С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 1:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:35 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Только меня не волнует, что Инженер - противник алгоритма. Придет время, когда мир прогнется под алгоритм.

У меня такое впечатление, что Бойко С.И. понятия не имеет о современных формулах ценообразования, по сравнению с которыми его алгоритм имеет бледный вид. Это тот самый случай, когда о человеке говорят: он сам не знает, как мало он знает.
Надо сделать для Сергея Ивановича обзор литературы.
Вот для начала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B5

http://guap.ru/guap/kaf81/lek/c_obr.pdf

http://www.aup.ru/files/m925/m925.pdf


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:56 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Карп писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Если и сейчас действует закон стоимости (падает рентабельность, заключенная в растущих ценах), тогда и сейчас на практике имеет место иногда обмен по стоимости. Ведь цена вращается вокруг стоимости.

А я всегда думал, что при капитализме цена вращается вокруг цены производства. Маркс ведь не случайно писал:

«Спрос и предложение предполагают превращение стоимости в рыночную стоимость, и, поскольку они действуют на капиталистическом базисе, поскольку товары являются продуктом капитала, спрос и предложение предполагают капиталистический процесс производства, а следовательно, совершенно иное сплетение отношений, чем простая купля и продажа товаров. Здесь речь идёт не о формальном превращении стоимости товаров в цену, т. е. не о простом изменении формы; речь идёт об определённых количественных отклонениях рыночных цен от рыночных стоимостей и, далее, от цен производства
Т.25. Ч.1 С.213

Пускай цена вращается вокруг меновой стоимости (равновесной цены производства).
Главное другого алгоритма, с помощью которого можно так запланировать инвестиции разом и повсеместно по территории России в госкорпорации (70% от всей экономики России по данным МВФ), что они никогда не будут инфляционно повышать цены. Это будет мощной защитой для малого и среднего бизнеса, который сегодня гнобят госкорпорации своим ростом цен. Тем самым будет спасена экономика России, а сама Россия будет спасена от фашизма.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Карп писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Только меня не волнует, что Инженер - противник алгоритма. Придет время, когда мир прогнется под алгоритм.

У меня такое впечатление, что Бойко С.И. понятия не имеет о современных формулах ценообразования, по сравнению с которыми его алгоритм имеет бледный вид. Это тот самый случай, когда о человеке говорят: он сам не знает, как мало он знает.
Надо сделать для Сергея Ивановича обзор литературы.
Вот для начала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 ... 0%B8%D0%B5

http://guap.ru/guap/kaf81/lek/c_obr.pdf

http://www.aup.ru/files/m925/m925.pdf

В основе этих всех формул нет научного открытия. Эти формулы не отражают действия закона стоимости в условиях падения и повышения производительности труда, не способны выровнять норму прибыли. Толку-то от этих формул. С помощью этих формул нельзя так запланировать инвестиции в каждую госкорпорацию по территории России разом и повсеместно, чтобы госкорпорации больше никогда бы не повышали инфляционно цены.
Потому никто и не желает проведения конкурса на страницах журнала "Экономист" в соответствии с действием закона стоимости Маркса.

А такое учебное пособие есть и у меня.
Бойко С.И. Ценообразование и его особенности на предприятиях морского транспорта. Учебное пособие. Рекомендовано Дальневосточным региональным учебно-методическим центром в качестве учебного пособия для студентов специальности 060800 "Экономика и управление на предприятии" вузов региона. Владивосток: МГУ имени адмирала Г.И. Невельского, 2004. - 98 стр.
Да и в докторской диссертации у меня есть приложение, в котором подробно анализируются предложенные коллегами формулы цены.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 4:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Суть алгоритма концепции «сбалансированного рынка» для плановой деятельности госкорпораций России

У Маркса норму прибыли выравнивает межотраслевая конкуренция. У концепции «сбалансированного рынка» для госкорпораций России плановую экономическую эффективность капитальных вложений (норму прибыли) выравнивает алгоритм. Причем за счет принудительного изменения плановой себестоимости с целью подгонки плановой нормы прибыли каждой госкорпорации под заданное единое для всех госкорпораций России значение плановой нормы прибыли из координационного центра (Совета по промышленной политике при президенте РФ). Обоснованное с учетом тенденций научно-технического прогресса повышение единой по России плановой нормы прибыли экономически вынудит и поощрит госкорпорацию к такому снижению плановой себестоимости товара и его планового повышения качества, которое будет сопровождаться увеличением плановой прибыли, заключенной в сниженной плановой цене товара. В результате растущая денежная масса обеспечивается опережающим ростом производства, как по натуральным объемам продукции, так и по производительности. Это гарантирует деятельность каждой госкорпорации от возникновения инфляционных рисков с ее стороны.
В результате государство способно точно рассчитать и запланировать прирост эмиссии денежной массы под конкретный производительный проект (модернизацию или новое строительство основных фондов госкорпораций в России) в виде прямых инвестиций и для бесперебойной продажи запланированного под конкретный спрос продукции в натуральном выражении. Под этот спрос каждая госкорпорация заключит хозяйственные договора.
Фактически алгоритмом увековечивается экономический интерес госкорпорации с помощью плановой необлагаемой налогом сверхприбыли, заключенной в сниженной плановой равновесной цене товара, произведенного госкорпорацией.
А это означает постоянное повышение плановой единой народнохозяйственной экономической эффективности капитальных вложений для всего народнохозяйственного комплекса России и единый период, в течение которого сниженные цены у госкорпораций будут твердыми, неизменными.
Плановая необлагаемая налогом сверхприбыль, заключенная в сниженной плановой цене товара, гарантирует, что госкорпорация будет находиться в условиях самофинансирования и равновесного расширенного воспроизводства до тех пор пока она станет законодательно пользоваться алгоритмом инвестиционной политики концепции «сбалансированного рынка».
«В резуль¬тате антиинфляционного ценообразования госкорпораций кре¬дитная ставка коммерческих бан¬ков может быть снижена на поря¬док - до 2% годовых сразу после принятия президентом необхо¬димых решений о модернизации госкорпораций России в соответ¬ствии с алгоритмом концепции «Сбалансированного рынка», сра¬зу после принятия Центробанком политики продуктивного кре¬дитования производительных проектов. Финансовая система России не будет обрушена. Это сразу оживит экономику России, начнётся новая бурная индустри¬ализация.».
Следует отметить, что «на предприятия малого и среднего бизнеса перестанет давить пресс инфляционного роста цен и тарифов монополий, они смогут свободно конкурировать между собой», опираясь на ме¬ханизмы координационного пла¬нирования, на рекомендации со стороны будущего Совета по про¬мышленной политике при прези¬денте России».

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 11:28 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Малейшее изменение каких-то условий (другая величина капитальных вложений, другое качество товара, другая величина Эа народ) и себестоимость становится другой. Этого Вам видимо не понять. Что же и не нужно. Понимали и поймут другие. Поймут практики-экономисты.

В первую очередь этот алгоритм не поймут экономисты практики. Потому что
для оценки эффективности капиталовложений существуют способы, которые намного проще и понятней того способа, который предложен Бойко.

Д.э.н. Пресняков В.Ф. Методы оценки эффективности капитальных вложений
https://www.youtube.com/watch?t=21&v=LC1oiDN7lxU

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 11:49 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Пускай цена вращается вокруг меновой стоимости (равновесной цены производства).
Главное другого алгоритма, с помощью которого можно так запланировать инвестиции разом и повсеместно по территории России в госкорпорации (70% от всей экономики России по данным МВФ), что они никогда не будут инфляционно повышать цены. Это будет мощной защитой для малого и среднего бизнеса, который сегодня гнобят госкорпорации своим ростом цен. Тем самым будет спасена экономика России, а сама Россия будет спасена от фашизма.

Фашизм - это идеология мелкой буржуазии, т.е. представителей малого и среднего бизнеса.
Так что сохранить малый и средний бизнес в России можно будет только с помощью фашизма.
Маркс научно доказал объективную неизбежность отмирания мелкого и среднего бизнеса в условиях монополистического капитализма как последней стадии развития капитализма, необходимой для перехода к социализму. Тот, кто борется за сохранение мелкого и среднего бизнеса, то борется против социализма.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 12:24 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Пускай цена вращается вокруг меновой стоимости (равновесной цены производства).
Главное другого алгоритма, с помощью которого можно так запланировать инвестиции разом и повсеместно по территории России в госкорпорации (70% от всей экономики России по данным МВФ), что они никогда не будут инфляционно повышать цены. Это будет мощной защитой для малого и среднего бизнеса, который сегодня гнобят госкорпорации своим ростом цен. Тем самым будет спасена экономика России, а сама Россия будет спасена от фашизма.

Фашизм - это идеология мелкой буржуазии, т.е. представителей малого и среднего бизнеса.
Так что сохранить малый и средний бизнес в России можно будет только с помощью фашизма.
Маркс научно доказал объективную неизбежность отмирания мелкого и среднего бизнеса в условиях монополистического капитализма как последней стадии развития капитализма, необходимой для перехода к социализму. Тот, кто борется за сохранение мелкого и среднего бизнеса, то борется против социализма.

Я с этим согласен. Вот что-то в Беларуси фашизм не просматривается. Уровень жизни не ниже, чем в СССР и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:06 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Малейшее изменение каких-то условий (другая величина капитальных вложений, другое качество товара, другая величина Эа народ) и себестоимость становится другой. Этого Вам видимо не понять. Что же и не нужно. Понимали и поймут другие. Поймут практики-экономисты.

В первую очередь этот алгоритм не поймут экономисты практики. Потому что
для оценки эффективности капиталовложений существуют способы, которые намного проще и понятней того способа, который предложен Бойко.

Д.э.н. Пресняков В.Ф. Методы оценки эффективности капитальных вложений
https://www.youtube.com/watch?t=21&v=LC1oiDN7lxU

Совершенно верно. В алгоритме Бойко стоит ошибочная формула, о чем я писал.
В приведенном вами видео правильная формула для добавочных капиталовложений выглядит так:

Изображение

Вместо объемов выпуска Q1, Q2 (или Вб, Вн) Бойко использует сроки окупаемости Тн и Тб.
Понимаете, срок окупаемости (основная характеристика эффективности капвложений) надо знать заранее,
еще до расчета этой эффективности. И так у него во всем. В алгоритмике это называется циклическая зависимость,
а у Бойко какая-то общая зацикленность в алгоритме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:19 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Я прочитал ваши сообщения о моделировании закона стоимости Маркса в теме «Планирование меновой стоимости – Бойко С.И. часть 2».

Григорий писал(а):
Сергей Иванович ошибается не в этом. Если провести моделирование действия закона стоимости в программе Excel, то можно выявить закономерность, которой подчинены прибыль и издержки при снижении издержек производства. Но это совсем не та закономерность, которую постулирует Сергей Иванович. Она лишь КАЧЕСТВЕННО такая во многих случаях, но математический вид зависимостей другой (в моей модели проверка показала, что между прибылью и издержками производства есть линейная зависимость).

Мне не совсем понятна ваша мысль о том, что между прибылью и издержками производства есть линейная зависимость. Прибыль — элемент системы цен производства. В системе стоимостных цен рассматривается прибавочная стоимость.
У Бойко формула цены Цн = Ин + Пб (Иб / Ин) = Ин + (Пб*Иб) / Ин
Вы обозначаете (Пб*Иб) = k
и получаете формулу Цн = Ин + k / Ин.
А затем утверждаете, что «цены Бойко фундаментально отличаются от цен производства».
Но цены Бойко фундаментально отличаются и от стоимостей, когда прибавочная стоимость прямо пропорциональна величине переменного капитала (заработной платы).
О каком тогда моделировании закона стоимости Маркса на основе таких цен можно говорить?

Ваша мысль о том, что «когда растёт производительность труда, например, в отраслях, производящих предметы потребления рабочих и средства производства, используемые для производства данного товара, то вызванное этим снижение себестоимости этого товара может происходить более быстро, чем снижение цены этого товара - отсюда и рост прибыли при снижении цены и себестоимости» свидетельствует о том, что прибыль вы рассчитываете по формуле Бойко, а пишете о снижении цены товара, которая якобы соответствует стоимости.

Между тем в примере из 10-ой главы первого тома «Капитала»

http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... 0.html#c10

Маркс прослеживает движение цены от ее общественной стоимости = 12 пенсов, до 10 пенсов (прибыль в цене возрастает с 1 до 1,5 пенсов), а затем до 9 пенсов (прибыль в цене снижается до 0,5 пенсов).
Стоимость в 9 пенсов Маркс представляет вначале как индивидуальную стоимость товара.
«Но действительной стоимостью товара является не его индивидуальная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в которое фактически обошёлся товар производителю его в данном отдельном случае, а рабочим временем, общественно необходимым для производства товара. Следовательно, если капиталист, применивший новый метод, продаёт свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл. (12 пенсов — К.П.), он продаёт его на три пенса выше его индивидуальной стоимости и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса».

Как видим, Маркс предусматривал возможность продажи товара, произведенного новым методом, по цене 12 пенсов. В этом случае реализованная прибавочная стоимость составляла бы 3,5 пенса (12 – 8,5), что выше прибавочной стоимости в индивидуальной стоимости на 3 пенса (3,5 – 0,5).
Заметьте, именно разность (3,5 – 0,5) Маркс называет добавочной прибавочной стоимостью. Бойко же называет добавочной прибавочной стоимостью разность (1,5 – 1), когда товар продается по 10 пенсов.
Бойко считает, что прибавочная стоимость в 1,5 пенса при цене 10 пенсов за штуку товара и есть та самая относительная прибавочная стоимость, соответствующая закону стоимости Маркса.
Однако это не так:
«Но, с другой стороны, — пишет Маркс, — эта добавочная прибавочная стоимость (3 пенса — К.П.) исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью дешевле производимого товара и его общественной стоимостью. Тот же самый закон определения стоимости рабочим временем, который даёт себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту в той форме, что он должен продавать товар ниже его общественной стоимости, — этот самый закон в качестве принудительного закона конкуренции заставляет соперников нашего капиталиста ввести у себя новый метод производства 4)».
Итак, в рассмотренном примере согласно закону стоимости Маркса новой ценой, соответствующей стоимости, является цена в 9 пенсов, а не 10 пенсов, как думает Бойко.
Миф о стабильной цене в 10 пенсов легко разрушается, если предположить, что новый метод производства товара внедряют сразу все производители данного товара. В этом случае согласно утверждению Маркса стоимость должна определяться общественно-необходимыми затратами труда и цена сразу же установится на уровне 9 пенсов. И никакой добавочной прибавочной стоимости не возникнет.

Самое забавное заключается в том, что Бойко воспользовался примером Маркса, который предназначен для моделирования процесса возникновения относительной прибавочной стоимости, но не напрямую (для этого Марксу пришлось бы решать системы уравнений наподобие приведенных Григорием Сергеевичем), а методом аналогии — через возникновение временной добавочной прибавочной стоимости.

«Стоимость товаров, — пишет Маркс, — обратно пропорциональна производительной силе труда. Это относится и к стоимости рабочей силы, так как она определяется товарными стоимостями. Напротив, относительная прибавочная стоимость прямо пропорциональна производительной силе труда. Она повышается с повышением и падает с понижением производительной силы труда. Средний общественный рабочий день в 12 часов, при неизменной стоимости денег, производит всегда одну и ту же новую стоимость в 6 шилл., в каком бы отношении эта сумма стоимости ни распадалась на эквивалент стоимости рабочей силы и прибавочную стоимость. Но если вследствие повышения производительной силы труда стоимость ежедневных жизненных средств, а следовательно, и дневная стоимость рабочей силы понижается с 5 до 3 шилл., то прибавочная стоимость возрастает с 1 до 3 шиллингов. Для того чтобы воспроизвести стоимость рабочей силы, прежде было необходимо 10 часов труда, а теперь требуется только 6 рабочих часов. Четыре часа труда освободились и могут быть присоединены к области прибавочного труда. Отсюда имманентное стремление и постоянная тенденция капитала повышать производительную силу труда с целью удешевить товары и посредством удешевления товаров удешевить самого рабочего.»

Бойко во всей этой фразе видит только выделенное цветом. Он отождествляет относительную прибавочную стоимость со всей величиной временной прибавочной стоимости. Межу тем для вычисления относительной прибавочной стоимости необходимо взять исходную продолжительность рабочего дня = 12 часов, которой соответствует общественная стоимость товара = 12 пенсов, определить прибавочную стоимость = 12 – 8,5 = 3,5 пенсов, а затем уже вычислить относительную прибавочную стоимость как предельный прирост прибавочной стоимости

3,5 – 1 = 2,5 пенсов.

Таким образом, относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости в неизменной цене по сравнению с той, которая была раньше. Однако эта величина вовсе не прямо пропорциональна производительной силе труда, как это перевели переводчики.
Например, при повышении производительной силы труда относительная прибавочная стоимость равна абсолютной величине снижения затрат живого труда. Вот и вся премудрость.

Отсюда следует, что формула Бойко базируется на ложном основании. И моделировать на ее основе закон стоимости Маркса — пустая затея. Однако попробовать можно.

С уважением,
Карп


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Инженер.

Вы пишете:
Цитата:
Григорий, вы читаете, что вы пишите?
Обмен по стоимости действительно имеет место?
Не ожидал, не ожидал...


Невнимательно читаете. У меня написано:
Цитата:
Закономерность, о которой пишет Сергей Иванович (при росте производительности труда и обмене по стоимости цена снижается,но прибыль при этом увеличивается) действительно имеет место.


Речь идёт не о том, что товары сейчас или во времена Маркса обмениваются по стоимости, а о том, что, если рассмотреть обмен товаров по стоимости, то закономерность,о которой пишет Сергей Иванович подтверждается КАЧЕСТВЕННО моделированием. Постройте модель в Excel, как это было описано в моих сообщениях. Введите матрицу прямых затрат, вектор прямых затрат труда, вектор потребления рабочих в расчёте на единицу труда. Найдите по этим данным стоимости, себестоимость и прибыль. Потом проведите серию расчётов, меняя исходные параметры модели и фиксируя для каждого случая себестоимость, прибыль и цену. Расчёты покажут, что в подавляющем большинстве случаев снижение себестоимости и цены сопровождается ростом прибыли, НО закономерность эта математически не описывается формулой Бойко. В моей модели получилась линейная зависимость - графики я приводил.

К сожалению, правильная догадка о том, как меняются составляющие цены при обмене товаров по их стоимости, подвигла Сергея Ивановича не на исследование точной математической формы этой зависимости с применением экономико-математических моделей, а на тупиковый путь придуманного им алгоритма, который лишь качественно отражает эту закономерность и страдает множеством дефектов - об этом много было сказано слов и мною, и Валерием и другими участниками Форума. Сергей Иванович, выйдя на эту идею, должен был бы засучить рукава и провести работу по математическому моделированию закона стоимости - либо с использованием программы Excel либо средствами других математических программ, например, Mathematica. К сожалению, Сергей Иванович не захотел этого делать и вместо этой большой и, может быть, когда-нибудь кому-нибудь нужной работы успокоился на придуманном им алгоритме и много лет тратит своё время и силы, доказывая всем, что алгоритм верно отражает действие закона стоимости Маркса. А это не так. По-человечески понять это упрямство можно, но надо ведь не бояться смотреть правде в глаза и если математическое моделирование не подтверждает алгоритм - надо его менять - возможно, уточнять, используя результаты моделирования и расчётов. Но хотя бы для начала надо не побояться самому убедиться в том, что алгоритм не отражает закономерности обмена товаров по стоимости. Не побояться составить числовую модель экономики с несколькими отраслями, посчитать в ней цены обмена по стоимости, себестоимость, прибыль и сравнить, будут ли эти величины подчиняться алгоритму. Если да - алгоритм действительно работает, если нет - его надо корректировать. Учёный, если он Учёный, всегда готов проверять свои выводы разными способами. У Сергея Ивановича, к сожалению, как он пишет, не хватает для этого времени, хотя времени хватает на бесконечные споры с обвинениями оппонентов в мошенничестве, подлогах и даже фашизме. А надо всего-навсего не бояться смотреть Истине в глаза.

Возможно, в моей модели что-то не учтено, хотя это - стандартная модель, много раз описанная в литературе и применяемая в расчётах по формализации теории стоимости Маркса. Математический аппарат, с помощью которого можно проверять алгоритм Сергея Ивановича, давно создан - казалось бы, бери и проверяй. Если не сходится - уточняй свой алгоритм, но в том-то и загвоздка, что Сергей Иванович ничего проверять с помощью современных математических методов не хочет (по-моему). Сам себя вводит в заблуждение. А жаль! С такими упорством и настойчивостью, употреби он эти качества в другом направлении, Сергей Иванович мог бы что-то толковое сделать в области ТТС. Увы....

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Пускай цена вращается вокруг меновой стоимости (равновесной цены производства).
Главное другого алгоритма, с помощью которого можно так запланировать инвестиции разом и повсеместно по территории России в госкорпорации (70% от всей экономики России по данным МВФ), что они никогда не будут инфляционно повышать цены. Это будет мощной защитой для малого и среднего бизнеса, который сегодня гнобят госкорпорации своим ростом цен. Тем самым будет спасена экономика России, а сама Россия будет спасена от фашизма.

Фашизм - это идеология мелкой буржуазии, т.е. представителей малого и среднего бизнеса.
Так что сохранить малый и средний бизнес в России можно будет только с помощью фашизма.
Маркс научно доказал объективную неизбежность отмирания мелкого и среднего бизнеса в условиях монополистического капитализма как последней стадии развития капитализма, необходимой для перехода к социализму. Тот, кто борется за сохранение мелкого и среднего бизнеса, то борется против социализма.

Вопрос: Ирина Валентиновна, что Вам известно про Татьяну Михайловну Хабарову?
На меня произвела впечатление эта информация, которую она изложила в ролике Оккупация СССР http://www.youtube.com/watch?v=uLP0aVf0aSY
Послушал ее и все стало понятно. Что Вы мне написали, то я изучал, когда сдавал кандидатские экзамены по политической экономии и философии. Помнится в ВУЗе по Истории КПСС.
Так, что я в курсе.
Если мне и сторонникам концепции "сбалансированного рынка" удастся убедить Путина В.В. и будет сделано, как писал Панюков Д.В., тогда в самом деле фашизм не пройдет, когда будет оживлена экономика России. А пока все загибается.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 2:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Карп писал(а):
Таким образом, относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости в неизменной цене по сравнению с той, которая была раньше. Однако эта величина вовсе не прямо пропорциональна производительной силе труда, как это перевели переводчики.
Например, при повышении производительной силы труда относительная прибавочная стоимость равна абсолютной величине снижения затрат живого труда. Вот и вся премудрость.

Отсюда следует, что формула Бойко базируется на ложном основании. И моделировать на ее основе закон стоимости Маркса — пустая затея. Однако попробовать можно.

С уважением,
Карп

Не согласен я с Вами, Карп Петрович. Категорически.
Вопрос: интересно, как Вы прокомментируете это положение Маркса, которое он привел на стр.331, через страницу после 329 страницы ("... один и тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость ..." (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., Т.23, С.331))?

Я лично, опираясь на стр. 327-329 там же утверждаю: "... один и тот же процесс удешевляет товары (от 12 пенсов до 10 пенсов - С.Б.) и увеличивает заключающуюся в них прибавочную стоимость от (1 пенса до 1,5 пенсов - С.Б.) ...".
Коротко и ясно. Именно так действует закон стоимости Маркса в условиях повышения производительности труда.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 2:17 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте,Карп Петрович.

Вы пишете:
Цитата:
Прибыль — элемент системы цен производства. В системе стоимостных цен рассматривается прибавочная стоимость.


Верно. Но у Бойко рассматривается проблема планирования цен, которые были бы пропорциональны стоимостям товаров. Это не цены производства. В таких планово устанавливаемых ценах тоже можно выделять себестоимость и прибыль. Бойко считает, что его алгоритм определения цен соответствует определению стоимостных цен Маркса. Чтобы проверить это утверждение, надо просто взять числовую модель экономики с множеством отраслей и посчитать в ней цену, себестоимость, прибыль при обмене по стоимости. Слово прибыль в этом случае означает прибавочную стоимость при условии, что цены численно равны стоимостям товаров. Такая проверка покажет, что алгоритм установления цены Сергея Ивановича не подтверждается моделированием закона стоимости на числовых примерах.

Вы пишете:

Цитата:
У Бойко формула цены Цн = Ин + Пб (Иб / Ин) = Ин + (Пб*Иб) / Ин
Вы обозначаете (Пб*Иб) = k
и получаете формулу Цн = Ин + k / Ин.
А затем утверждаете, что «цены Бойко фундаментально отличаются от цен производства».
Но цены Бойко фундаментально отличаются и от стоимостей, когда прибавочная стоимость прямо пропорциональна величине переменного капитала (заработной платы).
О каком тогда моделировании закона стоимости Маркса на основе таких цен можно говорить?


Что формула цены Бойко не совпадает с формулой цен производства и с формулой стоимости Маркса - это понятно. Но есть пункт, который надо проверять: утверждение Бойко, что при обмене по стоимости снижение цены и себестоимости сопровождается ростом прибыли. Эту мысль Бойко попытался математически выразить формулой Цн = Ин + k / Ин. Но та ли это форма математической зависимости и есть ли такая закономерность вообще? Вот это требует проверки. Если её провести, то мы увидим, что при обмене по стоимости закономерность эта качественно подтверждается во многих случаях снижения себестоимости, но математическая форма этой закономерности другая (у меня в модели получилась линейная зависимость). Отсюда следует, что обмен по стоимости стимулирует снижение себестоимости и цены.

Вы пишете:
Цитата:
Ваша мысль о том, что «когда растёт производительность труда, например, в отраслях, производящих предметы потребления рабочих и средства производства, используемые для производства данного товара, то вызванное этим снижение себестоимости этого товара может происходить более быстро, чем снижение цены этого товара - отсюда и рост прибыли при снижении цены и себестоимости» свидетельствует о том, что прибыль вы рассчитываете по формуле Бойко,


Нет. Это - один из результатов моделирования на основе закона стоимости Маркса. Формула Бойко вообще не применяется при моделировании закона стоимости Маркса!!!

Рассуждения Маркса, которые Вы приводите, не дают полной картины того, что бывает, когда товары обмениваются по стоимости при меняющихся условиях производства товаров. Добавочная прибавочная стоимость, о которой пишет Маркс, исчезает с распространением нового метода производства на всю отрасль. Но это совсем не то, что изучается на основе моделирования закона стоимости. При моделировании отклонения индивидуальных стоимостей товаров от общественной стоимости не рассматриваются вообще. Рассматриваются только общественные стоимости разных товаров, то есть предполагается, что условия производства всех производителей в каждой отрасли идентичны. Все они производят товар одинаковой стоимости, которая равна общественной стоимости. И дальше рассматривается - как меняются прибыль и цена, если менять в отдельных отраслях методы производства: например,элементы матрицы прямых затрат или компоненты вектора прямых затрат труда. Если эти изменения ведут к снижению себестоимости, снижению цены и росту прибыли, то очевидно, что КАЧЕСТВЕННО динамика Бойко подтверждается. Хотя сама форма математической зависимости прибыли от себестоимости будет другой (линейной в моей модели).

Всего доброго,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 2:18 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вт сен 22, 2015 9:03 pm
Сообщения: 146
Бойко Сергей Иванович писал(а):
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Пускай цена вращается вокруг меновой стоимости (равновесной цены производства).
Главное другого алгоритма, с помощью которого можно так запланировать инвестиции разом и повсеместно по территории России в госкорпорации (70% от всей экономики России по данным МВФ), что они никогда не будут инфляционно повышать цены. Это будет мощной защитой для малого и среднего бизнеса, который сегодня гнобят госкорпорации своим ростом цен. Тем самым будет спасена экономика России, а сама Россия будет спасена от фашизма.

Фашизм - это идеология мелкой буржуазии, т.е. представителей малого и среднего бизнеса.
Так что сохранить малый и средний бизнес в России можно будет только с помощью фашизма.
Маркс научно доказал объективную неизбежность отмирания мелкого и среднего бизнеса в условиях монополистического капитализма как последней стадии развития капитализма, необходимой для перехода к социализму. Тот, кто борется за сохранение мелкого и среднего бизнеса, то борется против социализма.

Вопрос: Ирина Валентиновна, что Вам известно про Татьяну Михайловну Хабарову?
На меня произвела впечатление эта информация, которую она изложила в ролике Оккупация СССР http://www.youtube.com/watch?v=uLP0aVf0aSY
Послушал ее и все стало понятно. Что Вы мне написали, то я изучал, когда сдавал кандидатские экзамены по политической экономии и философии. Помнится в ВУЗе по Истории КПСС.
Так, что я в курсе.
Если мне и сторонникам концепции "сбалансированного рынка" удастся убедить Путина В.В. и будет сделано, как писал Панюков Д.В., тогда в самом деле фашизм не пройдет, когда будет оживлена экономика России. А пока все загибается.

Т.М. Хабарову я изучал по следующим произведениям:

http://www.cccp-kpss.narod.ru/bpk/polik ... AVESCH.htm

http://www.cccp-kpss.narod.ru/drugie/11-12-99.htm

http://www.cccp-kpss.narod.ru/bpk/IB41-16.htm

http://cccp-kpss.narod.ru/drugie/model1.htm

Она права, но ее замалчивают с особой силой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт окт 08, 2015 2:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
Расчёты покажут, что в подавляющем большинстве случаев снижение себестоимости и цены сопровождается ростом прибыли, НО закономерность эта математически не описывается формулой Бойко.
С уважением,
Григорий.


Здравствуйте, Григорий!
Мой алгоритм в 1992-1993 гг., как Вам известно из СМИ Приморского края, был поддержан всеми специалистами Приморского края, которые в "Капитале" Маркса и математическом моделировании разбираются не хуже Вас.

Ф. Энгельс в "Набросках к критике политической экономии" писал: "О сущности реальной стоимости шел долгий спор между англичанами (Мак-Куллохом, Рикардо – С.Б.), считавшими издержки производства выражением реальной стоимости, и францу¬зом Сэем, утверждавшим, что эта стоимость измеряется полезно¬стью вещи. Спор тянулся с начала этого века (XIX в. – С.Б.) и затих, не получив разрешения"[Энгельс Ф. Наброски к критике политической экономии // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.1. – С. 544-571, С.551].

Из этой цитаты Ф. Энгельса следует, что экономисты считали и до сих пор считают интеллектуально несвязанными понятие «издержки на производство товара» с понятием «полезность товара» при теоретическом решении мировой проблемы измерения меновой стоимости товара или эквивалентного обмена.

На стр. 14 монографии Бойко С.И. «Сбалансированный рынок и равновесное расширенное воспроизводство». Владивосток.: ИЭМПОО ДВО РАН, 1992. – 116 с. опубликовано:

Изображение

ЭФП/С – научное открытие в области гуманитарных наук: выявлена функциональная связь между понятием «качество (полезность) товара» (ЭФП) и понятием «издержки производства товара (себестоимость товара)» (С).

Есть отзывы специалистов, того же Института экономики РАН, где четко прописано, что мною обоснована функциональная связь между "качеством товара" и "издержками производства".

А вот дальше нужно доказывать достоверность. Этого не было сделано в отзыве Института экономики РАН. Написали, мол множество формул, в которые они не верят.
А что должны были сделать? Привести мой расчет, раскритиковать его. И представить свой расчет. Но ведь это же слишком просто, чтобы можно было чего-то намудрить.

Вот доказательство на достоверность научного открытия.

Изображение

На вопросы следует отвечать "да", потому что эти вопросы риторические.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB