С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт апр 30, 2024 1:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 12:04 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Отсюда следует, что чем больше товара будет на рынке, тем, при прочих равных, будет и цена на него меньше. (Обратно пропорциональная зависимость цены от количества товара). Кроме того, и с другой стороны, со стороны продавцов, тоже есть контроль над ценами и ходом продажи товара. Если они видят, что их товара много на рынке, а покупателей – мало, то и за ценой они не будут постоять. И цена товара будет ползти вниз.

***
Черт возьми!!! Как это все просто! И как долго мне приходится такие элементарные вещи доказывать и «трудовикам», в лице марксистов, и «полезникам»! А также «энергетикам», «айтишникам» и «спросникам»*.

На то, что величина цены товара связана с его количеством обратно пропорциональной зависимостью, К. Маркс указывал ещё в "В критике политической экономии", которая была написана раньше "Капитала":

если бы количество труда, необходимое для производства товаров, оставалось постоянным, то их меновая стоимость была бы неизменна. Но легкость или трудность производства постоянно изменяются. Если производительная сила труда возрастает, то он производит ту же самую потребительную стоимость в более короткое время. Если производительная сила труда падает, то требуется больше времени для производства той же самой потребительной стоимости. Поэтому количество рабочего времени, заключенного в каком-либо товаре, следовательно, его меновая стоимость, есть величина переменная: она растет или падает в обратном отношении к росту или падению производительной силы труда.
Производительная сила труда, которая в обрабатывающей промышленности применяется в наперед определяемой степени, в земледелии и добывающей промышленности зависит также от не контролируемых человеком естественных условий. Одним и тем же трудом можно добыть больше или меньше различных металлов в зависимости от сравнительно более редких или более частых залежей этих металлов в земной коре. Один и тот же труд может овеществиться в урожайный год в двух бушелях пшеницы, а в неурожайный год, возможно, только в одном бушеле пшеницы. Здесь кажется, будто редкость или обилие, как естественные условия, определяют меновую стоимость, потому что они определяют производительную силу особого реального труда, связанную с естественными условиями.

Различные потребительные стоимости заключают в неравных объемах одинаковое рабочее время или одинаковую меновую стоимость. Чем в меньшем объеме своей потребительной стоимости, по сравнению с другими потребительными стоимостями, товар содержит определенное количество рабочего времени, тем больше его специфическая меновая стоимость.


В переводе на обывательский язык, речь идет о том, что чем меньше надо труда для производства единицы товара, тем больше производится товаров и тем ниже их цена. Соответственно - наоборот: чем больше времени требуется для производства единицы товара, тем меньше товаров на рынке, тем их цена выше.

По большому счету, Вы занимаетесь изобретением велосипеда, вместо того, чтобы понять, что было сделано до Вас.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вт апр 24, 2012 12:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 12:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
По большому счету, Вы занимаетесь изобретением велосипеда, вместо того, чтобы понять, что было сделано до Вас.

О чудо, наконец-то правильная мысль у практик.
А ведь Ант так вас хвалил.
Однако все правильно: Платон мне друг, но истина дороже.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 2:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
О чудо, наконец-то правильная мысль у практик.
А ведь Ант так вас хвалил.
Однако все правильно: Платон мне друг, но истина дороже.

У практика много правильных мыслей, но все эти мысли понятны теоретикам, оторванным от практики.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 6:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Рассмотрим формулу цены(Ц) как априори очевидную сумму трех слагаемых:
З -- затраты. которые понес собственник средств производства для организации процесса выпуска товара(в эти затраты зарплата наемных работников не входит);
ЗП-- зарплата наемных работников:
П -- прибыль получаемая собственником средств производства.
Тогда цена определяется по очевидной формуле:
Ц= З+ЗП+П (3).

Не трудно увидеть, что эта формула цены (3) товара полностью аналогична и соответствует формуле стоимости товара, приведенной в "Капитале":
W = С+ V+ M (2).

Из формулы (3), являющейся следствием формулы (2), очевидно следует, что при росте производительности труда (ПТ) цена штуки товара снижается,за счет пропорционального снижения величены зарплаты в цене штуки товара и прежних затратах и прибыли в цене штуки товара, тогда
Цед товара = (З + ( ЗП/ПТ ) + П).

Пример.
Базовый случай — 1,при базовой производительности труда-- ПТ=1.
Цед1[цена 1 штуки товара] = [6=З1] + [5=ЗП1] + [1=П1] = 12денежных единиц.
Себестоимость штуки товара при этом равнв= 6+5= 11 единиц

Случай-2, повышения производительности труда до величи-
ны ПТ=2, тогда :
Ц2[цена 1 штук товара] = [6=З1]+ [{5/2}=ЗП2] +[1=П1]= 6+2,5+1=
= 9,5денежных единиц.
Себестоимость единицы при этом равна=6+2,5= 8,5 единиц.

Случай-3, повышения производительности труда до величи-
ны ПТ=2, при неизменных затратах на 1 штуку, но при увеличенной прибыли в 1 штуке товара (покупатель при наличии спроса, позволит увеличить прибыль, так как цена штуки товара снижена), тогда :
Ц3[цена 1 штук товара] = [6=З1]+ [{5/2}=ЗП2] +[1.5=П3]= 6+2,5+1,5=
= 10денежных единиц.
Себестоимость единицы при этом равна=6+2,5= 8,5 единиц, то есть себестоимость 1 штуки товара уменьшилась по сравнению со случаем -1 и осталась прежней по сравнению со случаем-2.

Из рассмотренного очевидно,что случай-3, есть случай, который позволяет учитывать интересы как покупателя так и производителя товара: так как в этом случае для покупателя снижена цена при одновременном увеличении в этой сниженной цене прибыли производителя товара.

То есть,случай-3 есть случай, который согласовывает интересы всех в системе общество государство, при этом капиталист имеет гарантированную возможность:
--- постепенного захвата рынка ( так как цена снижена) и получения увеличенной прибыли, на время пока его конкуренты также не повысят производительность труда,
--- если он монополист и рынок весь его, он-капиталист, сохранив прежнюю цену на товар,получит увеличенную прибыль, при прежнем количестве выпускаемого товара (при наличии увеличенной производительности труда), а овободившееся рабочее время может использовать для организации другого прибыльного производства(такой же алгоритм может использовать и капиталист не монополист).

Цена=Затраты(без зарплаты) + Зарплата + Прибыль

эта формула есть прямое следствие формулы стоимости товара маркса
W = C+V+M

поэтому формула
Цена=Затраты(без зарплаты) + Зарплата + Прибыль
априори полностью соответствует закону стоимости

от маркса присходит только формула работ Лебедева
Цена=Затраты(без зарплаты) + Зарплата + Прибыль
(и никогда подогнаная бойковская формула)

РАН ВАК и Суд абсолютно правильно зарубили на корню бойковские притензии.......так как претендовать Бойку не на что ....

никакая бессмысленная пустопорожняя диссертация бойковская напрочь никому не нужна
она просто вредна и обществу и государству и предпринимателям , которые ее по глупости применят


Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вт апр 24, 2012 6:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
О чудо, наконец-то правильная мысль у практик.
А ведь Ант так вас хвалил.
Однако все правильно: Платон мне друг, но истина дороже.

У практика много правильных мыслей, но все эти мысли понятны теоретикам, оторванным от практики.

Да нет, не совсем так. Не надо мудрить.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 8:39 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.121

практик писал(а):
На то, что величина цены товара связана с его количеством обратно пропорциональной зависимостью, К. Маркс указывал ещё в "В критике политической экономии", которая была написана раньше "Капитала"...

Проблема не в том, понимал Маркс эту зависимость или нет. Проблема в том, что этого понимания НЕДОСТАТОЧНО для объяснения феномена цены. Ибо цена не есть величина абсолютная, как ее мыслит подавляющее большинство людей. А вещь – относительная. И для объяснения ее колебаний нужно, во-первых, понимать, что она зависит и от колебаний количества денег на рынке, во-вторых, эти колебания нужно СВЯЗЫВАТЬ с колебаниями количества товара. Чтобы получить все возможные варианты поведения цены*.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.422.mht и http://sovet14.narod.ru/SA/SA.423.mht


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 10:00 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.122

Равновесие цен

Искатель писал(а):
Антон, спасибо за такую оценку!(К сожалению, всё никак не доберусь до детального изучения Вашей теории, но когда появится время, то обязательно изучу её.) Мы уже касались этого вопроса. Думаю, что имеет смысл в анализе краткосрочного равновесия цен делать акцент на факторах полезности, а в анализе долгосрочного равновесия цен - на факторах издержках. Любые иные варианты синтеза теории предельной полезности и трудовой теории стоимости будут сочетанием несочетаемого.

«Равновесие цен», вообще-то, странноватый термин. Чему равны цены по весу, когда идет речь о равновесии? Или, если говорить не образно: по величине. Если цена равна самой себе при переходе от периода к периоду, то нужно говорить не о ее равновесии, а о постоянстве, стабильности.

С точки зрения СТС цена есть отношение количества денег к количеству товара: ЦТ = КД/КТ. Причем, эта формула применима и к цене отдельного, конкретного товара, и к цене МНОЖЕСТВА товаров на данном рынке. Цены конкретных товаров могут различаться между собой, но все они колеблются около средней цены данного товара. Которая есть отношение общего КД на рынке к общему КТ на нем.

Так вот, с точки зрения моей теории, есть смысл говорить только о равновесии (приравнивании) двух вещей – КД и КТ. На свободном рынке всегда происходит так, что все количество денег, выделяемое на приобретение данного товара, распределяется равномерно между всеми товарами данного вида. И это значит, что обменные возможности покупающей стороны, измеренные в единицах денег, приравниваются к обменным возможностям продающей стороны. Измеренным в единицах товара.

С каждым новым и непропорциональным изменением этих величин происходят колебания цены. В том именно направлении, чтобы опять восстановилось равновесие между новыми значениями этих количеств. Допустим, КТ остается неизменным, а увеличивается вдвое количество денег, которое покупатели в состоянии выделить на приобретение данного товара. Скажем, вследствие роста их доходов.

Что это значит? А это значит, что через некоторое время средняя цена данного товара вырастет вдвое. Так как новое количество денег НЕ МОЖЕТ меняться на другое количество товара. Оно будет обмениваться только и только на старое количество товара. Иначе говоря, новые покупательские возможности (их обменные возможности) продолжают приравниваться к старым обменным возможностям продавцов. Потому как иначе им не к чему приравниваться.

Короче говоря, всегда на рынке устанавливается равновесие между КД и КТ. Всегда обменные возможности одной стороны приравниваются к обменным возможностям другой. А колебание цены (менового отношения между деньгами и товаром) необходимо, чтобы это приравнивание произошло. На новом уровне. При непропорциональном изменении КД и КТ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 10:24 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
Антон, мне нравится термин равновесие цены (хотя это дело вкуса). Равновесие цены существует тогда, когда существует баланс (краткосрочный, среднесрочный или долгосрочный) спроса и предложения.

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 10:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Искатель писал(а):
Антон, мне нравится термин равновесие цены (хотя это дело вкуса). Равновесие цены существует тогда, когда существует баланс (краткосрочный, среднесрочный или долгосрочный) спроса и предложения.

А может ли равновесие цен существовать в реальном мире? Существует ли равновесие вообще?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 11:02 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
практик писал(а):
А может ли равновесие цен существовать в реальном мире? Существует ли равновесие вообще?


В реальном мире есть цены. Что же касается равновесия, то всё зависит от того, как организованы рынки. На биржевых рынках устанавливается (краткосрочное или мгновенное) равновесие цен. На обычных же рынках капиталисты могут (по разным причинам, например, по причине недостатка информации о спросе или алчности) устанавливать цены, которые будут значительно выше равновесных.

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 12:36 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.123
Предыдущее: FS.122


Равновесная цена и равновесие цен

Искатель писал(а):
Антон, мне нравится термин равновесие цены (хотя это дело вкуса). Равновесие цены существует тогда, когда существует баланс (краткосрочный, среднесрочный или долгосрочный) спроса и предложения.

Согласен, что это дело вкуса. Но я в предыдущем послании хотел заострить Ваше внимание на том, что понятия, вынесенные в заголовок это поста – не одно и то же.

Как известно:
«Равновесная цена или сбалансированная цена — цена на конкурентном рынке, при которой количество товаров и услуг, которые желают купить потребители, абсолютно соответствует количеству товаров и услуг, которые производители желают предложить. Равновесная цена, это:
• цена, при которой спрос и предложение равны;
• цена, при которой нет ни дефицита, ни избытка товаров и услуг;
• цена, которая не обнаруживает тенденцию к росту или снижению.
Ни продавцы, ни покупатели не имеют побуждающих мотивов к изменению ситуации на рынке в случае установления равновесия, то есть имеет место баланс. В случае формирования любой другой цены, отличной от равновесной, продавцы и покупатели получают эффективный стимул к трансформации положения на рынке»*.


То есть, по моей терминологии, это такое положение, когда ВСЕ количество денег расходуется, и все количество товаров раскупается. Если есть каждодневная расчистка рынка. Иначе говоря, когда средняя цена товара устанавливается равной частному от деления всего КД на все КТ,

Неравновесная цена – это положение, когда не все товары продаются (избыток товаров) или когда не все деньги используются желающими (избыток денег). Понятие спроса на товар я не использую в своей системе (на самом общем уровне, конечно) именно потому, что оно не является самой фундаментальной вещью. Ибо спрос на товар зависит и от величины потребности в товаре, и от количества денег на руках у потребителей и от сложившихся цен. По формуле:

СнаТ = КД/ЦТ.

Ведь количество денег, которое покупатели выделяют на приобретение данного товара, зависит, прежде всего, от величины потребности в нем. Потом – от величины доходов покупателей. И в последнюю очередь – от того, каковы цены на товар*.

Когда же Вы переходите от равновесной цены к равновесию цен, то надо уточнять: вы имеете в виду одну и ту же цену, изменяющуюся во времени; или же множество разного рода цен, достигающих того равновесия, о котором твердит экономикс. Согласитесь: это разные предметы. Разные образы действительности.

Практический пример. С ценой одного и того же товара

Допустим, на рынок каждый день выбрасывается 100 штук товара и каждый день им противостоят 500 рублей. То бишь, есть определенное количество покупателей, которые готовы в совокупности потратить это количество денег на приобретение данного товара.

В начальный период возможно колебание цен в одну и другую сторону от средней – 5 рб/шт. Но с течением времени конкретные цены будут все ближе к средней величине. И не исключен вариант, что цена всех конкретных товаров станет равно 5 рублям за штуку. Вот эту-то цену спросники и называют равновесной. Потому что спрос равен предложению. И предложение равно 100 штук, и спрос – тоже. По формуле:

СнаТ = 500 рб/5 рб/шт = 100 шт.

Припустим теперь, что КД увеличилось вдвое. Что это значит? – А это значит то, что и спрос, зависящий от этого количества, увеличился вдвое. По старой цене ежели считать:

С = 1000/5 = 200.

Что нужно для того, чтобы цена снова стала «равновесной»? – Правильно! Она должна увеличиться до 10 рублей за штуку. И тогда спрос опять станет равным предложению:

С = 1000/10 = 100.

Эта нехитрая арифметика показывает, что за колебаниями цены, а, следовательно, и спроса лежит колебание количества денег на рынке. Поэтому, в общем виде, на наиболее общем уровне, от использования понятия спроса на товар можно отказать. И рассматривать только то, от чего он зависит – количество денег. Тем более что через КД можно дать определение понятия цены, а через спрос – нет. Так как и спрос, и предложение – это разговор об одной и той же величине – о количестве товара.

Теперь возникает вопрос: почему всегда новое КД приравнивается к старому КТ? При неизменности последнего. И тут можно выставить встречный вопрос: А к чему еще оно может приравниваться? Ведь КД всегда обменивается только и только на то КТ, что есть на рынке. И если последнее не меняется, то всякое новое КД будет приравниваться к нему. Выражение чего, следствием чего и будет колебания цены товара. Ибо без этого колебания приравнивание возможностей сторон неосуществимо.

Вывод, итог

Равновесная цена – это такая цена, при которой КД на рынке в точности соответствует КТ на нем. Потому что складывается НУЖНОЕ отношение между ними в виде средней цены товара. Всякое же отклонение цены от этого равновесия (между КД и КТ) ведет либо к дефициту (избытку) товара, либо к дефициту (избытку) денег. И является рассогласованием возможностей сторон, рыночного механизма. Его разбалансировкой. Отклонением от состояния равновесия.
____________________
* См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0%BD%D0%B0
** См. об этом подробнее здесь: http://sovet14.narod.ru/TTS/TTS.mht


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 12:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
FS.121

практик писал(а):
На то, что величина цены товара связана с его количеством обратно пропорциональной зависимостью, К. Маркс указывал ещё в "В критике политической экономии", которая была написана раньше "Капитала"...

Проблема не в том, понимал Маркс эту зависимость или нет. Проблема в том, что этого понимания НЕДОСТАТОЧНО для объяснения феномена цены. Ибо цена не есть величина абсолютная, как ее мыслит подавляющее большинство людей. А вещь – относительная. И для объяснения ее колебаний нужно, во-первых, понимать, что она зависит и от колебаний количества денег на рынке, во-вторых, эти колебания нужно СВЯЗЫВАТЬ с колебаниями количества товара. Чтобы получить все возможные варианты поведения цены*.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/SA.422.mht и http://sovet14.narod.ru/SA/SA.423.mht

Однако!
А как вам вот это:
«Так как анализ, на который я хочу обратить внимание читателей, ставит себе целью исследовать влияние изменений не абсолютной, а относительной стоимости товаров, то для нас не представляет интереса сравнительная оценка различных видов человеческого труда. Мы можем с достаточным основанием принять, что каково бы ни было первоначальное неравенство между ними, насколько бы больше ни требовалось ловкости, искусства или времени для овладения одним ремеслом по сравнению с другим, разница будет продолжать существовать почти без перемен из поколения в поколение или по крайней мере что имевшие место изменения весьма незначительны; поэтому для коротких периодов они мало влияют на относительную стоимость товаров».
Давид Рикардо. "Начала политической экономии и налогового обложения" / Отдел ІІ.

Возникает вопрос. Поскольку вы в своих опусах не ссылаетесь на предшественников (признаки псевдонауки), то не стащили ли вы свою "теорию" относительных цен у товарища Рикардо? Объясните пожалуйста.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Ср апр 25, 2012 1:19 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.125
Предыдущее: FS.098 - viewtopic.php?p=11457#p11457


Ответ буквоеду

Повод: viewtopic.php?p=11697#p11697

Ха-ха! Можно подумать, что если субъект снабжает каждый свой «опус» списком из сотен работ других авторов, то он проявляет необычайную научность и оригинальность ума! Примеров таких «ученых» с огромными и разными званиями – несть числа. Меня же в работах любого писателя интересуют не мысли других людей, а его собственные.

А совпадение их в чем-то с мыслями предшественников – так это же обязательно. Новое всегда опирается на старое. Иначе невозможна преемственность в науке. Что же до соотносительных представлений в области цены и стоимости, то я готов всех людей, говоривших об этом, зачислить в свои предшественники. Ибо важно не то, в какой степени мои представления совпадают с их мыслями, а то НОВОЕ, что я внес в это дело. А то, что новое есть, и его очень много, – уже факт. И отрицать это – глупо*.
____________________
* См. и сравнивай: http://sovet14.narod.ru/MS.htm

ДП: Не будьте формалистом, сэр! Смотрите вглубь вещей. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 10:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
FS.125
Предыдущее: FS.098 - viewtopic.php?p=11457#p11457


Ответ буквоеду

Повод: viewtopic.php?p=11697#p11697

Ха-ха! Можно подумать, что если субъект снабжает каждый свой «опус» списком из сотен работ других авторов, то он проявляет необычайную научность и оригинальность ума! Примеров таких «ученых» с огромными и разными званиями – несть числа. Меня же в работах любого писателя интересуют не мысли других людей, а его собственные.

А совпадение их в чем-то с мыслями предшественников – так это же обязательно. Новое всегда опирается на старое. Иначе невозможна преемственность в науке. Что же до соотносительных представлений в области цены и стоимости, то я готов всех людей, говоривших об этом, зачислить в свои предшественники. Ибо важно не то, в какой степени мои представления совпадают с их мыслями, а то НОВОЕ, что я внес в это дело. А то, что новое есть, и его очень много, – уже факт. И отрицать это – глупо*.
____________________
* См. и сравнивай: http://sovet14.narod.ru/MS.htm

ДП: Не будьте формалистом, сэр! Смотрите вглубь вещей. :)

Наука и псевдонаука

Среди основных отличий псевдонауки от науки — некритичное использование новых непроверенных методов, сомнительных и зачастую ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах (проверенных сведениях), верифицируемых методах и постоянно развивается, расставаясь с опровергнутыми теориями и предлагая новые.
Виталий Гинзбург, Нобелевский лауреат по физике 2003 года: «Лженаука — это всякие построения, научные гипотезы и так далее, которые противоречат твёрдо установленным научным фактам. Я могу это проиллюстрировать на примере. Вот, например, природа теплоты. Мы сейчас знаем, что теплота — это мера хаотического движения молекул. Но это когда-то не было известно. И были другие теории, в том числе теория теплорода, состоящая в том, что есть какая-то жидкость, которая переливается и переносит тепло. И тогда это не было лженаукой, вот что я хочу подчеркнуть. Но если сейчас к вам придёт человек с теорией теплорода, то это невежда или жулик. Лженаука — это то, что заведомо неверно».

По определению доктора философских наук В. Кувакина: «Лженаука — это такая теоретическая конструкция, содержание которой, как удаётся установить в ходе независимой научной экспертизы, не соответствует ни нормам научного знания, ни какой-либо области действительности, а её предмет либо не существует в принципе, либо существенно сфальсифицирован».

Одной из возможных причин выставления вердикта в псевдонаучности (лженаучности) является не всегда осознанное использование научной методологии для объяснения того, что принципиально не может быть объектом научного изучения. Так академик Л. И. Мандельштам, имея в виду научное исследование, говорил: «…явления принципиально не повторяемые, происходящие принципиально только один раз, не могут быть объектом изучения». При этом он упоминал мнение английского математика и философа Уайтхеда, считавшего, что рождение теоретической физики связано именно с применением к различным вопросам представления о периодичности.

Отличительные особенности

Не следует относить к псевдонауке те концепции из областей религии, философии, искусства, морали и т. д., которые не соответствуют современным научным представлениям, но и не претендуют на роль науки. Необходимо также отличать псевдонауку от неизбежных научных ошибок и от паранауки как исторического этапа развития науки.

Характерными отличительными чертами псевдонаучной теории являются:

1. Игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям.
2. Нефальсифицируемость, то есть принципиальная невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), результат которого мог бы опровергнуть данную теорию.
3. Отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
4. Использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтверждённых рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
5. Введение политических и религиозных установок в публикацию или обсуждение научной работы. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причём именно из-за «Начал», а не из-за позднейших работ по теологии.
Более мягкая формулировка этого критерия: принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих её составляющих. В современной научной среде автор, как правило, должен самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать её отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
6. Апелляция к средствам массовой информации (прессе, телевидению, радио, Интернет), а не к научному сообществу. Последнее проявляется в отсутствии публикаций в рецензируемых научных изданиях.
7. Претензия на «революционный» переворот в науке и технологиях.
8. Использование понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой («тонкие поля», «торсионные поля», «биополя», «энергия ауры» и так далее);
9. Обещание быстрых и баснословных медицинских, экономических, финансовых, экологических и иных положительных эффектов.
10. Стремление представить саму теорию или её автора жертвой «монополии» и «идеологических гонений» со стороны «официальной науки» и тем самым отвергнуть критику со стороны научного сообщества как заведомо предвзятую.

Псевдонаука игнорирует важнейшие элементы научного метода — экспериментальную проверку и исправление ошибок. Отсутствие этой отрицательной обратной связи лишает псевдонауку связи c объектом исследования, и превращает её в неуправляемый процесс, сильно подверженный накоплению ошибок.

Необязательными, но часто встречающимися признаками лженаучных теорий являются также следующие:

Теория создаётся одним человеком или небольшой группой людей, которые не являются специалистами в соответствующей области.
Теория небывало универсальна — она претендует на объяснение буквально всего мироздания (или, как в случае психологических теорий, — поведения любого человека в любых обстоятельствах), из базовых положений делается огромное количество смелых выводов, проверка или обоснование корректности которых не проводится.
Автор активно использует теорию для ведения личного бизнеса: продаёт литературу по теории, оказывает платные услуги, основанные на ней, рекламирует и проводит платные «курсы», «тренинги», «семинары» по теории и её применению, так или иначе пропагандирует теорию среди неспециалистов в качестве высокоэффективного средства для достижения успеха и улучшения жизни (вообще или в некоторых аспектах).
В статьях, книгах, рекламных материалах автор выдаёт теорию за абсолютно доказанную и несомненно истинную, независимо от степени её фактического признания среди специалистов.

Следует заметить, что существует и постоянно появляется множество теорий и гипотез, которые могут показаться псевдонаучными по ряду причин:

новый, непривычный формализм (язык теории);
фантастичность следствий из теории;
отсутствие или противоречивость экспериментальных подтверждений (например, из-за недостаточной технологической оснащённости);
отсутствие информации или знаний, необходимых для понимания;
использование терминологии старых, отвергнутых наукой взглядов для формулирования новых теорий;
конформизм того, кто оценивает теорию.

Но если теория реально допускает возможность её независимой проверки, то она не может называться лженаучной, какой бы ни была «степень бредовости» (по Нильсу Бору) этой теории. Некоторые из таких теорий могут стать «протонауками», породив новые направления исследований и новый язык описания действительности. Следует, однако, отличать при этом теории, которые прошли проверку и были опровергнуты — их активное продвижение также относят к псевдонаучной деятельности.


Я вам предлагаю взять работы Бойко, Лебедева, А.Совета, И.Арзамасцевой и др. и вы без труда распознаете их как псевдонаучные произведения.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Чт апр 26, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Я вам предлагаю взять работы Бойко, Лебедева, А.Совета, И.Арзамасцевой и др. и вы без труда распознаете их как псевдонаучные произведения.

Работы И. Арзамасцевой не являются работами, связанными с сочинением тех или иных теорий. Эти работы носят исключительно прикладной характер. Их научность подтверждена многолетней успешной практикой в различных отраслях советской экономики. Кстати, проводились эти эксперименты под руководством не только отраслевых институтов, но и института экономики АН СССР.
Чем больше Вы на меня наскакиваете, тем глупее выглядите, демонстрируя свою полную неосведомленность в вопросе научной организации труда и истории развития этого вопроса.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB