Валерий писал(а):
ПРИГОВОР
ingener писал(а):
Цитата:
Наконец, простой вопрос. Что такое n в индексе (1 + n) и откуда оно берется? Откуда капиталисты-продавцы знают, что стоимость надо завысить именно на данный коэффициент?
n - это норма прибавочной стоимости.
Индекс повышения цен или отношение всего труда к необходимому для производства без развития и эксплуатации (1 + n) обсуждался с вами уже не раз. Капиталисты про этот индекс ничего не знают. Тем более не знали про него и первобытные люди, осуществлявшие первые торговые сделки. Потому что он объективен и действует независимо от сознания людей. Устанавливается на рынке в зависимости от соотношения спроса и предложения. Отражает неудовлетворенность людей текущим потреблением и их готовность работать прибавочно ради повышения уровня жизни, отдавая в обмен на покупаемый товар свой товар в количестве в (1 + n) раз большем, чем им требуется для сохранения текущего потребления. Соответственно, если количество товара превышает уровень потребления, то этот товар накапливается. Если бы он был обычным товаром, то он бы постепенно пропадал в результате старения при хранении. Но накапливающийся товар - необычный. Это средства производства, инфраструктура жизни человека. Они повышают производительность труда и постоянно обновляются за счет компенсации своего износа, включаемой в цену товара.
А раньше было сказано следующее:
ingener писал(а):
Расплачиваясь за продукты окончательного потребления, рабочие, являющиеся покупателями, платят за товар в 1 + n раз больше стоимости, уже содержащейся в товаре. Поэтому они на свою зарплату за свой необходимый и прибавочный труд могут приобрести предметы окончательного потребления в количестве, только необходимом для поддержания своей рабочей силы. А весь прибавочный продукт в виде средств производства и предметов роскоши остается в руках капиталистов. Причем первоначально вся прибавочная стоимость концентрируется в руках капиталистов, продающих продукты окончательного потребления. А затем с помощью того же механизма продажи по завышенным относительно уже содержащейся в товаре стоимости ценам прибавочная стоимость перераспределяется между всеми капиталистами строго пропорционально авансированному ими капиталу. Расплачиваясь за продукты окончательного потребления, рабочие, являющиеся покупателями, платят за товар в 1 + n раз больше стоимости, уже содержащейся в товаре. Поэтому они на свою зарплату за свой необходимый и прибавочный труд могут приобрести предметы окончательного потребления в количестве, только необходимом для поддержания своей рабочей силы. А весь прибавочный продукт в виде средств производства и предметов роскоши остается в руках капиталистов. Причем первоначально вся прибавочная стоимость концентрируется в руках капиталистов, продающих продукты окончательного потребления. А затем с помощью того же механизма продажи по завышенным относительно уже содержащейся в товаре стоимости ценам прибавочная стоимость перераспределяется между всеми капиталистами строго пропорционально авансированному ими капиталу.
Итак, произведен товар А, капиталист затратил постоянный капитал С (в издержках производства) и выплатил якобы всю стоимость, созданную рабочим, этому же рабочему в размере W.
Получается та самая стоимость S, которая меньше цены данного товара, то есть
S = С + W
Ну вот.
Я так и знал.
Сразу начинается.
Начинается ваше непонимание.
Если у нас капиталист получает в свои руки всю прибавочную стоимость, не делясь с другими капиталистами, то он у нас один и его цикл производства начинается от рабочей силы и заканчивается продажей предметов потребления для этой рабочей силы. И не использует никакого постоянного капитала
С.
А если вы вводите постоянный капитал
С и других капиталистов, его производящх, то наценка, вводимая каждым капиталистом, будет равна норме прибыли, а не норме прибавочной стоимости. Именно таким образом через продажу с завышением цены на норму прибыли на каждом технологическом переделе каждым капиталистом с доведением результирующей наценки на предметы конечного потребления до нормы прибавочной стоимости, прибавочная стоимость, извлекаемая из зарплаты рабочих исключительно капиталистами, производящими предметы окончательного потребления, перераспределяется между всеми капиталистами.
Я понимаю, что для вас это сложно, поэтому пока не будем вводить органическое строение капитала. Пусть пока у нас весь авансированный капитал является переменным капиталом.
С и других капиталистов пока выбрасываем.
Правильно будет
S = W
Цитата:
После продажи товара А капиталист получает следующую сумму денег:
Z = S(1 + n) = (C + W) + C*n + W*n,
где n — некоторая якобы норма прибавочной стоимости, а попросту — спекулятивная надбавка к стоимости.
После исправления ошибки, допущенной в начале, поолучается:
[b]Z = S(1 + n) = W + W*nЦитата:
После этого капиталист для возобновления производства должен вновь закупить элементы постоянного капитала, которые, безусловно, тоже подорожали в (1 + n) раз.
Если для упрощения анализа предположить, что товар А расходовался исключительно для оплаты труда, то по сравнению со вновь созданной рабочим стоимостью W реально рабочий будет получать не все количество А, а лишь некоторую часть, которая в ценах запишется так:
d = W / Z.
Зачем вводить новую неизвестную, если нам все известно?
W / Z = 1 / (1 + n)или
Z / W = (1 + n)Цитата:
Капиталист получает в свою собственность остальную часть товара А и, соответствующую часть вновь созданной стоимости
(1 – d) = 1 – W / Z, образующая его прибыль.
И эта часть нам известна. Подставляем вместо вашего d его известное значение 1 / (1 + n)
(1 - 1 / (1 + n)) = n / (1 + n)Что не удивительно. Нет ничего странного в том, что капиталист присваивает часть товара А, соответствующую норме прибавочной стоимости.
Цитата:
Так как оплата труда остается на уровне W, то действительная норма прибавочной стоимости составит отношение
m = (1 + d)/d = (1 – W / Z)/( W / Z).
Как видим, действительная норма прибавочной стоимости зависит лишь от одного параметра d — удельного веса фактической зарплаты в цене товара.
Исправляем в вашей формуле ошибочный плюс на минус и опять подставляем известное значение d = 1 / (1 + n)
m = (1 - 1 / (1 + n)) / (1 / (1 + n)) = n
И опять ничему не удивляемся. Ваша действительная норма прибавочной стоимости равна моей норме прибавочной стоимости. Так и должно быть. Тавтология - она и есть тавтология.
Цитата:
А поскольку этот удельный вес в цене товара по различным товарам дифференцирован, то оказываются дифференцированными и действительные нормы прибавочной стоимости m.
Минуточку, минуточку.
Какие различные товары? У нас один капиталист и один товар. Выводы, справедливые для сверхупрощенной нами экономики, нельзя распространять на реальную экономику. Ну не будем же мы уподобляться Марксу, который распространил выводы, справедливые для сверхупрощенной экономики 1 тома, на реальную экономику?
Если мы хотим рассматривать нескольких капиталистов, действующих в экономике с несколькими технологическими переделами, то мы должны ввести значение органического строения капитала и вместо нормы прибавочной стоимости в качестве коэффициента завышения цен каждым из капиталистов, использовать норму прибыли. Удобнее это делать в моей таблице.
Цитата:
Это означает, что исходные «стоимости» S = Z/(1 + n) не являются стоимостями, так как нормы прибавочной стоимости в Z дифференцированы.
Дифференциацию норм можно устранить лишь предположив, что W / Z = const.
Но это тот самый тривиальный случай, когда C(1 + n) / W = const, то есть органическое строение издержек производства во всех отраслях одно и то же.
Надеюсь, теперь всем понятно, почему ingener утверждает, что цена производства всегда совпадает со стоимостью. В своей таблице он начинает с цен производства и заканчивает ценами производства, тем самым не внеся абсолютно ничего в решение проблемы трансформации.
Это означает лишь то, что вы не поняли, в каких случаях в качестве коэффициента завышения цен следует использовать норму прибавочной стоимости, а в каких - норму прибыли.
Цитата:
Таким образом, вся хитроумная конструкция ingener рассыпается, как карточный домик. Достаточно легкого критического щелчка.
Как видите, ничего не развалилось, а наоборот стало только крепче.
Попробуйте толкнуть посильнее. Может быть вам повезет и что-то у меня развалится. Только вы толкайте сразу уж очень сильно. А то вы уже 7 лет все щелкаете-щелкаете, щелкаете-щелкаете, а результата все нет.