С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб июн 07, 2025 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 7:27 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
... с какого это почему вы решили что я утверждал ,что в сша С2=С3?

Это утверждает ваша "теория" безотносительно к стране.
Или ваша "теория" только для тех стран, где С2=С3?



это кто , как не вы писали...
Валерий писал(а):
Неужели вы думаете, что в США С2 = С3? [/b]Я утверждаю, то там 1,5С2 = С3. Докажите, что это не так!

вам отвечено , что вы не тем заняты...приписывая мне ваши измышления
с какого это почему вы решили что я утверждал ,что в сша С2=С3?
вы в очередной раз намеренно ложно представили мною изложенное

вы в очередной раз намеренно искажаете статистические данные, сравнивая данные для сша без учета прочих выплат, с данными по России в которых учтены прочие выплаты..... получается что вы элементарно заняты подтасовками, получается что вы не есть добросовестный аналитик


1 Пора бы вам понять(неоднократно объяснялось) ,что мною приведены статистические данные ,которые неопровержимо показывают ,что система общество государство имеет объективный тренд к повышению выплачиваемой доли дохода собственниками не собственникам и тем самым система ОГ имеет исторический тренд к положению экономического равновесия , характеризуемому равенством С2=С3,[u] что неопровержимо следует из Схемы Лебедева

2 Пора бы вам понять, что общий случай , включает не только возможность эксплуатации наемного труда капиталистом, но также общий случай обязан включать в себя и случай эксплуатации капиталистов наемными работниками, работа Лебедева представляет этот общий случай (в отличии от якобых классиков), а схема Лебедева наглядно отражает этот процесс , который ныне уже имеет и подтверждение практикой.... вам приводился неоднократно пример со странами еврозоны- ес, в которых на халяву и до ныне живут масса людей за счет эксплуатации собственников

Таким образом вам представлены объективные статистические данные , подтверждающие все выводы работ Лебедева и безупречность Схемы Лебедева


Последний раз редактировалось lehrer Вт сен 25, 2012 12:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 9:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
при С2=С3 ......имеется особое положение в системе

Особое положение в системе возникает гораздо раньше, когда читаем:
Цитата:
C1 — генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1;

Интересно, много ваш первый класс нагенерировал?
И особенно интересно, как ему это удается делать только владея собственностью и палец о палец не ударяя?
Как вы это себе предсталяете в реальности?
Типа сидит представитель первого класса на своей собственной яхте, нихрена не делает, обслуживается целей командой ничего кроме услуг собственнику яхты не производящих людей, а где-то далеко функционирует принадлежащее ему производство. Но материальный потенциал по вашему генерируется не теми, кто трудится на предприятиях, а бездельником первого класса? Причем не только чудесным образом генерируется, но и его прирост для всеобщего счастья должен быть равен приросту материального потенциала тех, кто трудится? Типа по справедливости, половина вам, половина нам.

Ага, ищите дураков. Все, что нами произведено, принадлежит нам на 100% и содержать мы никого не собираемся. Как бы вы там не пыжились, оправдывая безделье собственников.

Безусловно, некоторые собственники тоже создают материальный потенциал и у особо некоторых это получается очень эффективно. Но это происходит потому, что они трудятся как несобственники и даже иногда намного больше. А не потому, что являются собственниками.

Я бы назвал вашу теорию гнилой, если бы у этого бреда собачьего были хоть какие-нибудь признаки теории.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 9:46 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Цитата:
при С2=С3 ......имеется особое положение в системе

Особое положение в системе возникает гораздо раньше, когда читаем:
Цитата:
C1 — генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1;

Интересно, много ваш первый класс нагенерировал?


странный вопрос .... средства производства генерируют все производимое в системе общество государство в качестве товара
рабочая сила есть также средство производства , купленная или арендованная капиталистом на период производства


Цитата:
Ага, ищите дураков. Все, что нами произведено, принадлежит нам на 100% и содержать мы никого не собираемся. Как бы вы там не пыжились, оправдывая безделье собственников.


как должен делится доход собственников мною неоднократно приводилось

В общем виде это представлю так:
Д= В- И = П + ЗП = Кс*Д + Кнс*Д
где
Кс*Д---- прибыль собственника
Кнс*Д---- зарплата несобственика
Кс, Кнс ---коэффициенты объективного определения частей дохода(П и ЗП) ,соответсьвенно для собственника и не собственника (Кс+ Кнс = 1)

однако эти коэффициеты никому не известны и никогда их прямым расчетом не определить, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий
отсюда очевидно понятно что этот путь через коэффициенты не возможен


вывод
только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа

Цитата:
Я бы назвал вашу теорию гнилой, если бы у этого бреда собачьего были хоть какие-нибудь признаки теории.

ваши измышления не подтверждены ни одним предметным возражением.....

вам- инженер не удалось ни показать нарушения объективных законов природы ни показать наличие противоречий с практикой ,в работах Лебедева, а это те критерии, которые полностью выполнены в работе Лебедева , которая имеет полное право определяться как теория.
вам- инженер это не нравится..... могу вам только посочувствовать и посоветовать ваши измышления оставлять самому себе....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 11:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
вам- инженер не удалось ни показать нарушения объективных законов природы ни показать наличие противоречий с практикой ,в работах Лебедева, а это те критерии, которые полностью выполнены в работе Лебедева , которая имеет полное право определяться как теория.

Ага, "теория"...
Средства производства, самостоятельно генерирующие стоимость без участия людей.
Типа рог изобилия.
Курам на смех.
:lol: :lol: :lol:

Да будет вам известно, что средства производства, в том числе и рабочая сила, только переносят свою стоимость на стоимость продукта и ничего не генерируют.

Даже Маркс ошибался, думая, что рабочая сила может еще что-то генерировать, кроме переноса свой стоимости на стоимость продукта, а вы со своими средствами производства, генерирующими что-то без людей, вообще смешны.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Сб сен 22, 2012 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:06 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
lehrer писал(а):
вам- инженер не удалось ни показать нарушения объективных законов природы ни показать наличие противоречий с практикой ,в работах Лебедева, а это те критерии, которые полностью выполнены в работе Лебедева , которая имеет полное право определяться как теория.

Ага, "теория"...
Средства производства, самостоятельно генерирующие стоимость без участия людей.
Типа рог изобилия.
Курам на смех.
:lol: :lol: :lol:


вы добровольно еще раз сели в лужу...

откуда вы взяли вашу мифологию .... про неучастие людей?

в Схеме Лебедева есть поток труда- С10 , продаваемого из КЛ2 в КЛ1, при этом только что выше было вам сказано про рабочую силу, участвующую в процессе производства....
а вы ,видимо, по нелепой вашей инерции долдоните про некий ваш рог изобилия

вы разум - то включите. ... возможно это вам поможет вашими глупыми смайликами перестать размахивать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
в Схеме Лебедева есть поток труда , продаваемого из КЛ2 в КЛ1,только что выше было вам сказано про рабочую силу участвующую в процессе производства...

Но в схеме Лебедева не пояснено на какие реальные товары, вырабатываемые КЛ1, обмениваются реальные товары, вырабатываемые КЛ2, в процессе торговли.

Нам такая торговля не нужна! Мы не идиоты.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:25 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Цитата:
в Схеме Лебедева есть поток труда , продаваемого из КЛ2 в КЛ1,только что выше было вам сказано про рабочую силу участвующую в процессе производства...

Но в схеме Лебедева не пояснено на какие реальные товары, вырабатываемые КЛ1, обмениваются реальные товары, вырабатываемые КЛ2, в процессе торговли.

Нам такая торговля не нужна! Мы не идиоты.


не идиотам понятно, что в КЛ2 товары не производятся

вы бы - инженер, прежде чем глупыми вашими смайликами размахивать.... со схемой Лебедева ознакомились бы

хорошо уже то что вы , наконец-то поняли что КЛ2 участвует в процессе производства..... ваши нелепости по этой части у вас уже исчезли.., это уже некий положительный сдвиг


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 12:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
не идиотам понятно, что в КЛ2 товары не производятся

А как же:
Цитата:
в Схеме Лебедева есть поток труда , продаваемого из КЛ2 в КЛ1,...

Или в схеме Лебедева умудряются продавать не товары? Или поток труда возникает не в КЛ2?

:lol: :lol: :lol:

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Цитата:
не идиотам понятно, что в КЛ2 товары не производятся

А как же:
Цитата:
в Схеме Лебедева есть поток труда , продаваемого из КЛ2 в КЛ1,...

Или в схеме Лебедева умудряются продавать не товары? Или поток труда возникает не в КЛ2?

:lol: :lol: :lol:


вы смешны... инженер

в КЛ2 товары не производятся.. тем более наемные работники не производят свою рабочую силу,они ею обладают в результате потребления товаров, купленных ими в КЛ1 или произведенных продуктов в КЛ2,
рабочая сила есть личная собственность не собственника, или если она куплена капиталистом , то является его средством производства на период производства

товары производятся в КЛ1 ....

результаты обменов и куплей продаж фиксируются ,в денежном выражении процессом распределения--С7, это есть процесс, получения не собственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

хорошо уже то что вы , наконец-то поняли что КЛ2 участвует в процессе производства..... ваши нелепости по этой части у вас уже исчезли.., это уже некий положительный сдвиг


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый ingener, здравствуйте!

Я принял решение задавить Лебедева окончательно и навсегда, так как не могу терпеть его бред. Для начала надо перевести его термины на человеческий язык. Только начал эту работу, а меня требуют в сад снимать яблоки. Оставляю пока нижеследующий рисунок, а ближе к ночи появится новая информация

Изображение

С уважением,
В.К.


P.S. А может и сам Лебедев даст пояснения, опираясь на терминологию СНС (систему национальных счетов). А то потом он будет доказывать, что его неправильно поняли.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Уважаемый ingener, здравствуйте!

Я принял решение задавить Лебедева окончательно и навсегда, так как не могу терпеть его бред. Для начала надо перевести его термины на человеческий язык. Только начал эту работу, а меня требуют в сад снимать яблоки. Оставляю пока нижеследующий рисунок, а ближе к ночи появится новая информация

Изображение

С уважением,
В.К.


P.S. А может и сам Лебедев даст пояснения, опираясь на терминологию СНС (систему национальных счетов). А то потом он будет доказывать, что его неправильно поняли.


повторяю еще раз...

Я жду , например, ответа на следующее от чего вы бегаете (как некий известный , петляя)...:

1... Калюжный неужели вы не имеете такой мыслительной возможности, чтобы понять неопровержимую правильность схемы Лебедева и увидеть в схеме абсолютно всем очевидное ---- то что, при С2=С3 ......имеется особое положение в системе (неужели у вас -- Калюжный хватит нелепости это отрицать?) , то есть наличествует экономическое равновесие в системе , которое имеет место не зависимо от реальных цифр, которые однако характеризуют уровень экономики и изменяются по мере роста экономики

2....интересно почему вы-Калюжный, ваши нелепые претензии не выдвигаете к неким вашим якобы классикам, писавшим Капитал..... которые до ныне (уже 150 лет протикало) не имеют доказательных подтверждений ни законами природы ни цифрами , доказывающими их ряд необоснованных мифологических выводов, однако их измышления, вы считаете теориями, даже не гипотезами .
С какого это почему у вас такое желание вопреки всякой логике признавать эти труды -- тома Капитала (которые практически сплошь неверная идеология ), не имеющие никакого подтверждения ни законами природы ни практикой жизни , признавать за теории ? этот труд уже даже гипотезой нельзя ныне называть, так как практикой все практически опровергнуто.
Что-то верное и бесспорное в этих трудах имеющееся ...это банальные истины , известные и до капитала

терминалогия Лебедева есть неотъемлемое от содержания работ Лебедева.... и снс пусть само разбирается

посоветую вам- Калюжный понять. что вам не снсами надо пытаться оболгать работы Лебедева, а признать что у вас нет никаких возражений по схеме Лебедева, которая строго отражает законы природы и практику жизни в системе общество государство


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 3:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
повторяю еще раз...

при С2=С3 ......имеется особое положение в системе

Да чтож вы так тужитесь, настаивая на выводах, если у вас большое
Ой!
Начинается гораздо раньше:
Цитата:
товары производятся в КЛ1 ....

Вы можете на пальцах пояснить, как собственники, отдыхая на своих яхтах, производят товары?
У них что, все производство сосредоточено в батискафах на большой глубине, а заводы на поверхности земли, где трудится К2, только для отвода глаз и ничего на них не производится?

Заметьте, я ставлю вопрос о том, кем, чьими руками реально производятся товары, а не кому они принадлежат.

Потому как если что-то кому-то принадлежит, то это и отобрать недолго.
А вот если что-то нужно своими руками сделать, то это еще нужно посмотреть, у кого получится, а у кого нет.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 3:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Вот так называемая "теория" Лебедева:

Изображение

А вот моя попытка поставить диагноз этой "теории":

Изображение

Невооруженным глазом видно, что "теория" Лебедева не подтверждается статистическими данными США за 1998-2011 годы.
Прирост потенциала класса собственников за 1998-2011 гг. в 2,9 раза выше, чем прирост потенциала класса несобственников (наемных работников)!!!
Вот соответствующая диаграмма:

Изображение

Интересно, как будет возражать Лебедев в данном случае.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:19 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ПОРОЧНАЯ МЕТОДОЛОГИЯ ЛЕБЕДЕВА

«Как бы ни был мал какой-нибудь дом, но пока окружающие его дома точно так же малы, он удовлетворяет всем предъявляемым к жилищу общественным требованиям, — писал К. Маркс. — Но если рядом с маленьким домиком вырастает дворец, то домик съеживается до размеров жалкой хижины. Теперь малые размеры домика свидетельствуют о том, что его обладатель совершенно нетребователен или весьма скромен в своих требованиях; и как бы ни увеличивались размеры домика с прогрессом цивилизации, но если соседний дворец увеличивается в одинаковой или еще в большей степени, обитатель сравнительно маленького домика будет чувствовать себя в своих четырех стенах все более неуютно, все более неудовлетворенно, все более приниженно».
(Маркс К. Наемный труд и капитал //Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. — Т. 6. - С. 446).

В этой оригинальной мысли Маркса заложен фундаментальный принцип сравнения богатства двух человек и, если хотите, двух классов — накопленные потенциалы богатства сравниваются друг с другом на основе их отношения, а не разности. Определяют не на сколько один человек богаче другого, а во сколько раз. Если богатство одного, но заметно более богатого, растет в одинаковой степени, как и богатство другого, менее богатого, то этот последний будет чувствовать себя все беднее и приниженно.
Лебедев, сравнивая в сущности накопленные богатства двух классов, впадает в странное заблуждение. Он считает, что если годовые приросты накопленного богатства двух классов одинаковы (С2 = С3), то это и есть состояние гармонии, а общество, добившееся этого, живет якобы по принципу гармонизма.
Предположим, однако , что в базовом году материальный потенциал (накопленное богатство) класса собственников составляет 100 млрд. долл., а потенциал класса наемных работников — 25 млрд. долл. Это означает, что в целом данное количество эксплуататоров богаче рабочих в 100 : 25 = 4 раза.
Предположим далее, что через какое-то время (десятки лет) прирост потенциалов составил С2 = С3 = 50 млрд. долл. Теперь отношение потенциалов равно (100 + 50) : (25 + 50) = 2 раза. Рабочие относительно стали богаче в два раза. Какой же это гармонизм, если класс капиталистов становится относительно беднее.
Предположим, что накопленные материальные богатства возросли в равной степени, например, в 1,5 раза. Тогда С2 = 50 млрд. долл., а С3 — 12,5 млрд. долл. В итоге отношение потенциалов не меняется: (100+50) : (25+12,5) = 4 раза. Но в этом случае рабочий класс будет чувствовать себя еще беднее и приниженно — если в базовом году разность потенциалов составляла 100 – 25 = 75 млрд. долл., то теперь эта разность увеличится до 150 – 37,5 = 112,5 млрд. долл. или в 112,5 : 75 = 1,5 раза.
Короче, теперь происходит относительное обнищание трудящихся.
А почему так происходит? Маркс показал, что «… если прогресс накопления уменьшает относительную величину переменной части капитала, то этим он вовсе не исключает увеличения ее абсолютной величины. Предположим, что капитальная стоимость сначала распадалась на 50% постоянного и 50% переменного капитала, впоследствии — на 80% постоянного и 20% переменного. Если за это время первоначальный капитал, составлявший, скажем, 6000 ф. ст., повысился до 18000 ф. ст., то и его переменная составная часть увеличилась на 1/5. Прежде она составляла 3000 ф. ст., теперь составляет 3600 фунтов стерлингов. Но если прежде было достаточно увеличения капитала на 20% для того, чтобы повысить спрос на труд на 20%, то теперь для этого требуется утроение первоначального капитала» (К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. — Т. 23. - С. 637). Другими словами, чтобы С3 (накопляемая часть дохода рабочих) увеличилось на 20%, величина С2 (накопляемая часть дохода капиталистов) должна увеличиться в три раза.
Именно этого не учитывает «теория» Лебедева, которая, как теперь нетрудно догадаться, ведет к росту безработицы, если ее, не дай Бог, реализовать на практике.
Выход из этого положения есть — экспроприаторов надо экспроприировать и развивать производство по заранее начертанному плану, обеспечивающему рост благосостояния всех членов общества, а не только избранных.

В.К.

P.S. Маркс писал:
"Венецианский монах Ортес, один из крупных экономистов XVIII столетия, рассматривает антагонизм капиталистического производства как всеобщий естественный закон общественного богатства.
    «Экономическое добро и экономическое зло у всякой нации постоянно взаимно уравновешиваются (il bene
    ed il male economico in una nazione sempre all'istessa misura), изобилие благ для одних всегда так велико, как не-
    достаток благ для других (la copia de beni in alcuni sempre eguale alla mancanza di essi in altri). Большое богатство
    немногих всегда сопровождается абсолютным ограблением необходимого у несравненно большего количества
    других. Богатство нации соответствует ее населению, а нищета ее соответствует ее богатству. Трудолюбие од-
    них вынуждает праздность других. Бедные и праздные — необходимый плод богатых и деятельных» и т. д."
Однако Лебедеву, как мыслителю, далеко даже до венецианского монаха Ортеса. Тем не менее, я как-то приветствовал попытку Лебедева разобраться в антагонизме капиталистического производства как всеобщем естественном законе общественного богатства. Возможно он учтет мои критические замечания и улучшит свою "теорию", превратив ее в теорию.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ГАРМОНИЗМ это(общественный строй)не капитализм и не социализ
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
lehrer писал(а):
повторяю еще раз...

при С2=С3 ......имеется особое положение в системе

Да чтож вы так тужитесь, настаивая на выводах, если у вас большое


это вам надо тужиться... чем вы и занимаетесь бессмысленно

никаких ваших возражений предметных по сию пору нет....

Цитата:
товары производятся в КЛ1 ....
Вы можете на пальцах пояснить, как собственники, отдыхая на своих яхтах, производят товары?
У них что, все производство сосредоточено в батискафах на большой глубине, а заводы на поверхности земли, где трудится К2, только для отвода глаз и ничего на них не производится?

Заметьте, я ставлю вопрос о том, кем, чьими руками реально производятся товары, а не кому они принадлежат.

вы не партесь....

товары производятся там где находятся средства производства

этого вам недостаточно?
тогда вы просто ничего не понимаете


Цитата:
Потому как если что-то кому-то принадлежит, то это и отобрать недолго.
А вот если что-то нужно своими руками сделать, то это еще нужно посмотреть, у кого получится, а у кого нет.


ну это уже проходили ....... ваши предшественники все в дерьме по праву правых


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB