С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт июн 06, 2025 11:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 8:26 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.019

Вооружение марксиста

Валерий писал(а):
Изображение

Н-да... Вооружению марксиста не позавидуешь!

Но я, почему-то, представлял себе Калюжного в образе Феди из известной комедии. Черного от копоти, в набедренной бахроме из мочалки и с копьем. И думал: «Понимает, бедняга, что с таким оружием против СТС не стоит выступать. А признаться в этом – духа не хватает».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 8:51 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.020

Предложение мира марксисту

Ладно, Валерий Васильевич! Перекусились, и будет... С кем не бывает...

Предлагаю оставить взаимную ненависть, вражду. Не считать друг друга врагами. И заняться совместным поиском истины. Ведь, надеюсь, и для Вас не главное марксизм или советизм. А основное – истина.

Я уважаю Вашу настойчивость в отстаивании того, что Вы считаете истиной. Вижу, что в частных вопросах марксизма Вы гораздо сильнее меня. Владеете большим объемом информации. Кроме того, заслуживает уважения Ваша верность марксизму. Когда все лицемерные его восхвалители отвернулись от него. По указке новых властей.

Но, прошу не считать это мое обращение признаком моей слабости. Просто, я не люблю враждовать с людьми. Стараюсь всегда решать вопросы миром. Однако, к сожалению, это далеко не всегда получается. Заводят иногда очень сильно. Трудно сдержаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 9:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Одобрямс !!!

P.S. Однако если якобы моим вооружением хорошо тяпнуть, то мало не покажется. :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср мар 21, 2012 9:38 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.021

Валерий писал(а):
Одобрямс !!!

P.S. Однако если якобы моим вооружением хорошо тяпнуть, то мало не покажется. :lol:

Благодарю!

Очень рад, что Вы поняли меня. Это весьма сильно поднимает мое мнение о Вас.

Что же касается Вашего оружия, то отвечу так: с сильным противником и состязаться приятно. Он не даст расслабиться. И закалит душу и тело.

Правда, куда уже закаляться?! И сколько можно?! За годы работы на форумах вся кожа и все сердце в шрамах. Если выражаться немножко возвышенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4646
Откуда: Санкт-Петербург
КАРТИНКА БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ИСТИНЕ:

Дружеский шарж о защитниках стандартной версии ТТС:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
КАРТИНКА, БОЛЕЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ ИСТИНЕ:

Дружеский шарж о защитниках стандартной версии ТТС:

Изображение

Как бы нам не растратить юмор до 1 апреля.
Поэтому мой ответ будет 1 апреля. Если будет, конечно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт мар 22, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
((((( )))))

В моей системе знаков это обозначает бурные аплодисменты.

(Взято из стенографии. Адресовано двум предыдущим авторам.)

Спасибо, мужики, за светлые лучики в темном царстве! И умение посмеяться над собой. Это многого стоит.

С уважением, Антоний :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2012 1:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

МУРКСИСТЫ И АНТИМУРКСИСТЫ

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Можно скачать В.Леонтьева

http://scilib.narod.ru/Economics/Leontief/indexc.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 2:38 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Повод: viewtopic.php?p=11218#p11218

Марксисты остались в меньшинстве и превратились в ласковую кошечку. Это уже хороший признак! Теперь очень важно не разъярять барбосов. Жить с ними в мире. А то будет очень много визга, даже при малом количестве шерсти. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
Повод: viewtopic.php?p=11218#p11218

Марксисты остались в меньшинстве и превратились в ласковую кошечку. Это уже хороший признак! Теперь очень важно не разъярять барбосов. Жить с ними в мире. А то будет очень много визга, даже при малом количестве шерсти. :)


Не надо выдавать желаемое за действительное. Кошек-то три!
А впрочем антимарксисты всегда так, наводят тень на плетень.
При желании даже можно увидеть Признак коммунизма (сидит в тарелке). :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 11:26 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Да, виноват, ошибся. Слишком бегло глянул. Применил так любимое вами «скорочтение». Ибо работать приходится в спешке, впопыхах. В пылу подготовки к отъезду в Москву. Да и остальные кошечки оказались слишком скромными. Попрятались где-то.

(Наверное, не нужно больше увеличивать число форумов. (Сейчас я работаю на 4-х.) Так как это приводит к спешке в работе и ошибкам. Лучше меньше, да лучше!)

Но и в моей ошибке вам, марксистам, пример: надо признавать свои очевидные ляпы, а не упрямиться подобно некоторым непарнокопытным. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 7:17 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
Ув. Валерий и другие участники форума!

Был бы рад прочитать ваши комментарии к записи в моём блоге:

Марксистская экономическая теория и полезность

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 11:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Искатель писал(а):
Ув. Валерий и другие участники форума!

Был бы рад прочитать ваши комментарии к записи в моём блоге:

Марксистская экономическая теория и полезность

Я сделал такую запись:
Исходный текст:
Марксистская экономическая теория и полезность

Планета
[info]iskatel1
17 апреля, 6:09


Часто можно слышать, что полезность - враждебная категория для марксистской экономической теории, ставящей затраты труда в центр анализа. Но действительно ли это так?

Карл Маркс в "Капитале" отводит определённое время анализу потребительной стоимости:

"Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью. Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т. п., само есть потребительная стоимость, или благо. Этот его характер не зависит от того, много или мало труда стоит человеку присвоение его потребительских свойств." (Маркс К. Капитал. Т. 1 // Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Т. 23. - С. 44).

Фридрих Энгельс в "Анти-Дюринге" идёт дальше:

"Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно (коммунистическое общество - прим. iskatel1) не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счете взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда все это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости»." (Энгельс Ф. Анти-Дюринг // Маркс К. и Энгельс Ф. Сочинения. Т. 20. - С. 321).


А если идти ещё дальше, выходя за пределы марксизма (что нормально для современного человека, в том числе человека левых взглядов, так как марксистская теория, которая создавалась полтора века назад, уже давно не отвечает современным реалиям), то следует признать, что предельная полезность должна быть главным фактором в определении таких цен товаров, которые бы позволили экономике (в том числе, социалистической) эффективно функционировать, функционировать в режиме рационального использования имеющихся ограниченных ресурсов. Это не значит, что издержки, в частности, затраты труда, вообще не должны влиять на цены. Издержки влияют на цены, влияют опосредовано, через объём предложения. Однако, в краткосрочном плане может возникнуть такая ситуация, когда эффективными будут такие цены, которые бы значительно отклонялись от издержек: если имеет место дефицит какого-либо товара, то цены должны устанавливаться на уровне, который бы значительно превышал средние издержки, что стимулировало бы дополнительное производство данного товара; если же имеет место перепроизводство определённого товара, то необходимо установить цены на уровне ниже средних издержек, что способствовало бы перемещению ресурсов с производства данного товара на производство других товаров. Если же говорить об определении оптимальных цен ресурсов, которые используются в процессе производства (природных, трудовых, материальных и информационных), то предельная полезность принимает форму предельной производительности, что во многом упрощает анализ и планирование данных цен (предельную производительность ресурсов, в частности, изучал советский экономист и математик, лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович).

Мой комментарий:

«Между количеством товаров, находящихся на рынке, и рыночной стоимостью этих товаров имеет место лишь следующая связь: при данном уровне производительности труда в каждой данной сфере производства для изготовления определенного количества товаров требуется определенное количество общественного рабочего времени, хотя в различных сферах производства отношение это, конечно, различно и не стоит ни в какой внутренней связи с полезностью данного товара или особой природой его потребительной стоимости».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.25. ч.1, с.204.
Следовательно, стоимость товара не зависит от его полезности.
Однако цена товара, которая согласно Марксу может отклоняться от стоимости, зависит от субъективной полезности этого товара для потребителя.
«Говоря о монопольной цене, мы вообще имеем в виду ту цену, которая определяется только стремлением купить и платежеспособностью покупателей, независимо от цены, определяемой как общей ценой производства, так и стоимостью продуктов. Виноградник, из винограда которого производится вино совершенно исключительного качества, вино, которое вообще может производиться лишь в сравнительно небольшом количестве, дает монопольную цену. Вследствие этой монопольной цены, избыток которой над стоимостью продукта определяется единственно богатством и вкусами знатных потребителей вина, винодел мог бы реализовать значительную добавочную прибыль».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.25. ч.2, с.336.

Таким образом, не следует утверждать, что «марксистская теория, которая создавалась полтора века назад, уже давно не отвечает современным реалиям». Просто надо внимательнее изучать эту теорию и тогда перед вами она засверкает всеми цветами радуги.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт апр 17, 2012 11:35 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.087

Факторы цены

Поводы:
03.1000 - http://iskatel1.livejournal.com/131344.html
04.001 - viewtopic.php?p=11407#p11407


Искатель!

Я предпочитаю в Сети выступать анонимно. Чтобы не думали, что гонюсь за славой, известностью. А у Вас такой вид ответа отключен. Поэтому размещаю свой коммент здесь. Если хотите – можете разместить его в своем блоге. Под моим местным ником.

***

С точки зрения относительной теории цены (см. http://sovet14.narod.ru/TCT/4V/TCT.4V.mht ) нельзя делать главными в деле определения (установления) цены ни трудоемкость товара, ни издержки в целом по его производству, ни полезность его, ни какие-то другие факторы.

Потому что цена есть отношение количества денег, за которые продается товара, к количеству самого товара. Поэтому в образовании цены участвуют ВСЕ факторы, могущие тем или иным образом влиять на эти количества.

Так, трудоемкость товара, издержки по его производству, количество этого товара в природе – все это влияет на количество товара на рынке (его предложение). Поэтому это все и всегда нужно учитывать при определении цены.

С другой стороны, и полезность товара, степень нужности его влияет на цену. Потому что от этого зависит количество денег, которое покупатели готовы выделить на приобретение данного товара. Ведь на никому не нужный товар никто не будет выделять деньги. Поэтому цена его будет равна нулю. Какими бы ни были все другие факторы. Это значит, что полезность товара влияет на цену товара через количество денег, выделяемое покупателями на него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB