nikolai писал(а):
ну а об Украине .для меня это тоже новость что она была изготовлена только после 17 года .или я стал забывать историю .
Николай, никогда не верь Лебедевым и другим людям с территориальными претензиями у Украине. Вот что морозит этот людь, пишущий слово «Украина» с маленькой буквы:
lehrer писал(а):
украина как государство образовано только после революции 1917 года......
до того момента юридически украины- государства никогда не существовало
существовали только, завоеванные Россией у ее геополитических врагов и ставшие отдельными губерниями в составе России территории, которые стали (с территорией исторической запорожской сечи) юридическим государственным образованием- украина только после революции 1917 года .
В границах советской украины , она -украина была образована только при большевиках и СССР, при этом с увеличением территории украины, в том числе, путем и дискриминации РСФСР
Из приведенного предельно ясно , что никогда земли украины , в том числе новороссии, не были оккупированы Россией...... эти земли принадлежали России столетиями еще до образования украины
Вроде бы и не было
воссоединения Малой Руси с Россией, а Киевской Руси, от которой откололась Россия, так и вообще не было.
Не верьте, Николай подобным «историкам», пригревшимся на данном форуме. «По плодам их узнаете их». Один плод (Крым) они уже поимели, теперь — если позволят — хотят откусить другие части Украины — суверенного государства и члена ООН.
Вынужден напомнить следующее.
ВОССОЕДИНЕНИЕ МАЛОЙ РУСИ С РОССИЕЙ
Переяславская радаПосле решения Земского собора о принятии Войска Запорожского с городами ис землями в российское подданство 8 (18) января 1654 г. в тогдашней столице войска Переяславе состоялось собрание представителей запорожского казачества и переяславского мещанства во главе с гетманом Богданом Хмельницким, на котором было всенародно принято решение об объединении территории, находящейся под властью запорожских гетманов (Гетманщина), с Россией, закрепленное присягой на верность царю.
Переяславский договор
После отъезда из Переяслава царской делегации во главе с Бутурлиным казацкая старшина с гетманом взялись за выработку условий на каких они хотели бы перейти в подданство русского царя. В форме прошения («челобития») царю написали список из 11 пунктов (Мартовские статьи), который привезли в Москву в марте 1654 г. Павел Тетеря и войсковой судья Самойло Богданович с товарищами. В Москве послы объявили дополнительные пункты. В результате был рассмотрен договор, состоявший из 23-х статей, заключавших права достаточно широкой автономии. Эти условия упоминаются в истории как «Мартовские статьи», «Статьи Богдана Хмельницкого», «Переяславские статьи». Почти все просьбы были удовлетворены царем и Земским Собором 27 марта 1654 год, о чем были составлены соответствующие документы.
Что получили малороссийские «черкасы»?По «мартовским статьям», Украина включалась в состав Русского государства. Украинская местная администрация признавалась органом Русского государства и выполняла распоряжения царского правительства. Царь осуществлял свою власть на Украине при помощи гетмана, воевод, полковников и других представителей местной власти. Гетман сохранял свою административную власть и был зависим от царя. Из Москвы русское правительство прислало гетману булаву и другие знаки достоинства, а также печать с надписью:
«Печать царского величества Малои Росии войска запорожского». Согласно «мартовским статьям», украинская казацкая старшина, шляхта и духовенство сохраняли право владения наследственными землями, а городское население — права самоуправления (Магдебургское право).
Малороссы получили от Москвы все, что они просили. Городам, хлопотавшим перед царем об оставлении за ними Магдебургского права, оно было предоставлено, духовенство, просившее о земельных пожалованиях и о сохранении за собою прежних владений и прав, — получило их, остатки уцелевшей шляхты получили подтверждение своих старинных привилегий. Казачеству предоставлено было все, о чем оно «било челом». Реестр казачий сохранен и увеличен до небывалой цифры — 60.000 человек, весь старый уряд сохранен полностью, оставлено право выбирать себе старшину и гетмана, кого захотят, только с последующим доведением до сведения Москвы. Разрешено было принимать и иностранные посольства.
В «мартовских статьях» подчёркивались права и привилегии гетмана, войскового писаря, полковников, судей, сотников, шляхты, казаков, зажиточных слоев городского населения. Все доходы с городов и сел Малороссии оставались в гетманской казне. Даже за короткое пребывание воевод в некоторых украинских городах, правительство не поживилось ни одним рублем из местных сборов — все шло на военные нужды Малороссии. Приходилось нередко посылать туда кое-что из московских сумм, потому что казачье начальство совершенно не заботилось о состоянии крепостей.
На территории освобождённой Украины в результате освободительной войны было полностью уничтожено господство польских панов и магнатов. В то же время на украинских землях, остававшихся под владычеством Польши, Молдавии и Венгрии, продолжал господствовать неограниченный произвол шляхты и польских магнатов, где барщина достигала 5−6 дней в неделю, крестьяне выполняли многочисленные натуральные и денежные повинности. Тяжёлый гнёт вызвал переселение на протяжении всей второй половины XVII в. десятков тысяч украинцев из Правобережья, Волыни и Галичины, на Левобережную Украину — в Харьков, Чугуев, Сумы, Мерефу, Лебедь, Ахтырку, Богодухов, Гайворон, Золочёв, Змиев и многие другие города и селения. Левобережная Украина и Слобожанщина за несколько десятилетий превратились в густозаселённый край, где украинские переселенцы совместно с русскими жителями распахивали степи, луга, развивали сельское хозяйство, занимались ремеслом, промыслами, успешно вели совместную борьбу против турок и татар. На Левобережье быстро росла добыча железа, селитры, поташа, соли, развивалось ремесленное производство. За несколько десятилетий Харьков, Чугуев, Полтава, Киев, Переяслав, Нежин, Чернигов, Ромны стали крупными центрами ремесла и торговли. Украинские купцы вывозили в Россию поташ, селитру, кожи, лошадей, овец, шерсть, пеньку, табак, вино. Русские купцы привозили на Украину железные и деревянные изделия, выделанные кожи, меха, шубы, сёдла и предметы домашнего обихода. На Украине широко распространялась литература, издаваемая в Москве.
Что приобрела Россия?Согласие о принятии Украины в состав Московского государства было тяжелым и мучительным решением Земского Собора 1653 года. Все понимали, что принятие Украины «под высокую руку» русского государя означает войну с Речью Посполитой. На Соборе бояре, думные и служилые люди дали согласие «битися не щадя голов своих» с польским королем, торговые люди «ответили», что они будут воевать и обеспечат войну «вспоможением». Россия, не оправившаяся от последствий Смуты, вынуждена была вступить в 13-летнюю войну (1654—1667 гг.) с Речью Посполитой.
Вот Малая Русь в 1654 году

А вот Малороссия в царской Российской империи в 1907 году
http://periskop.livejournal.com/596220.htmlИНТЕРЕСНО ОТМЕТИТЬ
Тарас Шевченко в своём личном дневнике написанном на русском языке (в 1857—1858 гг.) использует 17 раз слова «Малороссия/малороссийский» и только 4 раза «Украина» (при этом он не использует прилагательное «украинский» вообще); одновременно, в письмах единомышленникам-украинофилам 17 раз «Украина» и 5 раз «Малороссия/малороссийский», а в своей поэзии употребляет только термин «Украина».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 1%81%D1%8CМалороссияназвание Украины, употреблявшееся в официальных актах царской России, исторических источниках. Термин возник в 14 в. и сначала применялся по отношению к Галицко-Волынской Руси. В 17 в., после воссоединения Украины с Россией, термин приобрёл в правительственных кругах официальное значение.
Политическая наука: Словарь-справочник. сост. проф пол наук Санжаревский И.И.. 2010.