С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Первыми про социализм без денег начали "орать" Маркс с Энгельсом.
Для планирования производства нужны не деньги, а информация о совокупных потребностях общества в натуральных показателях и информация о совокупных производственных ресурсах и тоже в натуральных показателях. Деньги нужны только для организации торговли, а не производства. А торговля нужна только для распределения результатов частного производства, основанного на частной собственности, а не для распределения результатов общественного производства с общественной собственностью. Если ты этого не можешь понять, то это твои личные проблемы, связанные с отсутствием элементарных экономических знаний.
Я надеюсь, что в Москве ты получишь достойный ответ на свою антинаучную ахинею. Что касается твоих публикаций в отстойных изданиях, то сегодня за деньги можно говорить и публиковать любой бред. Главное другое. Люди давно уже научились думать сами и сами принимать решения, как им жить и трудиться. Именно поэтому российские граждане продолжают упорно заниматься натуральным хозяйством, которое помогает им выжить в условиях современного капитализма, нацеленного на наживу, а не на удовлетворение потребностей людей.
То, что ты не понимаешь, как можно планировать без денег, говорит только о том, что ты человек с ограниченными умственными возможностями. Иными словами, инвалид умственного труда.
В русской общине, которая сохранилась до начала двадцатого века и в которой не было частной собственности на землю, все планировалось и распределялось без помощи денег. Именно поэтому Маркс увидел в ней путь к социализму, минуя капитализм.

"Россия - единственная европейская страна, в которой "земледельческая община" сохранилась в национальном масштабе до наших дней. Она не является, подобно Ост-Индии, добычей чужеземного завоевателя. В то же время она не живет изолированно от современного мира. С одной стороны, общая земельная собственность дает ей возможность непосредственно и постепенно превращать парцеллярное и индивидуалистическое земледелие в земледелие коллективное, и русские крестьяне уже осуществляют его на лугах, не подвергающихся разделу. Физическая конфигурация русской почвы благоприятствует применению машин в широком масштабе. Привычка крестьянина к артельным отношениям облегчает ему переход от парцеллярного хозяйства к хозяйству кооперативному, и, наконец, русское общество, так долго жившее на его счет, обязано предоставить ему необходимые авансы для такого перехода **. С другой стороны, одновременное существование западного производства, господствующего на мировом рынке, позволяет России ввести в общину все положительные достижения, добытые капиталистическим строем, не проходя сквозь его кавдинские ущелья 274". (К. МАРКС. НАБРОСКИ ОТВЕТА НА ПИСЬМО В. И. ЗАСУЛИЧ * http://www.ruslanka.ru/lit/mn1.php )

Классовое значение денег http://forum-msk.org/material/economic/12359518.html

Всем .про социализм без денег ,это будущее и не социализм .!!! Рановато прыгать через пропасти на пути развития земной цивилизации ,этот путь будут проходить другие поколения ,если мы не сможем остановить анархический Капитал ,который стремится к мировому господству,прикрываясь различными научными открытиями ,которые ему прислали с космоса ,!!! итд.. Надо частенько смотреть ТВ на котором многие политики открыто говорят о происходящем и знаете надо только самому делать выводы согласно собственному наблюдению за развитием экономических и политических процессов ,Согласно этого Бойко прав .когда предлагает планово рыночное отношение в экономике ,которое оставит малую толику частникам ,а остальное направление .это мощь государства во всех его параметрах .итд..

Николай, о чем и речь. Вон на Украине коммунисты уже "прыгнули" в экономику без денег. Так получили пинка, что все зубы потеряли. И забились по щелям. Вот, что значит не видеть, что под носом творится.

Ну что? В СССР строили социализм, а на деле получили капитализм. Почему? Не по тем формулам жили. Вот закон стоимости Маркса и придушил придурков. Ты же, Арзамасцева, продолжаешь орать все тоже самое. И что смотреть на таких как ты? Вот для того и опубликована в "Экономической и философской газете" анкета. Я думал, что не опубликуют.
Ори сколько угодно про экономику без денег. А действительность такая, что падает рентабельность. А цены все растут и растут.Тебя видимо это совсем не волнует. А меня не волнуют твои вопли.

Ну что? В СССР строили социализм, а на деле получили капитализм. Почему? Не по тем формулам жили. Вот закон стоимости Маркса и придушил придурков. Ты же, Арзамасцева, продолжаешь орать все тоже самое. И что смотреть на таких как ты? Вот для того и опубликована в "Экономической и философской газете" анкета. Я думал, что не опубликуют.
Ори сколько угодно про экономику без денег. А действительность такая, что падает рентабельность. А цены все растут и растут.Тебя видимо это совсем не волнует. А меня не волнуют твои вопли.
_______________________- Сергей Иванович ,все правильно ,знаете ,есть пословица ,всю жизнь учись и дураком сдохнешь .!!! Далее ,это я про себя ,что то раздумался ,после Вашего поста ,почему ввели капитализм ,думаю .что основная причина ,это отказ общества выполнять планы партии .или общество поняло ,что в партии в то время были не идейные ,а просто карьеристы ни бум ,бума не понимающие в полит экономике ,ну и еще много версий ,но то ,что происходила работа на склад ,это я сам прошел .у меня в цехе приписок не было ,шел только правильным путем ,ну и подожгли и два года под следствием ,Вывод я кому то мешал ,но не из администрации завода ,а повыше ,так как был номенклатурой СССР и от моего выполнения плана ТАМ получали премии и довольно обширные .Насчет Практика ,я иной раз его не пойму ,он то за порядок в экономике .то против .или я не так думаю ,но то что при СССР было много хорошего ,это точно итд..Далее вспомнилось ,Учеба по политэкономии ,где препод ,сказал ,вот будем работать полностью по Марксу ,тогда запоете !!! .в то время мы его не знали ,Только портрет его хорошо изучили ,это что за такое высказывание ,выходит все дело в экономистах ,которые прекрасно знали .что по Марксу это капитализм .Только в наше время раскрывая работы Маркса .в которых он предполагал и Социализм и коммунизм ,можно сделать вывод ,что Экономика СССР дала огромный сбой в сторону капитализма и мы повторно начинаем осмысливать работы Маркса и Ульянова и Джугашвили итд.. Согласно пройденного пути Капитализма ,можно уже сделать вывод .что и он дал сбой и довольно большой итд..

Вообще-то в СССР строили государственный капитализм, чтобы от него перейти к социализму. Строили государственный капитализм в полном соответствии с марксистской наукой и законами капиталистического способа производства.

Современное государство, какова бы ни была его форма, есть по самой своей сути капиталистическая машина, государство капиталистов, идеальный совокупный капиталист. Чем больше производительных сил возьмёт оно в свою собственность, тем полнее будет его превращение в совокупного капиталиста и тем большее число граждан будет оно эксплуатировать. Рабочие останутся наёмными рабочими, пролетариями. Капиталистические отношения не уничтожаются, а, наоборот, доводятся до крайности, до высшей точки. Но на высшей точке происходит переворот. Государственная собственность на производительные силы не разрешает конфликта, но она содержит в себе формальное средство, возможность его разрешения.
Это разрешение может состоять лишь в том, что общественная природа современных производительных сил будет признана на деле и что, следовательно, способ производства, присвоения и обмена будет приведён в соответствие с общественным характером средств производства. А это может произойти только таким путём, что общество открыто и не прибегая ни к каким окольным путям возьмёт в своё владение производительные силы, переросшие всякий другой способ управления ими, кроме общественного. Тем самым общественный характер средств производства и продуктов, который теперь оборачивается против самих производителей и периодически потрясает способ производства и обмена, прокладывая себе путь только как слепо действующий закон природы, насильственно и разрушительно, — этот общественный характер будет тогда использован производителями с полной сознательностью и превратится из причины расстройств и периодических крахов в сильнейший рычаг самого производства. (Ф.Энгельс. Анти-Дюринг, стр. 290 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/An ... .html#p278 )

К 1990 году советский государственный капитализм был окончательно построен. Государственная собственность стала господствующей на всем советском пространстве. Для перехода к социализму надо было преобразовать государственную собственность в общенародную. Один из способов преобразования показан в предложенном мною Алгоритме управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан. http://www.proza.ru/2016/01/05/1713
Алгоритм этот родился не на пустом месте. Идея пожизненных именных счетов граждан как инструмента управления государственной собственностью обсуждалась на научно-практическом семинаре в Госдуме еще в 1998 году.





Переход от государственного капитализма к социализму не состоялся не из-за отсутствия твоих формул (при социализме они не нужны), а потому что фурии частного интереса государственной бюрократии оказались сильнее общественных интересов.

Твоя концепция "сбалансированного планово-регулируемого рынка" - это терминологическая бессмыслица. Планово-регулируемым может быть только производство, а не рынок. Рынок - это стихийное управление производством. Регулировать производство можно только на основе учета потребностей конечного потребителя в натуральных измерителях.
Рынок управляет производством на основе стихийного платежеспособного спроса потребителей, а не их потребностей.
Если ты не понимаешь разницы между платежеспособным спросом и потребностями, то ты ничего не понимаешь в экономике.
То, что тебя публикуют, не означает, что тебя читают. А если и читают, то вряд-ли соглашаются с твой ахунеей, которую ты высокопарно называешь "концепция".

Практик .Насчет Собственности ,все это было и у нас и в мире ,если Капитал почувствует убыток ,то опять переворот и баста ,!!! итд..

Арзамасцева, ты несешь околесицу. На каждое твое лживое слово можно целую монографию написать. И то многие просто ушами будут хлопать, пока их не прибьют.
А вот с помощью анкеты моей все ясно. Ну не видит человек, что на рис.2 анкеты изменяется величина прибыли от 1,6 руб. до 1,98 руб. И что? Либо дурак, либо мошенник (провокатор). Просто и ясно.
А если нужно объяснить то несколько лекций можно прочесть в доказательство. Мы ведь тоже говорить профессионально умеем.

К 1990 году советский государственный капитализм был окончательно построен. Государственная собственность стала господствующей на всем советском пространстве. Для перехода к социализму надо было преобразовать государственную собственность в общенародную. Один из способов преобразования показан в предложенном мною Алгоритме управления государственной собственностью с помощью пожизненных именных счетов граждан. http://www.proza.ru/2016/01/05/1713____ ... __________ Практик ,был построен не государственный капитализм .а какая то хреновина ,или народ стал относится к госсобственности негативно .или все свалки были забиты металлом и сдача в металлом стоила три копейки килограмм ,что шло в убыток предприятию ,но номенклатура получала за сдачу лома огромные премиальные ,а рабочий класс зная это проявлял смекалку которая выливалась в выпуск брака и в борьбу с администрацией .это я прошел .причина только одна ,это замена профессиональных кадров на не компетентных в этом производстве выпускников вузов ,которые дабы сохранить свое я шли на все и вся .это одна из причин развала СССР ,но оставались еще истинные патриоты своей страны ,которые прекрасно понимали все это и боролись за свое предприятие ,но борьба была не равной .могу назвать фамилии .Это Кнор ,Син ,Буркитбаев ,Найманханов ,это по времени .но что они могли сделать ,если в КПСС в их время сидели не те люди .А вы говорите социализм ,это была пародия на него ,при социализме каждый гражданин обязан заботится обо всем .что я не наблюдал и со свалок собрал технику ,но благодаря Найманханову и Главному инженеру Земляному я использовал заводское оборудование .для восстановления и изготовления отдельных узлов техники .мне в этом помогал практически весь завод и когда нас выкинули ,то эта техника сильно помогла многим заводчанам выжить .А вы говорите социализм !! Это был начинающий с 80 десятого года АНАРХИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ !!! Который и старается взять в ШОРЫ Бойко !!!

Когда уже этот Николай научится пользоваться клавиатурой и компьютером вообще. Не может осилить элементарного, а туда же - спорит по вопросам, в которых ничего не понимает. Какой-то дед Щукарь в XXI веке.

Валера ,не смеши дорогой ,что нечем крыть !!! У тебя у самого по Русски однако один с минусом ,клавиатурщик ты мой !! что в глаз сказал ,за Ваши проделки в восьмидесятые .или как .и что тебе не нравится ,ведь вы Развалили СССР ,а мы не поняли ,а когда поняли ,поздно было .Вот теперь и плачем все и вся .Везде кровь людская льется ,а вам надо благо и по больше ,да что бы не отвечать .Что плохого у Бойко ,то что он желает мирной жизни ,а рыночное у него это просто ,можно применять .а можно и нет ,не так ли ,Филолог итд...Далее найди у меня ошибку в слове ,а точки запятые и вопросительные и восклицательные знаки ,сам ставь в башке своей ,главное суть и СЛОВО !!!!

Плохое у Бойко то, что его хотелки не имеют под собой элементарных экономических знаний ни о производстве, ни о рынке. Именно поэтому эти хотелки никому, кроме него, не нужны. Пусть организует свою компанию и на ее примере докажет правильность своих формул. Попробуйте организовать такую компанию с ним вдвоем.
Больше желающих участвовать в этом эксперименте вы не найдете.

Плохое у Бойко то, что его хотелки не имеют под собой элементарных экономических знаний ни о производстве, ни о рынке. Именно поэтому эти хотелки никому, кроме него, не нужны. Пусть организует свою компанию и на ее примере докажет правильность своих формул. Попробуйте организовать такую компанию с ним вдвоем.
Больше желающих участвовать в этом эксперименте вы не найдете.
_______________________- Что практик и Вас задело ,правильно .смеюсь и большего я и не ожидал ,экономические знания обязаны быть основаны на желаниях общества и государства и если это не так ,то не будет общества и государства итд...не обижайтесь .привыкли .что бы все вам подчинялись !!

Экономические знания основаны на накопленном опыте, а не на хотелках. Государства и общества исчезают с карты мира, если пренебрегают знанием объективных экономических законов.
Я на Вас не обижаюсь. Обижайтесь на себя сами.

Экономические знания основаны на накопленном опыте, а не на хотелках. Государства и общества исчезают с карты мира, если пренебрегают знанием объективных экономических законов.
Я на Вас не обижаюсь. Обижайтесь на себя сами.
____________________________ Практик ,а вы ничего не поняли и не делаете вывода из прошлого ,Накопленный опыт можно использовать только в технике ,но не на простом смертном .который очень мало живет и если его загоняют в угол ,то он обычно идет на ТАРАН ,это большая тема и не для экономистов ,а для политиков итд.. Вам .что мало революций .Мой предок Николай .что от хорошей жизни отказался !! итд.. почему получилась первая и вторые войны ,думаю .что в основном из за бездарного правления Запада (Капитал) ладно с вами все ясно ,ни Вы ни Валерий никогда не выпускали продукцию и не стояли у станков сутками и не получали за это гроши и на восстановление собственного здоровья не тратили свои гроши ,особенно если у рабочего трое и более детей ,которых государство в последствии могло посылать на смерть итдд.вот поэтому то и надо ,что бы все было государственное на подобии СССР ,ни какая перестройка не нужна была .нужно было отдать деньги тем кто их зарабатывал и мало жил ( это профи) и не надо превращать экономику в орудие насилия и не скапливать средства в отдельных руках которые могут просто сгореть .Это Саадам Хусейн ,Каддафи ,да и в Ливии что творится ,а за Наших братьев на Украине и говорить нечего .Экономика должна служить народу ,а не народ экономике .ладно пока !!