С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 1:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 4:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
А я наоборот как и вы подчеркиваю, что общественную необходимость труда или в ваших терминах качество труда можно определить только на рынке.

Что Вы вкладываете в понятие "рынок"?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 5:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Результатом труда является потребительная стоимость. Качество труда измеряется отношением затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства. Чем качественнее результат труда, тем это отношение больше единицы. Чем менее качественен, тем это отношение меньше единицы.

Здесь очевидная попытка подменить термин «качество труда» качеством результата конкретного труда.

Маркс определяет термин "качество труда" иначе:

    То обстоятельство, что при этом одновременно оказывается сохраненным и содержащееся в сырье и орудии рабочее время, представляет собой результат не количества труда, а его качества как труда вообще; и это его всеобщее качество, которое не является особой квалификацией труда, не является специфически определенным трудом, а заключается в том, что труд как труд является трудом, — это качество труда не оплачивается особо, так как капитал купил это качество при обмене с рабочим.
    т.46, ч.1, с.193.

    Живое качество труда, его способность в самом процессе производства сохранять овеществленное рабочее время тем путем, что он превращает его в предметный способ существования живого труда, — совершенно не касается рабочего.
    т.46, ч.1, с.196.

    Рассмотрим несколько подробнее характерные особенности поштучной заработной платы.
    Качество труда контролируется здесь самим его продуктом, так как поштучная плата выдается полностью лишь в том случае, если продукт обладает средней доброкачественностью.
    т.23, с.563

    Во-вторых, то, что лежит в основе определения величины стоимости, а именно, продолжительность таких затрат, или количество труда, совершенно отчетливо отличается от качества труда.
    т.23, с.81.

    «… Капитал связан с определенной формой потребительной стоимости поэтому также не противостоит его рабочим как капитал. Методы труда, которые он применяет, являются не только плодом его опыта, но и предписаны цехом; они считаются необходимыми, стало быть, и с этой стороны не меновая стоимость, а потребительная стоимость труда выступает как последняя конечная цель. Не от его желания зависит то или иное качество труда, а все цеховое производство направлено на обеспечение определенного качества. Как метод труда, так и процесс труда не зависят от его воли.»
    т.48, с.7-8.

    Что отличает А. Фергюсона от А. Смита, так это то, что он острее и энергичнее вскрывает отрицательные стороны разделения труда (также и у него еще играет роль качество товара, которое А. Смит – и это вполне справедливо с капиталистической точки зрения – оставляет в стороне как всего лишь нечто несущественное).
    т.47, с.307

Мерой потребительной стоимости является качество.
Качество - это совокупность потребительских свойств товара, обусловливающих его пригодность удовлетворять текущие и перспективные потребности в соответствии с его назначением.
Качество тесно связано с требованиями. Для того чтобы наиболее полно удовлетворить потребности, необходимо на стадии разработки сформулировать требования к товарам. Требования к товарам — это условия и особенности, которым товары должны соответствовать, чтобы их можно было использовать по назначению при определенных условиях и в течение определенного времени.
Но между качеством и требованиями существует определенная диспропорция: не всегда качество товара соответствует требованиям. Требования, предъявляемые к товарам, постоянно изменяются вместе с изменением потребностей по тем же законам, т. е. с учетом развития научно-технического прогресса, техники и технологии, экономики и культуры.
http://www.grandars.ru/college/tovarove ... varov.html

Термин качество продукции имеет несколько различных определений, например:
В стандарте ГОСТ 15467-79: совокупность свойств продукции, обусловливающих её пригодность удовлетворять определённые потребности в соответствии с её назначением.
В стандарте ИСО 8402—86: «Качество — совокупность свойств и характеристик продукции или услуги, которые придают им способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности потребителя».
В стандарте ГОСТ ISO 9001-2011: «Качество — степень соответствия совокупности присущих характеристик требованиям».
В учебнике Огвоздина В. Ю.: Качество продукции — это совокупность объективно присущих продукции свойств и характеристик, уровень или вариант которых формируется при создании продукции с целью удовлетворения существующих потребностей.
В соответствии с одним из основных положений терминоведения об образовании и определении терминов, определение термина в прикладном значении (качество продукции), исходя из иерархической связи между понятиями, не должно противоречить фундаментальному определению качества как категории. Например, в словаре Вебстера термин качество определен следующим образом:
Качество:
• особенные и существенные свойства: «природа» вещи;
• неотъемлемая черта: «свойство» вещи (прочность как качество стали).
В нарушение указанного положения науки терминологии приведенные в определения термина качество в прикладном значении не соответствуют фундаментальному, так как качество в них определяется не только как совокупность объективно присущих продукции свойств и характеристик, но и как удовлетворение потребностей (соответствие требованиям). А как указывали авторы упомянутых источников по терминологии (Д. С. Лотте и Г. П. Мельников), такое несоответствие неизбежно приведёт к путанице, что и случилось в данном случае с термином «качество продукции».
Дело в том, что в науке уже есть понятие, которое означает способность товара или услуги соответствовать предъявляемым требованиям (удовлетворять потребности):
• в экономике это понятие названо термином полезность (англ. utility);
• в политической экономии это понятие названо потребительной стоимостью, которая также определена как полезность;
• в энциклопедическом словаре Вебстера качество, подходящее для применения, также определено как полезность.

Иначе говоря, способность качества предмета удовлетворять потребности называется не качеством, а полезностью.

Как видим, ни качество продукции, ни качество товара не связано с термином качество труда. Так что же такое качество труда?
Качество труда — характеристика конкретного труда, отражающая степень его сложности, интенсивности, условия и значимость для развития экономики. Качество труда находит выражение в заработной плате работников. Качество труда измеряется посредством тарифной системы, позволяющей дифференцировать заработную плату в зависимости от характеристик труда.
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2. ... xyiu!ywzkg

Оценка качества труда — это сравнительная оценка, которая представляет собой сопоставление характеристик живого труда, взятого за эталон. Сравнительная оценка способствует развитию как профессиональных, так и личностных качеств работника, которые необходимы не только конкретному работнику для эффективного труда на данном рабочем месте, но и желательны для достижения трудовых целей коллектива.
В условиях развития производства и трудовых отношений постоянно возрастают требования к качеству рабочей силы, особенно с точки зрения научного подхода к организации труда.
Требования к рабочей силе касаются профессиональных, квалификационных и деловых качеств, которые и определяют степень пригодности работника к данному виду труда. Таким образом, оценка качества труда предполагает систематическое и тщательное изучение качественного состава рабочей силы с целью его постоянного развития путем обновления, перемещения и повышения квалификации. Поэтому в экономически развитых странах оценке качества труда уделяется большое внимание на предприятиях. Эта работа рассматривается как составная часть процесса совершенствования организации труда и управления.
Оценка качества труда получила свое начало на предприятиях США и была названа "оценка по заслугам". Затем ее применение стало повсеместным в других странах.
В России оценка качества труда применяется в основном как средство стимулирования труда — в распределении коллективной текущей премии между работниками, но может применяться и при расчете сдельного приработка. Коэффициент трудовой эффективности рассчитывается с помощью повышающих и понижающих значений соответствующих коэффициентов.
http://www.grandars.ru/shkola/bezopasno ... truda.html

Итак, попытка практик оценить качество труда отношением затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства не может быть признана научно обоснованной.
Очевидная попытка практик подменить термин «качество труда» качеством результата конкретного труда, что может быть расценено как проявление низкой квалификации автора такой подмены.
Само же отношение затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства не может быть названо иначе, как смехотворным показателем. Здесь выпячивается лишь одно свойство потребительной стоимости - долговечность, а время производства потребительной стоимости является неопределенным показателем. Например, некоторые изделия производятся за микросекунды, а время прошлого труда в капиталоемких производствах вообще не представляется возможным определить даже приблизительно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 5:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Это только практика касается. Это она как советский экономист верит в то, что с помощью хронометража рабочих операций можно определить затраты общественно необходимого труда. Оставляя лично себе, как экономисту, ключевую функцию определения общественной необходимости труда.

Я не верю, а знаю, что затраты общественно необходимого труда подсчитать невозможно в принципе. Подсчитать можно только затраты конкретного труда и эти затраты можно подсчитать только с помощью натуральных показателей: живого труда с помощью хронометра, а материальных затрат с помощью тех или иных мер весов и длин.
Все подсчеты с помощью денег и рынка - это не подсчет, а торговля.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 5:52 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Ср мар 02, 2016 9:27 am
Сообщения: 275
Откуда: город Киев Украина
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Как видите, труд — это не процесс обмена веществ между человеком и природой, это процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой.

Можно ли процесс дыхания или загорания под солнцем считать трудом?


Ирина Валентиновна!
Ели-пали! ОНИ же не догоняют смысла предложений!!!!!
Вот часть фразы: -.... человек своей собственной деятельностью ...- Они не догоняют, что означает словосочетание собственной деятельностью!!!!!!
Конечно же, это словосочетание называется = труд!!!
Итак фраза Маркса с элементами тавтологии: .... процесс, в котором человек своИМ СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой....-
Итак, Ирина Валентиновна, вывод один - "ученые" харьковской школы НЕ знают ни украинского ни русского языка!!!
А посему, у них затруднения в определении сути понятий и категорий!!!
Разумным людям понятно, что Ирина Валентиновна - ПРАВА!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 6:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Я не верю, а знаю, что затраты общественно необходимого труда подсчитать невозможно в принципе.
А как же Энгельс, который писал:
    «Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества.»
    http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... .html#c3.4

И не надо кивать при этом на подсчет затрат только в единицах конкретного труда.
Энгельс недвусмысленно разъяснил:

    «Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату. Из этого, между прочим, следует ещё тот практический вывод, что излюбленный лозунг о праве рабочего на «полный трудовой доход» тоже иной раз не так уж неуязвим.»
    http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... .html#c2.6

Если в обществе, организованном социалистически, бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом, принадлежат обществу, то имеет место и сложный труд, который при этом учитывается. Когда же вы, наконец, это поймете!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 6:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Само же отношение затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства не может быть названо иначе, как смехотворным показателем. Здесь выпячивается лишь одно свойство потребительной стоимости - долговечность, а время производства потребительной стоимости является неопределенным показателем. Например, некоторые изделия производятся за микросекунды, а время прошлого труда в капиталоемких производствах вообще не представляется возможным определить даже приблизительно.

С Вами хорошо яд пить: не отравишься. Потому что из рта выхватываете.
У меня написано:
Цитата:
Результатом труда является потребительная стоимость. Качество труда измеряется отношением времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости к затратам времени, необходимом для ее производства. Чем качественнее результат труда, тем это отношение больше единицы. Чем менее качественен, тем это отношение меньше единицы.
Отредактировано ДО появления Вашего сообщения.
Комментировать все остальное Ваше словоблудие нет никакого желания: очередное обильное цитирование, не имеющее никакого отношения к вопросу о качестве тех или иных результатов труда.
То, о чем пишет Маркс относится к качеству купленной потребительной силы, используемой капиталом, а не к качеству труда.
Если рассматривать качество результатов использования этой силы, то оно может быть оценено только в процессе потребления этого результата, а не в процессе производства. При этом оценка эта субъективная: то что хорошо и полезно для одного потребителя, плохо и вредно для другого.
Если честно, то меня совершенно не интересует Ваша оценка моего профессионализма.
Мечта о социализме с рыночным ценообразованием лучше всего характеризует Вас как начетчика и политэкономического невежду. Как специалист в области политэкономии Вы для меня больше не существуете.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 6:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Результатом труда является потребительная стоимость. Качество труда измеряется отношением времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости к затратам времени, необходимом для ее производства. Чем качественнее результат труда, тем это отношение больше единицы. Чем менее качественен, тем это отношение меньше единицы.

Хоть редактируй, хоть не редактируй, а абракадабра остается абракадаброй.
Взять хотя бы сопоставление отношения с единицей. При чем здесь единица. Ведь отношение может быть заведомо меньше единицы и ничего страшного в этом не будет, так как речь идет не об окупаемости затрат.
Не смешите публику, уважаемая.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 7:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
алька писал(а):
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Как видите, труд — это не процесс обмена веществ между человеком и природой, это процесс, в котором человек своей собственной деятельностью опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой.

Можно ли процесс дыхания или загорания под солнцем считать трудом?


Ирина Валентиновна!
Ели-пали! ОНИ же не догоняют смысла предложений!!!!!
Вот часть фразы: -.... человек своей собственной деятельностью ...- Они не догоняют, что означает словосочетание собственной деятельностью!!!!!!
Конечно же, это словосочетание называется = труд!!!
Итак фраза Маркса с элементами тавтологии: .... процесс, в котором человек своИМ СОБСТВЕННЫМ ТРУДОМ опосредствует, регулирует и контролирует обмен веществ между собой и природой....-
Итак, Ирина Валентиновна, вывод один - "ученые" харьковской школы НЕ знают ни украинского ни русского языка!!!
А посему, у них затруднения в определении сути понятий и категорий!!!
Разумным людям понятно, что Ирина Валентиновна - ПРАВА!!!

Разумным людям надо научиться читать первоисточники.
У Маркса написано:

Die Arbeit ist zunächst ein Prozeß zwischen Mensch und Natur, ein Prozeß, worin der Mensch seinen Stoffwechsel mit der Natur durch seine eigne Tat vermittelt, regelt und kontrolliert.

Перевод:

Труд является в первую очередь процессом между человеком и природой, процесс, в котором человек своим собственным действием опосредствует, регулирует и контролирует свой метаболизм с природой.

Сразу отпадают ваши обвинения Маркса в тавтологии, как впрочем и все попытки умничанья.

Харьковская школа - вне конкуренции, господа восточные славяне.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 7:37 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
ingener писал(а):
Это только практика касается. Это она как советский экономист верит в то, что с помощью хронометража рабочих операций можно определить затраты общественно необходимого труда. Оставляя лично себе, как экономисту, ключевую функцию определения общественной необходимости труда.

Я не верю, а знаю, что затраты общественно необходимого труда подсчитать невозможно в принципе. Подсчитать можно только затраты конкретного труда и эти затраты можно подсчитать только с помощью натуральных показателей: живого труда с помощью хронометра, а материальных затрат с помощью тех или иных мер весов и длин.
Все подсчеты с помощью денег и рынка - это не подсчет, а торговля.
Просто интересно, что варится у человека в голове.
Идем по Вашему пути: имеем список:
время токаря 3разряда - 2 часа
фрезеровщик 4 р --- 3 часа
кузнец 6р ...... ---1час
грузчик
уборщица ...
Истрачено: 2кг листового металла, 1 кг трубы, 5м провода
и т.д.
И что дальше? В деньги переводить нельзя - денег нету. Совместить время разных рабочих - нельзя (труд разный), перевести во время материалы - а где их спецификация-документация? Их тоже в часах покупать? Ах, да, ничего же не покупается... Как пришло - так и ушло. Все государственное! И что дальше то? Где зарплата, где эффективность труда и производства в целом? И вообще - зачем всё это?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
«Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом.

Если понимать "непосредственно-общественный" как прямо принадлежащий обществу - тогда да - при условии, что данное лицо не варит себе супа или делает табуретку. Это условие отпадает, если личная собственность тоже ликвидирована и табуретка уже общественная. Тогда даже суп - принадлежит обществу, потому что и само это лицо принадлежит обществу с потрохами. Коммунизм ведь!
Если понимать "непосредственно-общественный" технологически, то никакой разницы с капитализмом нет.
Валерий писал(а):
Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества.»
Херовину написал классик. Уже потому, что это будет труд конкретный и несопоставимый. И посчитать невозможно и незачем.
Валерий писал(а):
«Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда?
Так надо оплачивать?
Валерий писал(а):
Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату.
Не хрена губы раскатывать. Сказано - коммунизм, значит всем поровну. А свою квалификацию засунь в задницу. Тоже мне - спец..
Да, к профессорам, докторам и кандидатам это тоже относится - всем тариф 3 го разряда. Вас ведь общество учило? Здесь даже Сталин отошел от марксизма - профи платил больше. Слабак по марксизму - енгельсизму!.
Валерий писал(а):
Если в обществе, организованном социалистически, бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом, принадлежат обществу, то имеет место и сложный труд, который при этом учитывается. Когда же вы, наконец, это поймете!
Действительно! место имеет и даже учитывается, но в руки хрен получишь. Скорее бы кумунизьма пришла!!! Вот уж попрыгают эти ученые! Марксисты особенно...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
И что дальше? В деньги переводить нельзя - денег нету. Совместить время разных рабочих - нельзя (труд разный), перевести во время материалы - а где их спецификация-документация? Их тоже в часах покупать? Ах, да, ничего же не покупается... Как пришло - так и ушло. Все государственное! И что дальше то? Где зарплата, где эффективность труда и производства в целом? И вообще - зачем всё это?

А это все от того, что в головушке товарищ практик смешались элементы теории капитализма, теории социализма и элементы буквального восприятия текстов Маркса и его верного друга Энгельса.
Обычно такие люди понятия не имеют, что форма проявления одной и той же категории при различных способах производства различна.
Метод Маркса им никогда не постичь.

P.S. Тов... господин viktork, не приписывайте мне того, чего я не говорил. Если понимаете Энгельса по-своему, то это не означает, что и другие понимают так же.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вт мар 29, 2016 8:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Итак, попытка практик оценить качество труда отношением затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства не может быть признана научно обоснованной.

Валерий, как вы думаете, дав без комментариев 6 определений качества Маркса и еще 4 разных, не связанных друг с другом определений, вы продемонстрировали научный подход? По моему это обычный вульгарный копипастинг. Вы думаете, что никто кроме вас не владеет "искусством" поиска в электронном тексте по словам в несколько кликов мышки? В эпоху интернета невозможно заработать хорошую репутацию просто знанием текста. Тексты и без вас доступны любые в несколько кликов мышки. А вот способность мыслить самостоятельно, генерировать "бред" - это пока в дефиците.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Вт мар 29, 2016 8:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:12 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
viktork писал(а):
практик писал(а):
А чем измерял свой труд Робинзон?
О Да! временем! Один и тот же труд - одного качества, СВОЙ труд - почему бы и не мерить временем, если нет денег?

Мысль конечно глубокая и правильная. В случае Робинзона можно было измерять результаты труда чем угодно. И временем, потому что у него его было только 24 часа в сутки, и деньгами, если бы они у него и были. Потому что печатного станка у него точно не было и он не мог устроить у себя инфляцию. Однако в реальной экономике печатных станков по всему миру - не сосчитать. Печатают деньги все, кому не лень. И даже зоркий глаз дяди Сэма не позволяет остановить инфляцию, потому что он и сам ее раздувает. И даже если отменить бумажные, электронные деньги и все их суррогаты и оставить только золото в качестве денег - так все равно же гады добывать его будут все больше и больше, опять же раздувая инфляцию. И как в таких условиях что-то измерять деньгами, если вчера на эти деньги можно было купить две булки хлеба, а сегодня или через 10 лет - только одну? В то время как в сутках всегда было и будет точно 24 часа. Не больше и не меньше. А в году - 365 с четвертью дней. Поэтому это довольно надежная единица измерения. Именно такая, которой сейчас остро не хватает для всей мировой экономики. Но та страна, которая первая догадается, как ее правильно и с пользой применить, получит огромное преимущество. К сожалению теория Маркса в этом деле не помощница. Она только заводит в тупик.
Цитата:
Непонятно только - сколько часов в сутки у миллионеров...

Так они не своими 24-ю часами распоряжаются, а часами того количества рабочих, которые покупают конечный продукт, производимый с их участием. И правильно делают. Без них это стадо разбредется.


""" В то время как в сутках всегда было и будет точно 24 часа. Не больше и не меньше. А в году - 365 с четвертью дней. Поэтому это довольно надежная единица измерения. Именно такая, которой сейчас остро не хватает для всей мировой экономики. """
Ещё надежнее мерить время зарубками на дереве, тут уж хрен обманешь! Это тебе не доллары!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Итак, попытка практик оценить качество труда отношением затрат времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости ко времени ее производства не может быть признана научно обоснованной.

Валерий, как вы думаете, дав без комментариев 6 определений качества Маркса и еще 4 разных, не связанных друг с другом определений, вы продемонстрировали научный подход? По моему это обычный вульгарный копипастинг.

Я не давал 6 определений качества Маркса и еще 4 разных, не связанных друг с другом определений.
Надежда была на то, что умные люди увидят, что качество труда - это вовсе не то, что написала практик.
Если вы с ней согласны, то не стесняйтесь, скажите об этом вслух.
Зарубите себе на носу: прежде чем давать свое определение какой-нибудь категории, надо изучить все точки зрения по данной проблеме и сопутствующие материалы. Я же не думал, что найдутся люди, смотрящие на мои цитаты как на новые ворота. Тем более все ссылки даны, страницы указаны.
Кстати, большинство сносок у Маркса, в которых он приводит цитаты, нейтральны, т.е. без комментариев.
Но вы и этого не заметили, так как не поняли ничего из первого тома "Капитала". Чего только стоит ваша выдумка о предпосылке насчет среднего органического строения капитала во всем первом томе.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:23 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
viktork писал(а):
Верно! "Тщательно пережёвывая пищу, ты помогаешь обществу!" А жуете тоже время?
И какой ещё тяжелый этот круглосуточный труд! особенно при запорах... Все процессы протекают во времени (такая странность, верно?), но не все называются трудом... Вот костер горит, волна бежит, вулкан проснулся... вот кошка мурлычет... и всё труд? А нет ли у труда чего то своего, особенного, чем его можно мерить именно как труд? Вы же предлагаете мерить время - временем. Изобретательно! что и говорить.

Для особенно любознательных повторяю: труд - это процесс обмена веществ между человеком и природой. Иначе как временем этот процесс измерить нельзя. С прекращением этого обмена прекращается жизнь человека как индивидуума. А продолжительность жизни измеряется временем.
viktork писал(а):
Выходит и Я - РОБИНСОН!

Если не можете представить отношения между людьми без денег, то Вы Робинсон. Как только научитесь представлять жизнь людей без денег, сразу же станете Ивановым. :lol: :lol: :lol:

Слегонца - в лесу, в пещере, в шкурах! Только надо следить, чтобы хвост не вырос. Да ведь и Робинсон как то обходился... потому что один, торговать не с кем. А вот появился Пятница - и торговля расцвела! Хоть и натуральная. Без денег? - не скажите. Был какой то экзац.
""" А продолжительность жизни измеряется временем."""
Ну кто бы мог подумать! А вот качество часами не измеришь... Но с Вами согласен - обойдетесь (рабы) без качества. Всем один хрен в зубы.
У Вас в родне нет вертухаев?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB