понимании самого условия достижения оптимального плана. Оно было сформулировано как равенство общественной полезности всех благ общественно необходимым затратам на их производство. Таким образом получалось, что полезность благ определяется затратами на их создание, что вполне соответствует логике стоимостной концепции.
В настоящее время разрабатывается принципиально новый подход к решению проблемы экономической оценки потребительной стоимости (полезности) благ. Его обычно называют трудовой теорией потребительной стоимости. (один из ведущих разработчиков — В.Я. Ельмеев, профессор Санкт-Петербургского госуниверситета, доктор экономических и доктор философских наук, заслуженный деятель науки РСФСР).
Данный подход утверждает возможность соизмерения различных потребительных стоимостей на принципиально новой — трудовой основе. Он сохраняет необходимую преемственность с трудовой теорией стоимости, так как и в том и в другом случае экономическая проблема исследуется в одной и то же плоскости — труда, трудовых отношений.
Соизмерение потребительных стоимостей происходит на основе соизмерения труда, но не затраченного, как при измерении стоимости, а сэкономленного, высвобожденного живого человеческого труда. Следовательно, в соответствии с этим подходом потребительные стоимости различных благ в конечном счете соизмеримы с точки зрения эффекта от их реализации, который состоит в высвобождении живого труда. Таким образом, конкретный труд, создающий потребительную стоимость, обеспечивает получение тех или иных полезных свойств отдельных благ, которые затем в сфере потребления этих благ обеспечивают экономию, высвобождение труда абстрактного.
Следовательно, потребительная стоимость как экономическая категория выражает совершенно иные отношения, нежели стоимость; если стоимость выражает отношения людей по поводу затрат труда, то потребительная стоимость — по поводу результатов труда.
Для более детального рассмотрения трудовой теории потребительной стоимости необходимо подробно проанализировать особенности экономической оценки полезности различных благ в этой теории. Следует отметить, что глубина разработки этих вопросов различна применительно к разным благам: в отношении факторов производства эта проблема в основном уже решена; значительно меньшие результаты достигнуты в оценке полезности предметов потребления.
В настоящее время при оценке полезности факторов производства их потребительная стоимость берется в натуральной, технико-технологической форме. Экономическая же сторона потребительной стоимости остается вне поля зрения.
В соответствии с трудовой теорией потребительной стоимости величина экономической оценки полезности любого фактора производства определяется размерами экономии человеческого труда, которая достигается при использовании этого фактора. Следовательно, потребительные стоимости всех факторов производства сопоставимы между собой по такому показателю, как размер обеспечиваемой ими экономии человеческого труда. Чем больший размер этой экономии обеспечивает тот или иной фактор, тем более высокую экономическую оценку он должен получить.
Таким образом, при данном подходе создаются подлинно научные основы для оптимизации структуры факторов производства как на макро-, так и на микроуровне. Общество в целом и каждое предприятие будут выбирать такой набор факторов производства, который обеспечит наибольший эффект от их использования.
Трудовая теория потребительной стоимости исходит из того, что при использовании стоимостного подхода невозможно дать точную оценку экономической эффективность мероприятий, связанных с НТП. Дело в том, что при любом методе расчета этой эффективности в рамках стоимостного подхода экономия общественного труда берется не в полном объеме, а только в той ее части, которая касается оплаченного труда. Иными словами говоря, учитывается только экономия на заработной плате. Такой подход имеет два серьезных недостатка.
Во-первых, подрываются стимулы к внедрению новой техники и технологии у наемных работников, так как речь идет об экономии именно их фонда заработной платы. Как правило, технические новшества внедряются быстрее в тех отраслях, где установилась более высокая заработная плата.
Во-вторых, границы применения новой техники и технологии неоправданно сужаются. Поскольку в расчет берется только экономия на заработной плате, а не общий объем высвобождаемого живого труда, то очень многие направления НТП при таком подсчете могут оказаться неэффективными.
Трудовая теория потребительной стоимости уделяет основное внимание расчету объема высвобождаемого труда и в то же время указывает на необходимость сопоставления этого объема с величиной затрат труда на создание того или иного фактора производства. Следовательно, расчет величины экономии человеческого труда от использования того или иного фактора производства должен производиться по формуле:

Э = Т – 3, ............................................................................(1)

где Э – экономия человеческого труда от использования того или иного фактора производства; Т – объем высвобождаемого живого труда при применении этого фактора; 3 – затраты труда на производство данного фактора.
Наряду с проблемой оценки потребительной стоимости факторов производства существует и проблема оценки потребительной стоимости предметов потребления.

Между прочим, вся трудовая теория потребительной стоимости у Маркса компактно выражена так:
«Прибавочная стоимость, т.е. прибавочный труд, – как абсолютный, так и относительный, – порождаемый капиталом посредством применения машин, проистекает не из той рабочей силы, которую машины замещают, а из той, которую они применяют.
    «По данным Бейнса, первоклассную хлопкопрядильную фабрику нельзя построить, оборудовать машинами, паровыми двигателями и газом, затратив меньше чем 100000 ф.ст. Паровой двигатель в 100 лошадиных сил приводит в движение 50000 веретен, которые произведут 62500 миль тонких хлопчатобумажных ниток за 1 день. На такой фабрике 1000 рабочих изготовят столько ниток, сколько изготовили бы 250000 рабочих без машин» (S. Laing. National Distress. London, 1844, стр. 75).
В данном случае прибавочная стоимость капитала проистекает не из сбереженного труда 250 рабочих, а из труда одного рабочего, который их замещает; не из труда 250000 замещенных рабочих, а из труда 1000 занятых. Именно их прибавочный труд реализуется в прибавочной стоимости. Потребительная стоимость машины, – а замещение ею человеческого труда и есть ее потребительная стоимость, – не определяет ее стоимости, последняя определяется трудом, необходимым для ее собственного производства. И эта ее стоимость, которую машина имеет до ее применения, до того как она вступает в процесс производства, есть единственная стоимость, которую она в качестве машины присоединяет к продукту. Эту стоимость капиталист оплачивает при покупке машины».
т.47, с.363
Тот же Маркс очень ясно и понятно написал в «Критике Готской программы»:
    "Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведенную выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьезные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить».
    т. 19, с. 13
Как бы там ни было, западная научная мысль разработала свой подход к измерению влияния различных потребительных стоимостей на ту потребительную стоимость, при производстве которой они используются. Ниже приводится таблица, иллюстрирующая как это делается.
Изображение

В отличие от западной методики, при расчете KLE(MS) я использую удельный вес факторов в базисном году, а не среднее значение удельного веса в базисном и расчетном годах. Мой подход точнее, что можно продемонстрировать.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн мар 29, 2010 7:14 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 412
Откуда: Москва
Уважаемый Валерий Васильевич!

Спасибо за ссылку на В.Я. Ельмеева, с работами которого я с большим интересом познакомился. Как я понял, его и его соратников беспокоит бросающееся в глаза различие между затратами труда на производство продуктов и результатами – то, что он называет потребительной стоимостью. Иными словами, опять возникает вопрос о производительности труда, роли быков и машин в производстве и тому подобном. После некоторого анализа В.Я. Ельмеев приходит к выводу, что надо что-то менять в теории, и он записывает (http://anthropology.ru/ru/texts/elmeev/georgia_10.html ) утверждение: “Трудовая теория потребительной стоимости вместо формулы «труд по условиям производства равен труду по условиям потребления» выдвигает противоположную формулу — «труд по условиям производства меньше труда по условиям потребления», делая сэкономленный, высвобождаемый труд, положительную разницу между ним и затраченным трудом критерием повышения эффективности.”

Далее, очевидно, нужно определить величину «сэкономленного, высвобождаемого труда», и тут бы могла пригодиться работа быков и машин, которая и определяет величину «сэкономленного, высвобождаемого труда». Далее можно определить критерий повышения эффективности, производительность труда, и всё становится на свои места. Но я не нашёл, или не дочитал, как действует В.Я Ельмеев. Из Вашего описания я также не понял, как же производится расчет объема высвобождаемого труда. Но, впрочем, может быть это и детали, а в целом В.Я. Ельмеев движется в том же направлении, что и Григорий Сергеевич.

Ещё раз спасибо. Всего Вам наилучшего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB