С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 12:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
Ещё надежнее мерить время зарубками на дереве, тут уж хрен обманешь! Это тебе не доллары!

Как об стенку горох!
Время удобнее измерять хронометром.
А время общественно необходимого труда для изготовления товаров - рыночным сравнением с другим временем общественно необходимого труда для изготовления известного количества товаров, обладающим стабильными характеристиками. Наиболее удобно в качестве базы сравнения использовать фонд рабочего времени в экономике, необходимый для производства всего количества товаров конечного потребления за какой-то стандартный промежуток времени. В принципе это, как я уже говорил, давно и всеми используется на практике с положительными результатами, только пока несколько хаотично, без системы. Приведение цен к ценам одного какого-то года не дает методу нужной универсальности применения. Хотя по сути это тоже измерение стоимости временем общественно необходимого труда, вернее приближение к нему.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:34 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
viktork писал(а):
Обоим. Не поняли главного: в часах не измерить КАЧЕСТВА труда. Которое измеряется ТОЛЬКО результатом (продуктом и пр).
И потом: измерили- зафиксировали время труда, и что дальше? что с ним делать? Результаты труда временем не измеришь - они у вас просто натуральные и следовательно - несоизмеримые. Тем более несоизмеримы со временем. И что дальше то? Неужто карточки?

Результатом труда является потребительная стоимость. Качество труда измеряется отношением времени сохранения полезных свойств потребительной стоимости к затратам времени, необходимом для ее производства. Чем качественнее результат труда, тем это отношение больше единицы. Чем менее качественен, тем это отношение меньше единицы.
При чем здесь карточки? А деньги разве не карточки?

Деньги не карточки... Ваш показатель качества восхитителен! На кирпичном заводе он будет висеть на воротах! Какая в ж... единица! Сто лет хорошему кирпичу - норма, а затраты времени на штуку - минуты. Ну ещё топливо правда .. да хрен с ним - оно ж без часов. Это какой же кациент будет? В году минут - не сочтешь, да ещё на сто... не, ума не хватит, нолики со строчки свесились... Много!!!
Вопрос только - скока к зарплате прибавят?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Виктор Красиков писал(а):
Вопрос только - скока к зарплате прибавят?

Так у нее зарплаты не будет, Витя!
Будут цифири в книжке для трудодней.
И много много надзирателей с плетками в руках.
Как у негров на плантациях в 18-19 вв.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
Как об стенку горох!
Время удобнее измерять хронометром.
Ну будя врать то, на дурака напал?
Хренометром другое меряют.. а время часами! Знаем!
ingener писал(а):
А время общественно необходимого труда для изготовления товаров - рыночным сравнением с другим временем общественно необходимого труда для изготовления известного количества товаров, обладающим стабильными характеристиками.
Наконец то дошло до меня, тупого! У вас с Практик рынок времени! то-есть деньги заменили временем и - ликвидировали эксплуатацию!!!. Заменили уравниловкой - гениально! А всё потому, что часы нельзя воровать, верно? Но если товары оцениваются временем, значит можно! Разницы то никакой!
Боже мой, что за кретины...
ingener писал(а):
Наиболее удобно в качестве базы сравнения использовать фонд рабочего времени в экономике, необходимый для производства всего количества товаров конечного потребления за какой-то стандартный промежуток времени.
Фонд времени = количество рабов на кол часов в году. И что это дает? На батон хлеба - 2 часа, на трактор - тысяча. И что? Кретины...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:53 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Виктор Красиков писал(а):
Вопрос только - скока к зарплате прибавят?

Так у нее зарплаты не будет, Витя!
Будут цифири в книжке для трудодней.
И много много надзирателей с плетками в руках.
Как у негров на плантациях в 18-19 вв.

Да это к гадалке не ходить. При уравниловке нет стимула к труду даже примитивному, не говоря о квалификации. Удивительно другое. Товарищи называют себя коммунистами и заботниками о трудящихся, а в мозгах - сталинские лагеря и принудиловка, только хуже - тогда хоть х..вая зарплата, но была. А здесь - талоны-карточки. Не говорят только, будут ли талоны на девок. Если нет - я не согласный на кумунизьму!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 8:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Я не верю, а знаю, что затраты общественно необходимого труда подсчитать невозможно в принципе.
А как же Энгельс, который писал:
    «Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществлённой форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определённого качества.»
    http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... .html#c3.4

И не надо кивать при этом на подсчет затрат только в единицах конкретного труда.

Тут Энгельс не раскрыл всех деталей такого "простого подсчета". Хотя правильно указал основную идею - подсчитывать нужно усредненный труд. Как подсчитывать усредненный труд по изготовлению паровозов и выращиванию пшеницы, тоже приблизительно известно - через приведение рыночных цен к затратам среднего труда в обществе в часах. Умножать цену на (фонд рабочего времени) / (чистый общественный продукт) То есть для такого "простого подсчета" нужно было сначала просуммировать почти нереальное для времен Энгельса число цифр. Хотя статистика и тогда была.

Цитата:
Энгельс недвусмысленно разъяснил:

    «Как же в целом разрешается важный вопрос о более высокой оплате сложного труда? В обществе частных производителей расходы по обучению работника покрываются частными лицами или их семьями; поэтому частным лицам и достаётся в первую очередь более высокая цена обученной рабочей силы: искусный раб продаётся по более высокой цене, искусный наёмный рабочий получает более высокую заработную плату. В обществе, организованном социалистически, эти расходы несёт общество, поэтому ему принадлежат и плоды, т. е. бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом. Сам работник не вправе претендовать на добавочную оплату. Из этого, между прочим, следует ещё тот практический вывод, что излюбленный лозунг о праве рабочего на «полный трудовой доход» тоже иной раз не так уж неуязвим.»
    http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Ant ... .html#c2.6

Если в обществе, организованном социалистически, бо́льшие стоимости, созданные сложным трудом, принадлежат обществу, то имеет место и сложный труд, который при этом учитывается. Когда же вы, наконец, это поймете!

Во первых, это разъяснение относится к совсем другому вопросу, к вопросу редукции простого и сложного труда.
А во вторых насчет социализма Энгельс дает неверный ответ. Даже если общество возьмет абсолютно все расходы на обучение работника на себя, все равно работник будет тратить на обучение кроме остальных расходов еще и свою жизнь. И зачем это ему нужно, если никакого возмещения он не получит?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Вт мар 29, 2016 9:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
viktork писал(а):
ingener писал(а):
А время общественно необходимого труда для изготовления товаров - рыночным сравнением с другим временем общественно необходимого труда для изготовления известного количества товаров, обладающим стабильными характеристиками.
Наконец то дошло до меня, тупого! У вас с Практик рынок времени! то-есть деньги заменили временем и - ликвидировали эксплуатацию!!!. Заменили уравниловкой - гениально! А всё потому, что часы нельзя воровать, верно? Но если товары оцениваются временем, значит можно! Разницы то никакой!
Боже мой, что за кретины...

Не говорите о мне вместе с Практиком. Я с ней расхожусь по гораздо большему числу принципиальных вопросов, чем с вами.

Цитата:
ingener писал(а):
Наиболее удобно в качестве базы сравнения использовать фонд рабочего времени в экономике, необходимый для производства всего количества товаров конечного потребления за какой-то стандартный промежуток времени.
Фонд времени = количество рабов на кол часов в году. И что это дает? На батон хлеба - 2 часа, на трактор - тысяча. И что? Кретины...

Ну сколько можно об одном и том же? Часы времени общественно необходимого труда - это почти такая же валюта, как рубли, доллары, тугрики. Только в отличии от них никогда не меняет своей покупательной способности. Крепкая как кремень валюта. "А пуд как был, он так и есть - 16 килограмм."

Тебе не нравится абсолютно твердая валюта? В которой твои сбережения сохранятся без потерь хоть тысячу лет? Кретин.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 12:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Реализация концепции достойного труда в современной России: социологический анализ

Кудрин А.С.

Цель. Изучение достойного труда как правового явления, направленного на согласование интересов работников и работодателей, обеспечение устойчивого общественного развития, определение некоторых проблем его достижения.
Методы. Общие методы научного исследования (диалектический, метафизический); общенаучные методы исследования (анализ, синтез, системный метод); частнонаучные методы (исторический, сравнительный, формально-юридический, социологический).
Результаты и научная значимость. Выявлен ряд негативных факторов, препятствующих эффективной реализации Концепции Достойного Труда в России. Проведен социологический опрос, характеризующий понимание гражданами феномена «достойный труд», его природы и конкретного содержания, значимости для каждого работника.
Новизна. На основе проведенного социологического исследования среди различных профессиональных и половозрастных групп раскрыты особенности понимания гражданами достойного труда, его содержания и проблем достижения в современной России.

В литературе в качестве труда понимается целесообразная деятельность человека, направленная на видоизменение и приспособление предметов труда для удовлетворения своих потребностей [1, c. 1369]. Выступая одним из социальных явлений, труд объективно порождает общественную систему, представляющую собой совокупность связей по управлению процессами труда в целях создания материальных и духовных благ (общественную организацию труда). В связи с этим, Н. Г. Александров и А. Д. Зайкин полагали, что «для общественно-трудовых отношений любой общественно-экономической формации характерны специфические для данного исторического типа: а) формы привлечения к труду и распределения труда (трудовых функций) между людьми в совместном труде на предприятиях (в хозяйствах); б) методы обеспечения трудовой дисциплины и управления процессами совместного труда; в) характер регулирования продолжительности труда и других условий жизни трудящихся во время труда; г) характер и форма участия трудящегося в распределении продуктов труда. Из этих элементов и состоит общественная (или социальная) организация труда» [2, c.6-7]. Следует отметить, что в противовес общественной организации существует техническая организация труда, представляющая собой совокупность организационно-технических отношений между людьми в процессе совместного труда, а также совокупностью объектов природы, на которых направлен процесс труда.
Воздействие права на общественную организацию труда обуславливает и возникновение трудовых правоотношений.
По этому поводу Л. Ю. Бугров полагал, что «коллективный труд – не просто соединение труда личностей, а труд, обладающий специфическими свойствами, например, разделения и кооперации труда. Отрицать специфику свойств коллективного труда невозможно, следовательно, нельзя не признавать социальные объединения трудящихся своеобразными субъектами отношений именно по поводу труда. В свою очередь, этот вывод обуславливает и более общий – существуют особые отношения по поводу труда коллективов трудящихся»[3, c. 23].
По мысли А. С. Пашкова, «трудовые отношения – волевые общественные отношения, складывающиеся в результате приложения рабочей силы к средствам производства» [4, c. 12]. В то же время В. Н. Толкунова полагала, что трудовое правоотношение – «добровольная юридическая связь работника с работодателем, по которой работник обязан лично выполнять регулярно оговоренную трудовую функцию в общем трудовом процессе производства (работать по определенной специальности, квалификации, должности), подчиняясь правилам внутреннего трудового распорядка данного производства, а работодатель обязан своевременно и систематически оплачивать его труд по реальному вкладу и создавать условия труда не ниже предусмотренных законодательством, трудовым и коллективными договорами, соглашениями» [5, c. 61]. И. К. Дмитриева указывает, что «трудовое правоотношение – это возникающее на основании трудового договора и урегулированное нормами трудового права общественно-трудовое отношение, по которому один субъект – работник обязуется выполнять трудовую функцию с подчинением правилам внутреннего трудового распорядка, а другой субъект – работодатель обязан предоставить работу, обеспечивать здоровые и безопасные условия труда и оплачивать труд работника в соответствии с его квалификацией, сложностью работы, количеством и качеством труда» [6, c. 82].
Эффективное функционирование трудовых отношений, отражающих подчиненный характер наемного труда, требует наличия системы защиты работника от ухудшения его социального положения. На современном этапе общественного развития обозначенную функцию призвана выполнить концепция достойного труда, предложенная Международной Организацией Труда (МОТ) как воплощение гуманистических идеалов, признание высшей ценности человека труда.
Б. Хэппл полагает, что «отправной точкой формирования нового подхода к пониманию достойного труда послужили отчеты Генерального директора на 81-ой сессии (1994), где было обрисовано новое видение проблемы либерализации регулирования трудовых отношений в сочетании с уважением прав и основных свобод человека и гражданина» [7, c. 57]. Правовой основой данного подхода выступают «коренные конвенции» МОТ: Конвенция МОТ № 87 о свободе ассоциаций и защите права на организацию; Конвенция МОТ № 98 относительно применения принципов права на организацию и ведение коллективных переговоров; Конвенция МОТ № 100 о равном вознаграждении мужчин и женщин за труд равной ценности; Конвенция МОТ № 29 о принудительном или обязательном труде; Конвенция МОТ № 105 об упразднении принудительного труда; Конвенция МОТ № 111 о дискриминации в области и занятий; Конвенция МОТ № 138 о минимальном возрасте приема на работу, а также Конвенции МОТ № 182 о запрещении и немедленных мерах по искоренению наихудших форм детского труда.
Предполагается, что обозначенная концепция реализуется посредством решения четырех стратегических задач МОТ, основанных на признании равной ценности труда мужчин и женщин: создание новых рабочих мест; всеобщие гарантии прав в сфере труда; расширение прав в сфере социальной защиты; содействие эффективному социальному диалогу, способному согласовать интересы наемных работников и собственников средств производства во имя достижения социального компромисса.
Программа достойного труда отражает приоритеты в социальной, экономической и политической повестке дня отдельных стран и международной системы. В относительно короткие сроки данная концепция призвана обеспечить международный консенсус среди правительств, работодателей, трудящихся и гражданского общества по поводу того, что производительная занятость и достойная работа являются ключевыми элементами достижения справедливой глобализации, сокращения масштабов нищеты и достижению справедливого, всеобъемлющего и устойчивого развития.
В рамках проекта создания рабочих мест МОТ определяет направления политики, которые помогают создавать и поддерживать рабочие места, обеспечивающие возможность получения справедливого дохода, что нашло свое отражение в Глобальной программы занятости, разработанной при содействии трехсторонних участников МОТ – национальных правительств, работодателей и работников» [8].
Основной целью повестки дня является проведение эффективной социально-экономической политики национальных государств.
МОТ стимулирует развитие отношений трипартизма в государствах-членах путем поощрения социального диалога, в целях помощи в разработке и осуществлении национальной политики. Достижение справедливых условий занятости, достойные условия труда и развития на благо всех невозможно без активного участия трудящихся, работодателей и правительств, включая широкие усилия всех из них. Поощрение такого подхода выступает в качестве одной из стратегических целей МОТ, что дает возможность субъектам социального диалога (партнерства) адаптировать национальное трудовое законодательства для удовлетворения изменяющихся экономических и социальных потребностей и улучшения управления трудовыми ресурсами.
И ранее в научных трудах предпринимались попытки раскрыть содержание понятия «достойный труд». Еще в дореволюционной литературе существовали правовые исследования, затрагивавшие проблему достойного труда и вознаграждения за него. Так, П. И. Новгородцев и И. А. Покровский подчеркивали юридическое значение естественного права человека на существование и прямо связывали его с «достойным вознаграждением» за труд на уровне не ниже прожиточного минимума и социальной поддержкой со стороны государства [9].
В наше время, в частности, Л. А. Костин характеризует «достойный труд» как «высокоэффективный труд в хороших и безопасных производственных условиях, дающий работнику удовлетворение, возможность в полной мере проявить свои способности, навыки и мастерство, труд с достойной оплатой и справедливым распределением плодов прогресса, труд, когда права трудящихся защищены, и они активно участвуют в деятельности организации, внося максимально возможный вклад в общее благополучие» [10, c.16].
С. С. Худякова полагает, что «сущность достойного труда в трудоправовой сфере следует искать не просто в прямом правовом закреплении притязаний работников к труду, предопределенных пониманием «собственного человеческого достоинства», субъективной оценкой собственного «Я», а в корреспондировании подобного восприятия в деятельности государства, других субъектов нормотворчества, работодателей по установлению и реализации юридических гарантий трудовых прав и свобод, воспринимаемых работниками через призму «собственного достоинства» как адекватный и желаемый уровень безопасности и защищенности. Таким образом, трудовое право использует регулятивное и охранительное воздействие на отношения, возникающие по поводу реализации права на достоинство личности работника в процессе труда» [11, c. 51-52].
При анализе данных подходов, представляется, что достойный труд выступает в качестве сложного социального явления, лежащего в плоскости права, политики, экономики, духовной сферы жизни общества. При этом важнейшую роль в его реализации играет трудовое право в части установления императивных гарантий для работников, а также для обеспечения прав и законных интересов социальных партнеров в целом.
На основании изложенного, видится, что достойный труд следует охарактеризовать как многоаспектное понятие, охватывающее собой экономические, политические и правовые явления, создающее условия для эффективного и производительного труда, содействующее достижению общественного, культурного и технического прогресса в целях социальной защиты трудящихся и их семей, способствующее развитию сущностных сил человека, раскрытию творческого потенциала каждого. Государство как субъект, наделенный социальной властью, занимает ведущее место в регулировании отношений, возникающих в сфере труда, являющий гарантом реализации концепции достойного труда.
Между тем, в современной России существует ряд факторов, препятствующих реализации концепции Достойного Труда:
    1. Экономические (низкий уровень заработной платы, незначительное участие работников в распределении результатов труда собственником средств производства, экстенсивный характер развития отечественной экономики, недостаточное применение инновационный методов хозяйственной деятельности). Так, Статья 7 Конституции Российской Федерации закрепляет, что «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». В этой связи ст. 2 Трудового кодекса Российской Федерации закрепляет необходимость обеспечения права каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, обеспечивающей достойное человека существование для него самого и его семьи. Именно это направление государственной политики в сфере труда должно являться приоритетным. В Программе ФНПР «Достойный труд – основа благосостояния человека и развития страны», принятой 14 января 2011 года постановлением VII съезда ФНПР, подчеркивается, что «Российская действительность демонстрирует серьёзное противоречие в сфере заработной платы (крайне низкая оценка труда большинства работающих и завышенная оценка труда управленцев), обусловившее резкую дифференциацию заработной платы и крайне недостаточный уровень средней заработной платы, не соотносящийся с уровнем нагрузки на неё. Существенную роль в этом сыграло не обоснованное ни с экономической, ни с социальной точки зрения сдерживание минимального размера оплаты труда, устанавливаемого государством в качестве государственной гарантии, одного из основных элементов, характеризующих качество распределения социальной ответственности между государством и предпринимателями.
    Под достойной заработной платой профсоюзы понимают заработную плату:
    обеспечивающую экономическую свободу работающему человеку и его семье; создающую базовые основы для систем социальной страховой защиты и социального обеспечения; дающую возможность человеку развиваться, отдыхать, пользоваться достижениями цивилизации; отвечающую понятию справедливого распределения результатов труда; зарабатываемую в условиях, не унижающих достоинство человека; решающую проблему материальной базы для расширенного воспроизводства населения страны, обеспечения экономики квалифицированными трудовыми ресурсами» [12].
    В связи с этим, С. С. Худякова полагает, что «в странах с развитой рыночной экономикой большая часть вновь созданной стоимости (национального дохода) становится собственностью работника. Этот показатель составляет 75-80 % новой стоимости в национальном доходе. Такая рыночная пропорция (75 % - заработная плата, 25 % прибыль) обеспечивает возможность работника защитить себя результатом своего труда: работник становится самообеспеченным, самодостаточным и выступает на рынке, по сути, инвестором тех отраслей экономики, продукцией и услугами которых он пользуется… Сейчас в России удельный вес минимальной заработной платы составляет 22 % (в СССР – 27 %)» [13, c. 496].
    Поэтому целесообразным представляется закрепление на законодательном уровне распределительных механизмов и гарантий, обеспечивающих право работников на денежную долю в результатах собственного труда в целях повышения жизненного уровня населения и развития человеческого потенциала.*
    2. Организационные (необходимость создание благоприятных условий труда, анализ и оценка рабочих мест не только с точки зрения охраны труда, но и возможности повышения производительности труда путем внедрения новой техники и технологии, финансовой поддержки рационализаторских предложений работников).
    3. Социокультурные и социально-психологические (необходимость признание и уважения достоинства работника работодателем и государством).
    4. Политические (необходимость поддержки публичной властью социального партнерства между наемными работниками и собственниками средств производства).
Выявление данных факторов, а также определение уровня знаний населения о Достойном труде стало целью проведения социологического опроса. С января по февраль в г. Перми студентами 2-го курса Пермского филиала РАНХ и ГС под руководством старшего преподавателя кафедры А. С. Кудрина были опрошены 80 человек в возрасте от 18 до 65 лет, занятых в следующих сферах: образование (10 чел. – 12,5%); сфера услуг и торговля (24 чел. – 30%); государственные и муниципальные служащие, работники государственных и муниципальных органов власти (22 чел. – 27,5%); студенты, работающие в свободное от учебы время, (16 чел. – 20%); самозанятые лица (индивидуальные предприниматели, адвокаты) (4 чел. – 5%); незанятые лица (4 чел. – 5%). В качестве респондентов выступили 53 женщины (66, 3%) и 27 мужчин (33,7%). Средний возраст опрошенных составил 28, 6 лет.
В результате проведенного социологического опроса были получены следующие результаты: о концепции достойного труда слышали лишь 8 человек (10% опрошенных).
На вопрос «Достойный труд, по Вашему мнению, это» 78 человек (97,5% опрошенных) полагают, что достойный труд, прежде всего, справедливая заработная плата(25 человек (31, 25%) выбрали только этот пункт вопроса). Помимо этого, 26 человек (32,5%) указали равенство трудовых прав мужчин и женщин как необходимое условие достойного труда. Интересно, что данными респондентами оказались только женщины. 28 человек (35%)связывают достойный труд с безопасными условиями труда. И лишь один опрошенный указал «создание новых рабочих мест» как условие достойного труда;
Свой труд (профессиональную или иную оплачиваемую деятельность) считают достойными 31 человек (38,75%), затруднились с ответом – 6 (7,5%). Среди причин, по которым опрошенные считают свой труд достойным, 27 человек (33,75%) написали «хорошая зарплата», 2 человека (2,5%) – «их ценят на работе и есть возможность профессионального роста», 1 респондент (1, 25%) отметил, что «любой труд является достойным», также 1(1,25%) опрошенный указал, что «его на работе все устраивает».
Среди причин (факторов), не позволяющих считать труд достойным, 33 (41, 25%) опрошенных отметили «низкая заработная плата или низкая оплата труда», 3 (3,75%) человека указали «конфликтные отношения с руководством», 2 (2,5%) человека – «отсутствие взаимопонимания с коллегами, напряженные отношения в коллективе», 2 (2,5%) человека – «невозможность карьерного роста и профессионального развития», 3(3,75%) человека – «большие нагрузки на работе, плохие условия труда, создаваемые работодателем».
На вопрос, можно ли считать наемный труд достойным, 52 (65%) опрошенных ответили «Да», 23 (28,75%) – «Нет», 5 (6,25%) человек затруднились ответить.
Среди проблем реализации концепции достойного труда в России 63 (78,75%) респондента видят «экстенсивный характер развития российской экономики и наличие в ней кризисных явлений», 10 (12,25%) – «несовершенство отечественного трудового законодательства», 4 (5%) – «отсутствие политической воли», «низкая культура работодателей»; «труд не может быть достойным», «неблагоприятная экологическая ситуация в регионе и отсутствие развитой социальной инфраструктуры».
Тем самым социологической опрос показал низкую осведомленность граждан о концепции достойного труда и выявил ряд особенностей. Так, например, самым главным в плане понимания сущности достойного труда выступает размер заработной платы или иного трудового дохода. Именно этот параметр определяет отношение людей к своей профессиональной деятельности (работе) – чем выше доход, тем работа достойней. Граждане с невысоким уровнем заработка не считают свой труд достойным.
Таким образом, в настоящее время в России возрастает необходимость согласования интересов различных социальных групп, имеющих противоположные интересы в экономической сфере. Прежде всего, речь идет о сбалансированности интересов работников и работодателей по вопросам применения наемного труда, сглаживания социальной напряженности и обеспечения общественной справедливости. Правовым выражением такого баланса выступает феномен достойного труда, предложенный Международной организацией труда как средство согласования интересов между наемным трудом и капиталом в целях достижения эффективного социального и экономического развития и обеспечения нового, более высокого уровня жизни граждан Российской Федерации.
Создание МОТ концепции достойного труда следует признать как важнейший способ международного воздействия на трудовые отношения в национальных государствах в целях повышения социальной защищенности работников, недопущения их эксплуатации, признание ценности наемного труда и его непосредственного исполнителя – человека.
Литература
1. Cоветский энциклопедический словарь. М.: «Советская энциклопедия». 1600 с.
2. Александров Н.Г., Зайкин А.Д. Труд и право. М.: Знание, 1973. 192 с.
3. Бугров Л. Ю. Проблемы свободы труда в трудовом праве России. Пермь: Изд-во Перм. ун-та; Информационно-правовое агентство ИНПЭА, 1992. 236 с.
4. Пашков А.С. Трудовое право России. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 1994. 288 с.
5. Толкунова В.Н. Трудовое право: курс лекций. М.: ТК Велби, 2002. 320 с.
6. Дмитриева И.К. Российское трудовое право: учебник для вузов. М.: ИНФРА М-НОРМА, 1997. 415 с.
7. Hepple В. Labour Laws and Global Trade. Oxford and Portland, Oregon, Hart Publishing, 2005. 302 р.
8. Официальный сайт Международной организации труда [электронный ресурс]. URL: http://www.ilo.org/global/about-the-ilo ... /index.htm (дата обращения 21.02.2014)
9. Новгородцев П. И., проф., Покровский, И. А., проф.
О праве на существование: Социально-философские этюды. М. – СПб.: Издание т-ва М. О. Вольф, 1911. 48 с.
10. Костин Л.А. Достойный труд в XXI веке // Достойный труд – высшая цель и жизненная необходимость: круглый стол «Достойный труд в XXI веке». 25 ноября 2005 г. Юбилейные Ломоносовские чтения, посвященные 250-летию Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова. М.: ТЕИС, 2005. 422 с.
11. Худякова С. С. Достойный труд: содержание понятия с позиции трудового права // Вестник Пермского университета. Юридические науки. Вып. 1(7). Пермь, 2010. С. 48 – 56.
12. Программа ФНПР «Достойный труд – основа благосостояния человека и развития страны» [электронный ресурс]. URL: http://www.fnpr.ru/n/249/6183.html (дата обращения 22.02.2014).
13. Худякова С. С. К вопросу о праве работников на справедливую заработную плату // Пермский конгресс ученых-юристов: тез. докл. междунар. науч.- практ. конф. Пермь. 2010. С. 494 – 497.

ИСТОЧНИК: http://vestnik.uapa.ru/en/issue/2014/03/29/?print

* Данная идея не может быть реализована в условиях цен производства. - В.К.

P.S.
См. также: http://ktr.su/content/articles/detail.php?ID=210

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 9:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
* Данная идея не может быть реализована в условиях цен производства. - В.К.

Вообще-то данная идея, маскирующая эксплуатацию чужого труда, не должна быть реализована никем и никогда.
Но интересно, почему вы связываете ее реализацию с обменом по ценам производства, как минимум уже столетия обеспечивающим пропорциональное развитие экономики?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 2:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Вообще-то данная идея, маскирующая эксплуатацию чужого труда, не должна быть реализована никем и никогда.

Совершенно правильное замечание. При всем при том, что понятие "достойный труд" - не имеет никакого отношения к научному пониманию термина "труд". Тем более, что понятие "достойный" - относительное и исключительно субъективное. Достойным должен считаться любой труд, который направлен на сохранение и продление жизни человека без ущерба для природы и жизней остальных людей.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 7:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
ingener писал(а):
Ну сколько можно об одном и том же? Часы времени общественно необходимого труда - это почти такая же валюта, как рубли, доллары, тугрики. Только в отличии от них никогда не меняет своей покупательной способности. Крепкая как кремень валюта. "А пуд как был, он так и есть - 16 килограмм."

Тебе не нравится абсолютно твердая валюта? В которой твои сбережения сохранятся без потерь хоть тысячу лет? Кретин.
Мне золото оччень ндравица.. для кретина нормально ж? . Но его мало... А времени - скока хошь! Сегодня эту булку оценили в 2 часа, а завтра в 5 оценят. или ваще в полтинник - производительность то растет! Валюта твердая, да оценка мягкая.
Первый вопрос: а как перейти от денег к времени? Остановить всю экономику нельзя, значит надо ввести параллельный учет и надолго - потому что оценивать надо всё от даров природы, по всей цепочке.
Второй похуже: что выиграете? Время будет исполнять все функции денег, ничего не изменится. Кроме одного: зарплаты будут заморожены и уравнены у всех работающих, от дворника до директора. Если при этом весь национальный (вновь созданный) продукт равен сумме живого времени - а иначе то невозможно по вашей системе! - то весь продукт и должен распределяться по выработанным часам - то есть поровну. На развитие и госнужды ничего не остается, всё проедается. Никакого необходимого и прибавочного! Никаких прибылей! Весь продукт - от проката до сухарей - всем поровну, по часам. В самой твердой валюте...Тверже дуба, пошедшего на головы марксистов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 8:10 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Третий совсем плохой. В часах можно оценить затраты (ну допустим), но как оценивать полезность? Временем эксплуатации, как предлагает Практик, то кирпич будет стоить дороже автомобиля. Наверное, надо как то увязать затраты (цену в часах) со сроком службы, но так как предлагает Практик, мура получается.
Вы уж потрудитесь, время то не ждет! Правительства всех стран соединились! в ожидании спасительного открытия. Все уже остобрыдли эти доллары и фунты, да и золото плешь проело. Часы! вот чего нам не хватает! (лучче швейцарские,,)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Ср мар 30, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Весь продукт - от проката до сухарей - всем поровну, по часам. В самой твердой валюте...Тверже дуба, пошедшего на головы марксистов.

Не надо приписывать всем марксистам воззрения о радикальном уравнительном социализме, которые проповедует на форуме практик, которая очень далека от марксистов.

Сталин писал:
Цитата:
Пора усвоить, что марксизм является врагом уравниловки. Еще в “Манифесте Коммунистической партии” [c.355] бичевали Маркс и Энгельс примитивный утопический социализм, называя его реакционным за его проповедь “всеобщего аскетизма и грубой уравнительности”80. Энгельс в своем “Анти-Дюринге” посвятил целую главу бичующей критике “радикального уравнительного социализма”, выдвинутого Дюрингом, как противовес против марксистского социализма.
    “Реальное содержание пролетарского требования равенства, – говорил Энгельс, – сводится к требованию уничтожения классов. Всякое требование равенства, идущее дальше этого, неизбежно приводит к нелепости”81.
То же самое говорит Ленин:
    “Энгельс был тысячу раз прав, когда писал: понятие равенства помимо уничтожения классов есть глупейший и вздорный предрассудок. Буржуазные профессора за понятие равенства пытались нас изобличить в том, будто мы хотим одного человека сделать равным другим. В этой бессмыслице, которую они сами придумали, они пытались обвинить социалистов. Но они не знали по своему невежеству, что социалисты – и именно основатели современного, научного социализма, Маркс и Энгельс – говорили: равенство есть пустая фраза, если под равенством не понимать уничтожения классов. Классы мы хотим уничтожить, в этом отношении мы стоим за равенство. Но претендовать на то, что мы сделаем всех людей равными друг другу, это пустейшая фраза и глупая выдумка интеллигента” (Речь Ленина “Об обмане народа лозунгами свободы и равенства”, т. XXIV, стр. 293–29482).
Кажется, ясно.
Буржуазные писатели охотно изображают марксистский социализм как старую царскую казарму, где все подчинено “принципу” уравниловки. Но марксисты не могут быть ответственными за невежество и тупость буржуазных писателей. [c.356]
Не может быть сомнения, что эта путаница во взглядах у отдельных членов партии насчет марксистского социализма и увлечение уравниловскими тенденциями сельскохозяйственных коммун похожи, как две капли воды, на мелкобуржуазные взгляды наших левацких головотяпов, у которых идеализация сельскохозяйственных коммун доходила одно время до того, что они пытались насадить коммуны даже на заводах и фабриках, где квалифицированные и неквалифицированные рабочие, работая каждый по своей профессии, должны были отдавать зарплату в общий котел и делить ее потом поровну. Известно, какой вред причинили нашей промышленности эти уравниловско-мальчишеские упражнения “левых” головотяпов.
Как видите, остатки идеологии разбитых антипартийных групп имеют довольно большую живучесть.
Понятно, что, если бы эти левацкие взгляды восторжествовали в партии, партия перестала бы быть марксистской, а колхозное движение было бы вконец дезорганизовано.
Или, например, возьмем вопрос о лозунге: “сделать всех колхозников зажиточными”. Этот лозунг касается не только колхозников. Он еще больше касается рабочих, так как мы хотим сделать всех рабочих зажиточными, – людьми, ведущими зажиточную и вполне культурную жизнь.
Казалось бы, дело ясное. Незачем было свергать капитализм в октябре 1917 года и строить социализм на протяжении ряда лет, если не добьемся того, чтобы люди жили у нас в довольстве. Социализм означает не нищету и лишения, а уничтожение нищеты и [c.357] лишений, организацию зажиточной и культурной жизни для всех членов общества.
А между тем, этот ясный и по сути дела элементарный лозунг вызвал целый ряд недоумении, путаницу и неразбериху среди одной части членов партии. Не есть ли, говорят они, этот лозунг возвращение к старому, отвергнутому партией лозунгу: “обогащайтесь”? Ежели все станут зажиточными, продолжают они, и беднота перестанет существовать, – на кого же нам, большевикам, опираться в своей работе, как же мы будем работать без бедноты?
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное
издательство политической литературы, 1951. С. 282–379.

Примечание: в квадратных скобках - страницы 13-го тома произведений Сталина.
Хотелось бы, Виктор Иванович, чтобы мелкобуржуазные бредни практик вы не выдавали за теорию марксизма.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 12:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Не надо приписывать всем марксистам воззрения о радикальном уравнительном социализме, которые проповедует на форуме практик, которая очень далека от марксистов.

А как конкретно практик проповедует уравнительный социализм? Доказательства в студию, пожалуйста!

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Труд и стоимость
СообщениеДобавлено: Чт мар 31, 2016 12:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
А как конкретно практик проповедует уравнительный социализм? Доказательства в студию, пожалуйста!

А тут и доказывать ничего не надо. Это очевидно по совокупности высказываний практик.
Уравнительный социализм - это когда оплата труда идет не по результату, а по времени труда, рассматриваемого как затрата конкретного труда.
При таком подходе два инженера, которых учило государство за свой счет, будут получать в качестве предметов потребления одинаковую часть общественного продукта, несмотря на то, что один из них вносит вклад в создание этого продукта в 2-3 раза больше другого.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 981 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB