 |
Модератор |
 |
Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm Сообщения: 4653 Откуда: Санкт-Петербург
|
Здравствуйте, уважаемые участники Форума.
В связи с тем, что я пока имею доступ в интернет только по субботам и воскресеньям (в остальные дни прохожу реабилитацию, как я уже сообщал), ответ будет длинным – можно читать его понемногу. Я постарался ответить всем в виде ДВУХ сообщений – спасибо Всем за критику.
Было радостно увидеть Ваши замечания на моё последнее сообщение недельной давности. Всё-таки очень полезно бывает взглянуть на свои идеи чужими глазами. То, что мне кажется очевидным и не заслуживающим особого внимания, постороннему взгляду может показаться совсем не очевидным и требующим дополнительных пояснений. ======================================================================================================= Первый вопрос выставил Валерий Васильевич (В.К.).:
Цитата: При такой трактовке стоимости и постановке задач по определению количества абстрактного труда, овеществленного в некотором товаре, я вижу неразрешимое противоречие, о котором Маркс писал следующее: Цитата: Различие между ценой и стоимостью, между товаром, измеряемым временем труда, продуктом которого он является, и продуктом времени труда, на которое он обменивается, это различие требует третьего товара в качестве меры, в которой выражается реальная меновая стоимость товара. Так как цена не равна стоимости, то элемент, определяющий стоимость, — рабочее время — не может быть тем элементом, в котором выражаются цены, ибо в этом случае рабочее время должно было бы выражать себя одновременно как определяющее и неопределяющее, как равное и неравное самому себе. Так как рабочее время как мера стоимости существует лишь идеально, то оно не может служить материей для сравнивания цен. <…> Различие цены и стоимости требует, чтобы стоимости как цены измерялись другим масштабом, а не своим собственным. Цена в отличие от стоимости необходимо должна быть денежной ценой. Здесь проявляется то обстоятельство, что номинальное различие между ценой и стоимостью обусловлено их реальным различием. (Marx, [1857-61] 1986, 77–8). [Marx, Karl. [1857–61] 1987. Karl Marx, Frederick Engels: Collected Works, Vol. 29. New York: International Publishers] Из этого следует, что если мы хотим рассчитать новую стоимость по новой версии ТТС, а затем сравнить ее с реальными историческими ценами данного товара, то новая стоимость постоянного капитала, входящая в издержки его производства, не может быть выражена в единицах абстрактного труда. Это исключает возможность сравнения "стоимостей" с реальными историческими ценами производства.
Сказать честно, я не понял вывода, который В.К. делает из приведённого текста Маркса Цитата: новая стоимость постоянного капитала, входящая в издержки его производства, не может быть выражена в единицах абстрактного труда..
О чём пишет Маркс в отрывке, который цитирует Валерий Васильевич. Он пишет о том, что стоимость, выраженная как некоторое количество абстрактного труда и стоимость, выраженная в деньгах – это не одно и то же. Но это совершенно очевидно, так как единицы измерения стоимости будут разные – одно в количестве единиц абстрактного труда, другое в количестве единиц товара, выполняющего функции денег (например, граммы серебра). Однако стоимость - одна и та же, просто она может быть выражена и измерена разными единицами, как, например, вес одного и того же тела может быть измерен в граммах или тоннах, но от этого он не перестаёт быть заданной фиксированной величиной.
Может быть, Валерий Васильевич имел в виду вопрос о том, - как измерить количество абстрактного труда. За единицу абстрактного труда можно в принципе взять ЛЮБОЙ вид конкретного труда, если известны пропорции приравнивания всех видов конкретного труда друг к другу. Но удобнее выбирать в качестве единицы измерения абстрактного труда - труд по производству реальных денег (серебра, например). Если известны пропорции уравнивания конкретных видов труда (решена проблема редукции), то мы можем записать цепочку равенств такого типа:
1 час труда вида А = 2 часа труда вида В = …… = 0.5 часа труда производителя серебра. Тогда все виды конкретного труда можно выразить как определённые количества труда по производству денег? 1 час А = 0.5 часа производителя денег 1 час В = 0.25 часа производителя денег ………………………………………………. И таким образом, все виды конкретного часового труда будут сведены к определённым количествам часов труда производителя денег. Труд производителя денег будет единицей измерения абстрактного труда.
Сведя все виды конкретного труда к определённым количествам труда абстрактного, измеренного в виде определённых количеств труда по производству денег, далее можно определить стоимости любых товаров (включая и средства производства) по стандартной процедуре умножения вектора-строки прямых затрат АБСТРАКТНОГО труда lab на матрицу C = (I – A)^(-1) = I + A + A^2 + A^3 +….. = I + B
Здесь использованы стандартные обозначения: A – матрица прямых материальных затрат товаров на производство единицы товаров. B = A + A^2 + A^3 +….. – матрица полных материальных затрат товаров на производство единицы товаров.
Вектор-строку затрат конкретного труда в физиологическом смысле обозначаем l. Произведение l * B описывает совокупные затраты прошлого труда в физиологическом смысле на производство единицы продукции. Произведение l * С описывает совокупные затраты прошлого и добавленного труда в физиологическом смысле на производство единицы продукции. Произведение lab * B описывает совокупные затраты прошлого абстрактного труда на производство единицы продукции. Произведение lab * С описывает совокупные затраты прошлого и добавленного абстрактного труда на производство единицы продукции. Это и есть стоимости товаров, выраженные в единицах абстрактного труда.
Таким образом, стоимости товаров в единицах абстрактного труда Lab находятся из формулы: (1) Lab = lab * C
Достаточно лишь иметь алгоритм приравнивания разных видов конкретного труда фиксированной длительности (например, 1 часа) к определённым количествам абстрактного труда, чтобы решить задачу определения стоимостей товаров.
За единицу измерения абстрактного труда может быть выбран любой вид конкретного труда, но удобнее использовать конкретный труд по производству денежного металла (серебра). Так что проблема вычисления затрат абстрактного труда, овеществлённого в любых товарах (предметах потребления и средствах производства) РЕШАЕМА. В этом Яков Васильевич, несомненно прав, когда пишет:
Цитата: Если будет известна единица абстрактного труда.,то и количесто единиц абстрактного труда можно определить. для этого требуется (абстрактное мышление)
А Валерий Васильевич не прав, когда пишет:
Цитата: если мы хотим рассчитать новую стоимость по новой версии ТТС, а затем сравнить ее с реальными историческими ценами данного товара, то новая стоимость постоянного капитала, входящая в издержки его производства, не может быть выражена в единицах абстрактного труда….
Чтобы не оказаться у разбитого корыта со своими возражениями, Яков Васильевич должен показать как он может выразить стоимость постоянного капитала в единицах абстрактного труда (часах абстрактного труда и т.п.)
Надеюсь, выше мне удалось показать, как это можно сделать.
Яков Васильевич резюмирует суть проблемы, ПРАВИЛЬНО указывая, что:
Цитата: любой капитал ( авансированный или потребленный) можно выразить в единицах абстрактного труда, но для этого необходимо понимать, что такое единица абстрактного труда. Если этого не знать, то ,естественно,Вы не сможете выразить стоимость постоянного капитала в единицах абстрактного труда (часах абстрактного труда и т.п.)
Интересно, а сам Маркс осмеливался ли выражать стоимость средств производства в рабочих часах абстрактного труда или оперировал исключительно денежными единицами? Возьмём первый том Капитала глава 6 «Постоянный и переменный капитал». Открываем и читаем:
Цитата: Каким образом каждый рабочий присоединяет рабочее время, а потому и стоимость? Всегда только в форме своего своеобразного производительного труда. Прядильщик присоединяет рабочее время только тем, что он прядёт, ткач только тем, что он ткёт, кузнец только тем, что он куёт. И только вследствие той целесообразной формы, в которой они вообще присоединяют труд, а потому и новую стоимость, вследствие прядения, ткачества, ковки, средства производства — хлопок и веретёна, пряжа и ткацкий станок, железо и наковальня — становятся элементами созидания продукта, новой потребительной стоимости[257]. Старая форма их потребительной стоимости исчезает, однако только затем, чтобы появиться в новой форме потребительной стоимости.
Но уже при рассмотрении процесса образования стоимости оказалось, что, поскольку потребительная стоимость потребляется целесообразно для производства новой потребительной стоимости, рабочее время, необходимое для создания использованной потребительной стоимости, составляет часть рабочего времени, необходимого для создания новой потребительной стоимости, т. е. представляет собой рабочее время, переносимое с потреблённых средств производства на новый продукт.
Следовательно, рабочий сохраняет стоимости потреблённых средств производства или переносит их на продукт как составные части стоимости последнего не путём присоединения своего труда вообще, а вследствие особого полезного характера, вследствие специфически производительной формы этого присоединяемого труда. Как такая целесообразная производительная деятельность — прядение, ткачество, ковка, — труд одним своим прикосновением воскрешает средства производства из мёртвых; одушевляя эти средства производства, он превращает их в факторы процесса труда и соединяется с ними в продукты.
Таким образом, Маркс, очевидно, оперирует здесь стоимостью постоянного капитала, выраженной в часах рабочего времени (абстрактного труда), то есть делает именно то, что, по мнению Валерия Васильевича невозможно сделать. Теперь рассмотрим, как выразить стоимости в деньгах. Чтобы выразить стоимости товаров в деньгах (граммах серебра) надо знать стоимость единицы денег (1 грамма серебра) в единицах абстрактного труда. Так как серебро как товар тоже производится, то для него есть соответствующая строчка и столбец в матрице С. Присвоив этому особому товару индекс 1, для стоимости единицы денег (1 грамма серебра) получаем из формулы (1) следуюшую расчётную формулу. (2) Lab(1) = lab(1) * C(1;1) + lab(2) * C(2;1) + lab(3) * C(3;1) +…. Стоимости в деньгах, то есть, цены обмена ПО стоимости, тогда выражаются следующими равенствами:
Цена первого товара (1 грамма серебра) равна 1 грамму серебра. P[1] = 1 Цена второго товара равна: P[2] = Lab(2) : Lab(1) Цена третьего товара равна: P[3] = Lab(3) : Lab(1) И т.д.
Таким образом, задача перевода стоимости, выраженной в единицах абстрактного труда в стоимость, выраженную в определённом количестве денег (цена) полностью решена.
Описанный алгоритм даёт нам возможность расчёта цен обмена по стоимости, если задан алгоритм сведения (редукции) всех видов конкретного труда к труду абстрактному.
Другое дело, что рыночная цена, как правило, отличается от цены обмена по стоимости. В зависимости от рыночной ситуации, форс-мажорных обстоятельств (эпидемий, войн, санкций, неурожаев), демографических изменений и т.д. может происходить изменение в величине спроса и предложения (графически это отображается сдвигом функций и предложения S(p); D(p) – и в этом случае временная равновесная цена (соответствующая абсциссе точки пересечения функций спроса и предложения) может на какое-то время подниматься выше или ниже уровня обмена по стоимости.
Однако ТТС утверждает, что есть закон стоимости, который гарантирует обязательное возвращение текущих (мгновенных) равновесных цен к уровню цен обмена по стоимости. Это возвращение может быть инерционным, замедленным или достаточно быстрым. Это зависит от эластичности тех видов производств (возможностей их расширения или свёртывания) в соответствии с новыми условиями спроса или от эластичности спроса (возможности его уменьшения или роста) на те товары, которые оказались в недостатке или избытке.
Закон стоимости постулирует, что текущие цены в среднем осциллируют возле цен обмена по стоимости или они могут асимптотически к ним приближаться в течение какого-то времени. Используется термин «центр притяжения» (attractive centre) для текущих цен.
Если Теория Стоимости как экономическая концепция верна, то закон стоимости должен действовать - и именно он определяет равновесные цены на рынке товаров. Оценить величину стоимости товара (в деньгах) приблизительно можно, взяв данные по текущим ценам за определённый (не слишком большой и не очень малый) промежуток времени и определив по ним среднее значение цены, которое (если временной интервал выбран правильно) с хорошей точностью даст нам те цены, относительно которых колеблются текущие цены. Это и будут эмпирически фиксируемые цены обмена по стоимости, если закон стоимости действует.
ДЕЙСТВУЕТ ЛИ ЗАКОН СТОИМОСТИ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ. Маркс и Энгельс считали, что закон стоимости действовал ДО внедрения капиталистической системы, то есть в течение многих-многих веков. Но вот пришёл промышленный капитализм и….. – закон этот перестал действовать. Центрами притяжения текущих цен стали не цены обмена по стоимости, а цены производства (цены издержек у Рикардо). Так ли это?
Подумаем ещё раз. Действовал этот великий закон, действовал много веков - и вдруг перестал действовать. Это - как если бы Солнце притягивало, притягивало планеты - и вдруг перестало притягивать. Такой катаклизм в физическом мире имел бы грандиозные последствия. Нечто грандиозное должно было бы произойти и в экономике, если бы и в самом деле закон стоимости перестал вдруг действовать. Такого быть не должно и не могло быть. И вот - чтобы этого экономического катаклизма избежать, Маркс предположил (он нигде этого не доказывает и никак не обосновывает, а лишь предполагает), что закон стоимости не совсем уж до конца перестал действовать, а просто перенёс своё действие на уровень экономических агрегатов: на валовой (либо чистый) продукт, который при старых (стоимостных) ценах и новых ценах производства должен быть одинаковым, так же как и валовая прибыль, выраженная в ценах производства должна совпадать с прибавочной стоимостью, выраженной в стоимостных ценах.
Допустим. Предположим, что так оно и было. Но, чтобы такое радикальное изменение в действии закона стоимости произошло, должно было случиться что-то очень серьёзное с рыночной экономикой – и случиться это должно было не вследствие каких-то катаклизмов (революций, например), а всего лишь от того, что в экономике широкое распространение получило применение наёмного труда. Рыночная экономика, основанная на широком применении наёмного труда – это и есть капиталистическая экономика. Но она уже почему-то больше не подчиняется в актах товарообмена регулирующему действию закона стоимости. В каждом отдельном акте обмена равновесная цена, относительно которой осциллируют текущие цены, уже больше не совпадает с ценой обмена по стоимости, а равна отличной от неё цене производства – таков вывод Маркса.
Но ведь капиталистическая экономика – является рыночной экономикой? А какой закон определяет цены в любой рыночной системе? Согласно ТТС, это закон стоимости, который действует в ЛЮБОЙ рыночной системе. ЛЮБОЙ!!!. Если с прогрессом технологий на рынке появляется новое орудие труда - новая машина, например или ещё какое-то иное новое средство производства – изменяется ли от этого принцип обмена товаров? Конечно, нет. Сейчас вот на мировом рынке появился новый вид товара «искусственный интеллект». Значит ли это, что в скором времени вся система цен в мире кардинально изменится и равновесные цены станут определяться как-то иначе. Конечно, нет.
Так почему же появление на рынке нового средства производства – РАБОЧЕЙ СИЛЫ – оказало такое воздействие, что даже общий закон регулирования рыночной экономики был опрокинут - и товары перестали обмениваться по стоимости. Закон стоимости – это общий закон ЛЮБОЙ рыночной экономики. А капитализм – это один из видов рыночной экономики. Предполагать, что видовая специфика капиталистической рыночной системы способна изменить общий закон действия рыночной системы – это довольно странный вывод с логической точки зрения.
Ведь не отменился же закон стоимости, когда начали использовать силу ветра и воды в мельницах или когда стали использовать рабочих животных (обезьян, волов, быков) в качестве рабочей силы. Почему же широкое использование наёмных рабочих, по мнению Маркса, должно было отменить действие закона стоимости в большинстве отдельных актах обмена?
И ещё один момент. Наёмный труд использовался и ДО широкого внедрения системы наёмного труда. Данные о подённой заработной плате наёмных работников в сельском хозяйстве, в ремесле и строительстве прослеживаются далеко в прошлое – не только в 18, но и в 17, 16, 15, 14… веках. Однако тогда применение наёмного труда прекрасно уживалось с действием закона стоимости. Отчего же это стало невозможно после широкого внедрения системы наёмного труда в промышленности.
Все эти рассуждения наводят на мысль, что с теорией, в которой цены производства и стоимостные цены НЕ равны – с этой теорией что-то не так. Не должны они отличаться, потому что закон стоимости как общий закон ЛЮБОЙ рыночной экономики, должен продолжать действовать и при капитализме, определяя равновесные цены на уровне стоимостных цен, которые поэтому должны совпадать с ценами производства. Вопрос лишь в том – как это возможно, чтобы эти цены совпадали.
Маркс (и последователи стандартной версии ТТС) убеждены, что такое совпадение невозможно. Причина этой уверенности кроется в том, что сторонники стандартной версии ТТС абсолютизируют стоимости и соответственно стоимостные цены, определяя их единственно на основе технологий производства и не учитывая влияние социальных технологий (производственных отношений) при которых товары производятся.
Согласно новой версии ТТС стоимости в докапиталистической экономике могут отличаться от стоимостей в капиталистической экономике, даже если сами технические технологии производства товара остались без изменений. Поэтому возможна ситуация, когда новая капиталистическая стоимость товара и соответствующая ей новая цена обмена по капиталистической стоимости может совпадать с ценой производства и, таким образом, закон стоимости может продолжать действовать и внутри капиталистической системы. И тогда никакой трансформации стоимостных цен в цены производства не потребуется, так как эти цены тождественно совпадают. ======================================================================================================== У меня ТОЖЕ есть ВОПРОС к Валерию Васильевичу. Как он объяснит следующее утверждение Маркса в «Теориях прибавочной стоимости» часть 2. Глава 10 А, 4) б) стр. 205. https://www.marxists.org/russkij/marx/cw/t26-2.pdf В этом пункте, озаглавленном как «Смешение у Рикардо цены издержек со стоимостью…», Маркс формулирует условия инвариантности так:
Цитата: «. ..цены издержек всех товаров, вместе взятых, будут в своей сумме равны их стоимости. Точно так же совокупная прибыль будет равна совокупной прибавочной стоимости, которую эти капиталы, вместе взятые, приносят в течение, например, года. »
Речь идёт не только о предметах потребления, но именно о ВСЕХ товарах, включая и средства производства. Этот ясный ответ Маркса на тему, какой продукт сохраняет инвариантность при трансформировании стоимостных цен в цены производства – валовой или чистый (конечный) продукт, - и здесь, мне кажется, Маркс ставит жирную точку на всех этих дебатах – какой продукт должно трансформировать. ВЕСЬ продукт: и предметы потребления, и средства производства. Именно для валового продукта (средств производства и предметов потребления) выполняется, по Марксу, постулат инвариантности, согласно которому сумма стоимостных цен всех товаров равна сумме цен производства (= цен издержек, у Рикардо) всех товаров.
Но если это так, то все результаты Борткевича сохраняют свою критическую силу, и трансформировать цены с сохранением условий инвариантности в общем случае невозможно. А это – ещё один аргумент в пользу рассмотрения кроме стандартной ТТС, другой, новой версии, в которой проблема трансформирования вообще не возникает.
Как любит в таких случаях говорить (пословицами) Валерий Васильевич:
Цитата: «Хорошо (трансформировать) на бумаге, да мешают овраги (прямые указания Маркса)». ===========================================================================
================================================================= Ещё одна интересная книга HISTORIANS' FALLACIES Toward a Logic of Historical Thought by David Hackett Fischer https://ia803009.us.archive.org/32/item ... hought.pdf
ПЕРЕВОД: ЗАБЛУЖДЕНИЯ ИСТОРИКОВ К логике исторического мышления Дэвид Хакетт Фишер Автор рассматривает возможности и методы логического осмысления исторического процесса, указывая, что один и тот же поток событий можно осмыслить по-разному. И хорошее историческое объяснение – это решение исторических проблем с помощью логики и фактов. Он пишет: This book begins with three related premises: first, that there is a tacit logic of historical thought; second, that this logic can be raised to the level of awareness; and third, that historical thinking itself can be refined by its intelligent and purposeful application. The logic of historical thought is not a formal logic of deductive inference. It is not a symmetrical structure of Aristotelian syllogisms, or Ramean dialectics, or Boolean equations. Nor is it precisely an inductive logic, like that of Mill or Keynes or Carnap. It consists neither in inductive reasoning from the particular to the general, nor in deductive reasoning from the general to the particular. Instead, it is a process of adductive reasoning in the simple sense of adducing answers to specific questions, so that a satisfactory explanatory "fit" is obtained. The answers may be general or particular, as the questions may require. History is, in short, a problem-solving discipline. A historian is someone (anyone) who asks an open-ended question about past events and answers it with selected facts which are arranged in the form of an explanatory paradigm. These questions and answers are fitted to each other by a complex process of mutual adjustment. The resultant explanatory paradigm may take many different forms: a statistical generalization, or a narrative, or a causal model, or a motivational model, or a collectivized groupcomposition model, or maybe an analogy. Most commonly it consists not in any one of these components but in a combination of them. Always, it is articulated in the form of a reasoned argument. ПЕРЕВОД: Эта книга начинается с трех взаимосвязанных предпосылок: во-первых, что существует негласная логика исторического мышления; во-вторых, что эта логика может быть поднята до уровня осознания; в-третьих, что само историческое мышление может быть усовершенствовано путем его разумного и целенаправленного применения. Логика исторического мышления - это не формальная логика дедуктивных умозаключений. Это не симметричная структура аристотелевских силлогизмов, или рамеевской диалектики, или булевых уравнений. Это также не индуктивная логика, как у Милля, Кейнса или Карнапа. Она не состоит ни в индуктивных рассуждениях от частного к общему, ни в дедуктивных рассуждениях от общего к частному. Вместо этого это процесс аддуктивного рассуждения в простом смысле добавления ответов на конкретные вопросы, чтобы получить удовлетворительное объяснительное «соответствие». Ответы могут быть общими или конкретными, в зависимости от того, что требуют вопросы. История - это, в общем, дисциплина, занимающаяся решением проблем. Историк - это тот (кто угодно), кто задает открытый вопрос о событиях прошлого и отвечает на него отобранными фактами, оформленными в виде объяснительной парадигмы. Эти вопросы и ответы подгоняются друг к другу в ходе сложного процесса взаимного согласования. Результирующая объяснительная парадигма может принимать самые разные формы: статистическое обобщение, или нарратив, или каузальная модель, или мотивационная модель, или коллективизированная модель группового состава, а может быть и аналогия. Чаще всего она состоит не из одного из этих компонентов, а из их комбинации. Всегда она формулируется в виде аргументированного довода. ============================================================
Объяснение революций цен на основе закона стоимости, вытекающее из новой версии ТТС – как раз такая вероятная логически-обоснованная трактовка исторических фактов, которая может быть верна - и тогда сама история подтверждает правильность теоретических выводов новой версии, а возможно и нет - но так как такое объяснение логически возможно, то оно имеет право на существование как одно из возможных объяснений революций цен 16 и второй половины 18 века.
Доброго всем здоровья, Г.С.
|
|