С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс апр 28, 2024 3:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 6:01 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Некоторые цитаты на тему о том, что
СТОИМОСТЬ - ИСТОРИЧЕСКАЯ КАТЕГОРИЯ.

В БСЭ в статье о "стоимости" читаем:
Цитата:
Стоимость, воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства.

http://bse.sci-lib.com/article106482.html

Но "общественно-необходимый труд в физиологическом смысле" - это категория, которую можно применять в ЛЮБЫХ исторических условиях, ВНЕ зависимости от специфической формы общественного производства. При ТАКОМ понимании стоимости (красный цвет) стоимость - это вечная категория. От связи с системой товарного производства при ТАКОМ понимании остаётся только указание на то, что стоимость ПРОЯВЛЯЕТСЯ через обмен.
Но если вспомнить, как связаны категории "явление и сущность" в диалектике Гегеля, сразу станет ясно, что одного этого "указания" совершенно недостаточно, чтобы фиксировать историчность понятия "стоимость".

Валерий в своём сообщении от 26 сентября 2008 пишет:
Цитата:
Если понимать, что рабочее время — это и есть стоимость, то ее роль при социализме сводится к тому, что на ее основе можно, прежде всего, распределять общие ресурсы труда по различным отраслям и продуктам с учетом общественных потребностей. В частности, Маркс писал: «Только там, где производство находится под действительным предопределяющим это производство контролем общества, общество создает связь между количеством общественного рабочего времени, затрачиваемым на производство определенного предмета, и размерами общественной потребности, подлежащей удовлетворению при помощи этого предмета» [Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т. 25, ч. I, c.205].
Итак, определение стоимости и сама стоимость имеют место в нерыночных экономиках, а именно — в механизмах распределения труда и продукта труда.


Цитата:
Маркс в «Критике Готской программы» ведь не случайно написал, что при социализме «принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае» [Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.19]. Поэтому-то «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» [Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т. 25, ч. IІ, c.421].


Но вот что думал на этот счёт сам Маркс.
В "Экономических рукописях 1857-1861" в главе о деньгах 5) Развитие денежной формы стоимости в результате развития обмена... Маркс пишет:
Цитата:
Если предположить наличие коллективного производства, определение времени, естественно сохраняет существенное значение. Чем меньше времени требуется обществу напроиводство пшеницы, скота и т.д., тем больше времени оно выигрывает для другого производства, материального или духовного. Как для отдельного индивида, так и для общества всесторонность его развития, его потребления и его деятельности зависит от сбережения времени. Точно так же общество должно целесообразно распределять своё время, чтобы достичь производства, соответствующего его совокупным потребностям, подобно тому как отдельное лицо должно правильно распределять своё время... чтобы удовлетворять различным требованиям, предъявляемым к его деятельности. Стало быть экономия времени, равно как и планомерное распределение рабочего времени по различным отраслям производства, остаётся первым экономическим законом на основе коллективного производства. Это становится законом даже в гораздо более высокой степени" (стр. 119 издания 1980 года).


Казалось бы,надо дальше сделать такой же вывод, какой делает Валерий:
Цитата:
определение стоимости и сама стоимость имеют место в нерыночных экономиках, а именно — в механизмах распределения труда и продукта труда.


Но Маркс сразу после процитированного выше отрывка, продолжает:
Цитата:
Однако это СУЩЕСТВЕННО отличается от измерения меновых стоимостей (работ или продуктов труда) рабочим временем.


Но если регулирование распределения общественного времени при коллективном проиводстве СУЩЕСТВЕННО отличается от регулирования в условиях товарного производства, то зачем тогда вообще говорить о "стоимости", о вещном выражении специфической общественной связи производителей. Раз в коллективном производстве этой связи больше НЕТ, то нет и "стоимости", которая выражает эту специфическую общественную связь в виде свойства вещей - их "стоимостей".

Более того, общественные потребности, а также оценка сложности и качества работ - существенно зависят от специфики социальной системы. Один и тот же вид труда в усовиях товарного производства и в условиях коллективного производства вообще говоря, не обязательно будет оцениваться одинаково. Сами понятия "общественно-необходимый" и "общественная потребность" изменят свой смысл. Что же тогда останется от "стоимости" как "труда в физиоогическом смысле". Только то, что общество должно распределять своё время сообразно с каким-то критерием эффективности, который вообще говоря, может кардинально отличаться критерия эффективности при условиях товарного проиводства. При коллективном производстве на первый план выходят критерии общесистемной эффективности, предполагающие меры жёсткого ограничения эгоизма отдельных игроков.
Какими будут правила распределения общественного рабочего времени и какими критериями будет руководствоваться общество при оценке, чей труд более общественно-необходим - этого заранее скаать невозможно. Если система будет высоко-адаптивной, то и критерии эти будут постоянно меняться, вбирая накопленный опыт. Ясно, однако, что ТАКОЕ регулирование существенно отличается от регулирования "меновых стоимостей рабочим временем". Исчезает специфика, регулирования через частный товарообмен. Но тогда от "стоимости" остаётся одно название. Стоимость - историческая категория.

Надо понимать, что даже метафизическая абстракция стоимости ("общественно-необходимый труд в физиологическом смысле") ЗАВИСИТ от формы общественного труда. Во-первых, потому что сам смысл названия: "общественно-необходимый" зависит от сложившихся общественных отношений. Во-вторых, потому что и сама процедура сведения труда сложного к простому тоже зависит от строения общества. Взгляды людей на то, что такое труд "простой", а что такое труд "сложный" - тоже несут отпечаток своего времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 7:11 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
Григорий писал(а):
" "общественно-необходимый труд в физиологическом смысле" - это категория, которую можно применять в ЛЮБЫХ исторических условиях, ВНЕ зависимости от специфической формы общественного производства."

Ошибаетесь, при нетоварном производсте вам ее применить (при его анализе) не удасться.

Понятие 'стоимость' вводится Марксом не просто так, а для изучения функционирования товарного производства, конкретнее оно есть результат изучения им обмена.

А нетоварное производство функционирует совершенно по-другому, там никакого обмена нет, те если вы зададитесь целью изучать его - вы никогда не придете к понятию 'стоимость' :

например потоки продукции между разными цехами внутри крупного предприятия - вообще никак не связаны с расходующимися в них количествами труда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 7:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Ощупывая того же самого слона со своей стороны, я составил собственное мнение о стоимости (слоне), которое при подробном рассмотрении не противоречит с мнениями других слепцов. :D Стоимость существует пока существует физиологический труд. При наличии рынка она получает объективную оценку путем усреднения субъективных мнений. При отсутствии рынка она проявляется только как субъективное мнение о ней. При капиталистическом способе производства она проявляется в весьма завуалированном виде как добавочная стоимость. Причем добавочная стоимость получается из стоимости путем рыночного перераспределения стоимости добавочного труда между капиталистами таким образом, чтобы они имели одинаковую норму прибыли при одинаковой норме эксплуатации. Поэтому при капиталистическом способе производства стоимость, объективно определенная рынком, верна только для суммы всего, произведенного в обществе. Отдельные товары в условиях капитализма рынком оцениваются только как меновые стоимости, в состав которых входят добавочные стоимости, просуммированные по всем этапам производства товара.

Так что и БСЭ, утверждая:
Цитата:
Стоимость, воплощённый в товаре и овеществленный в нём общественный труд товаропроизводителей. Стоимость — общественное свойство вещи, которое она приобретает в определённых исторических условиях — при наличии товарного производства.

не врет, если учесть, что стоимость при нетоварном производстве строго говоря неопределена, а про капиталистический рынок с его сложностями и трансформационной проблемой там просто благоразумно умалчивается.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 10:28 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
трансформационная проблема

Исходное утверждение Маркса, что прибавочная стоимость распределяется между капиталистами верно.

Не верна лишь формализация этого утверждения теми 2-мя мусолимыми равенствами - и вообще это ведь всего лишь нормировки и только* (если все цены/стоимости умножить на ненулевую константу - ничего не изменится).

Те никакой так называемой "проблемы трансформации" в реальности нет, есть только сугубо техническая ошибка Маркса.

* Например у самого Маркса это достаточно подробно разжевывается в 4-й главе 1-го тома Капитала :

"{1 : умножение на константу > 1}

Допустим теперь, что продавец обладает какой-то необъяснимой привилегией продавать товары выше их стоимости, за 110, если они стоят 100, т. е. с номинальной надбавкой к цене в 10%.

Продавец получает таким образом прибавочную стоимость, равную 10. Но после того как он был продавцом, он становится покупателем. Третий товаровладелец встречается с ним теперь как продавец и, в свою очередь, пользуется привилегией продавать товар на 10% дороже. Наш товаровладелец выиграл в качестве продавца 10, чтобы потерять в качестве покупателя те же 10.

В общем дело фактически свелось к тому, что все товаровладельцы продают друг другу свои товары на 10% дороже их стоимости, а это совершенно то же самое, как если бы товары продавались по их стоимости. ...

{2 : умножение на константу < 1}

Допустим, наоборот, что покупатель обладает привилегией приобретать товары ниже их стоимости. Тут нет надобности даже напоминать, что покупатель, в свою очередь, станет продавцом. Он уже был продавцом, прежде чем стал покупателем. Он уже потерял в качестве продавца 10%, прежде чем выиграл 10% в качестве покупателя. Все остается по-старому."

(К. Маркс Капитал т. 1 гл. 4, Сочинения 2-е изд. т. 23)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пн мар 09, 2009 11:56 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
На сайте опубликована работа Покровского Владимира Николаевича "Законы развития популяции человека". В ней затрагиваются, в том числе, вопросы трудовой теории стоимости, неокласической и энергетической теорий стоимости, вопросы теории инвестиций и экономического роста.
Ознакомиться с работой можно здесь:
http://www.socintegrum.ru/pokrovskii.pdf


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Исходное утверждение Маркса, что прибавочная стоимость распределяется между капиталистами верно.
Нет, вы неправы. В процитированном вами месте Маркс просто не углубляется в дебри несоответствия стоимости и цены производства. Четко сформулированных выводов по этому поводу у него вообще нет. Но кое-какие ценные мысли содержатся в 12 главе 3 тома.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 10:03 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
...

Говорить, что например сумма стоимостей равна сумме цен - некорректно в принципе, поскольку у них размерности разные, точно также как например нельзя приравнять секунды метрам (а вот отношения уже будут безразмерными).

Поэтому когда Маркс утверждает, что сумма стоимостей равна сумме цен - само это его утверждение не верно, когда он так говорит он делает на самом деле совсем другую вещь :

Дело тут в том, что Маркс не вводит единицу измерения количества труда, поэтому-то он и вынужден все время (сам того похоже не осознавая) занимается нормировкой стоимостей*.

* это в некотором смысле подобно например измерению давления в миллиметрах ртутного столба, вместо паскалей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 12:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Дело тут в том, что Маркс не вводит единицу измерения количества труда, поэтому-то он и вынужден все время (сам того похоже не осознавая) занимается нормировкой стоимостей*.
Это не так. Маркс очень часто для наглядности труд измеряет другим трудом. Но так как однозначным результатом труда при товарном производстве является товар, да и сама способность к труду является товаром, то все прекрасно можно мерять и с помощью товара-эквивалента. Просто Маркс не расписывал подробно таких элементарных вещей, надеясь на некоторый начальный уровень подготовки и здравый смысл своих читателей.
Цитата:
* это в некотором смысле подобно например измерению давления в миллиметрах ртутного столба, вместо паскалей
Между прочим, грамотные люди сравнивают давление в миллиметрах ртутного столба с давлением в Паскалях без всяких затруднений.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 1:36 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вс авг 13, 2006 3:32 pm
Сообщения: 293
ingener писал(а):
все прекрасно можно мерять и с помощью товара-эквивалента

Не получится, тк стоимость товаров, рабочей силы в частности, изменяется в ходе НТП.

ingener писал(а):
люди сравнивают давление в миллиметрах ртутного столба с давлением в Паскалях без всяких затруднений

Если для барометра использована другая жидкость - у вас опять будут миллиметры, но это будут уже другие миллиметры !

Маркс в разных местах, не замечая этого, использует разные жидкости, разные миллиметры, при этом считая их (миллиметры) одними и теми же.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 4:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемые участники дискуссии!

Попробую внести окончательную ясность в вопрос о том, может ли применяться категория «стоимость» в нетоварной экономике.
Обратите внимание на следующие слова Маркса:
Цитата:
Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством.
т.46, ч.1, с.101

Когда Маркс говорит о том, что в нетоварном производстве, где нет обмена продуктами труда, нет и стоимости, то он имеет в виду не стоимость, а меновую стоимость.
Это обстоятельство в работах Маркса и Энгельса проведено нечетко, что до сих пор вызывает недоразумения среди политэкономов, пользующихся произведениями классиков, написанных в разные годы. Да и сам Маркс вначале употреблял термин «меновая стоимость» вместо термина «стоимость»
Однако полное разъяснение Маркс дал в его «Замечаниях на книгу А. Вагнера «Учебник политической экономии» (2 издание) том І (1879)», написанных во второй половине 1879— ноябре 1880 г, т.е. за два с половиной года до своей смерти.
Цитата:
«De prime abord (Прежде всего. Ред.) я исхожу не из «понятий», стало быть также не из «понятия стоимости», и потому не имею никакой нужды в «разделении» последнего. Я исхожу из простейшей общественной формы, в которой продукт труда представляется в современном обществе, это — «товар». Я анализирую последний, и притом сначала в той форме, в которой он проявляется. Здесь я нахожу, что, с одной стороны, товар в своей натуральной форме есть предмет потребления, или потребительная стоимость, а с другой стороны, носитель меновой стоимости, и с этой точки зрения он сам — «меновая стоимость». Дальнейший анализ последней показывает мне, что меновая стоимость есть лишь «форма проявления», самостоятельная форма представления содержащейся в товаре стоимости, и тогда я перехожу к анализу последней. Поэтому я ясно пишу на стр. 36 второго издания: «Когда мы в начале этой главы, придерживаясь общепринятого обозначения, говорили: товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, то, строго говоря, это было неверно. Товар есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость». Он обнаруживает эту свою двойственную природу, когда его стоимость получает собственную, отличную от его натуральной, форму проявления, а именно форму меновой стоимости» и т. д. Стало быть, не я подразделяю стоимость на потребительную стоимость и меновую стоимость, как противоположности, на которые распадается абстракция «стоимости», — а конкретная общественная форма продукта труда, «товар», есть, с одной стороны, потребительная стоимость, а с другой стороны — «стоимость», — а не меновая стоимость, так как одна только форма проявления не составляет ее собственного содержания.
Во-вторых, только vir obscurus (темный муж - В.К.), не понявший ни слова в моем «Капитале», может заключать: так как Маркс в одном примечании в первом издании «Капитала»257 отвергает всю вздорную болтовню немецких профессоров насчет «потребительной стоимости» вообще и отсылает читателей, желающих знать что-либо о действительных потребительных стоимостях, к «руководствам по товароведению», то потребительная стоимость не играет у него никакой роли. Она, разумеется, не играет роли своей противоположности, «стоимости», которая с первой не имеет ничего общего, кроме слова «стоимость», которое фигурирует в названии «потребительная стоимость». С таким же основанием он мог бы сказать, что «меновая стоимость» отодвигается мной в сторону, так как она лишь форма проявления стоимости, а не сама «стоимость», ибо для меня «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость».
Т.19, с.383-384.

Придерживаясь общепринятого обозначения, что товар есть потребительная стоимость и меновая стоимость, Маркс в «Критике Готской программы» пишет:
Цитата:
«В обществе, основанном на началах коллективизма, на общем владении средствами производства, производители не обменивают своих продуктов; столь же мало труд, затраченный на производство продуктов, проявляется здесь как стоимость этих продуктов, как некое присущее им вещественное свойство, потому что теперь, в противоположность капиталистическому обществу, индивидуальный труд уже не окольным путем, а непосредственно существует как составная часть совокупного труда».
Т.19, с.18

Ибо стоимость произведенных продуктов как некое им присущее вещественное свойство — это и есть меновая стоимость.
Далее Маркс разъясняет:
Цитата:
«…Каждый отдельный производитель получает обратно от общества за всеми вычетами ровно столько, сколько сам дает ему. То, что он дал обществу, составляет его индивидуальный трудовой пай. Например, общественный рабочий день представляет собой сумму индивидуальных рабочих часов; индивидуальное рабочее время каждого отдельного производителя - это доставленная им часть общественного рабочего дня, его доля в нем. Он получает от общества квитанцию в том, что им доставлено такое-то количество труда (за вычетом его труда в пользу общественных фондов), и по этой квитанции он получает из общественных запасов такое количество предметов потребления, на которое затрачено столько же труда. То же самое количество труда, которое он дал обществу в одной форме, он получает обратно в другой форме.
Здесь, очевидно, господствует тот же принцип, который регулирует обмен товаров, поскольку последний есть обмен равных стоимостей. Содержание и форма здесь изменились, потому что при изменившихся обстоятельствах никто не может дать ничего, кроме своего труда, и потому что, с другой стороны, в собственность отдельных лиц не может перейти ничто, кроме индивидуальных предметов потребления. Но что касается распределения последних между отдельными производителями, то здесь господствует тот же принцип, что и при обмене товарными эквивалентами: известное количество труда в одной форме обменивается на равное количество труда в другой.
Поэтому равное право здесь по принципу все еще является правом буржуазным, хотя принцип и практика здесь уже не противоречат друг другу, тогда как при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае».
Т.19, с.18-19.

Это означает, что в нетоварной экономике изменяется форма проявления стоимости. Если в товарной экономике она существовала в форме меновой стоимости — как стоимостные цены при простом товарном производстве, как цены производства при капитализме времен свободной конкуренции и как монополистические цены во времена монополистического капитализма, — то в нетоварной экономике социализма стоимость проявляется непосредственно как средние затраты простого абстрактного труда, воплощенные в натуральной единице данного продукта труда.

Именно о меновой стоимости, придерживаясь общепринятого обозначения, пишет и Энгельс в «Анти-Дюринге», когда он говорит о прославленной «стоимости»:
Цитата:
«Когда общество вступает во владение средствами производства и применяет их для производства в непосредственно обобществленной форме, труд каждого отдельного лица, как бы различен ни был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом. Чтобы определить при этих условиях количество общественного труда, заключающееся в продукте, нет надобности прибегать к окольному пути; повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем. Общество может просто подсчитать, сколько часов труда заключено в паровой машине, в гектолитре пшеницы последнего урожая, в ста квадратных метрах сукна определенного качества. И так как количества труда, заключающиеся в продуктах, в данном случае известны людям прямо и абсолютно, то обществу не может прийти в голову также и впредь выражать их посредством всего лишь относительной, шаткой и недостаточной меры, хотя и бывшей раньше неизбежной за неимением лучшего средства, — т. е. выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. Точно так же и химия не стала бы выражать атомные веса разных элементов окольным путем, в их отношении к атому водорода, в том случае, если бы она умела выражать атомные веса абсолютно, в их адекватной мере, а именно — в действительном весе, в биллионных или квадрильонных частях грамма. Следовательно, при указанных выше условиях, общество также не станет приписывать продуктам какие-либо стоимости. Тот простой факт, что сто квадратных метров сукна потребовали для своего производства, скажем, тысячу часов труда, оно не будет выражать нелепым и бессмысленным образом, говоря, что это сукно обладает стоимостью в тысячу рабочих часов. Разумеется, и в этом случае общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления. Оно должно будет сообразовать свой производственный план со средствами производства, к которым в особенности принадлежат также и рабочие силы. Этот план будет определяться в конечном счете взвешиванием и сопоставлением полезных эффектов различных предметов потребления друг с другом и с необходимыми для их производства количествами труда. Люди сделают тогда все это очень просто, не прибегая к услугам прославленной «стоимости»*
*Что вышеупомянутое взвешивание полезного эффекта и трудовой затраты при решении вопроса о производстве представляет собой все, что остается в коммунистическом обществе от такого понятия политической экономии, как стоимость, это я высказал уже в 1844 г. («Deutsch-Franzosische Jahrbucher», стр. 95)232. Но очевидно, что научное обоснование этого положения стало возможным лить благодаря «Капиталу» Маркса
Т.20, с.321

Да, согласно Энгельсу нелепо и бессмысленно говорить, что данный продукт труда обладает меновой стоимостью в тысячу рабочих часов. И тем не менее, согласно Энгельсу количество общественного труда, заключающееся в продукте, означает, какое количество этого труда необходимо в среднем для производства этого продукта. Не случайно же он написал, что общество должно будет знать, сколько труда требуется для производства каждого предмета потребления, тем более, что повседневный опыт непосредственно указывает, какое количество этого труда необходимо в среднем.Как назвать это количество общественного труда? Нет сомнения в том, что это форма проявления стоимости в нетоварной экономике. Нет сомнения также в том, что это безденежная форма стоимости. Такая стоимость проявляется не через обмен, как думает Григорий, а через распределение.
На мой взгляд, количество общественного труда, которое необходимо обществу в среднем для производства продукта — это и есть трудовая или общественная стоимость, которая составляет конечный пункт трудовой теории стоимости. Это именно та стоимость, которая для Маркса не есть ни потребительная, ни меновая стоимость. «Товар, — сказал Маркс, — есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и «стоимость». «Продукт труда, — скажу я, — есть потребительная стоимость, или предмет потребления, и стоимость».
Надеюсь, теперь понятна следующая мысль Маркса: «…По уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» [т.25, ч.2, с.421]. Ведь не зная трудовых или общественных стоимостей отдельных предметов труда совершенно невозможно оптимально распределить общественный труд между различными группами производства. Невозможно также определять действительную экономию, обусловленную реализацией того или иного варианта технического прогресса, а следовательно, и наиболее производительные варианты развития производства.

С уважением,
В. Калюжный


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 5:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Да, именно такая трактовка стоимости, меновой стоимости и потребительной стоимости положена мной в основу дифференциальной формы закона стоимости. Сам я Маркса давненько в руки не брал и уже начал сомневаться под напором некоторых товарищей, правильно ли я его понимаю. :D

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 5:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
количество общественного труда, которое необходимо обществу в среднем для производства продукта — это и есть трудовая или общественная стоимость, которая составляет конечный пункт трудовой теории стоимости.


очень характерно..
сказаны слова...
нечто вроде
обобщающие

но на самом деле
это все сказанное ...просто сотрясение воздуха...

"количество общественного труда... "
звучно .....это звучно...
но полностью
бессмысленно
ну ..типа декларации

так как понятие труд ... пока еще никто не формализовал и стоимость никто не сосчитал...
да и очевидно... что это невозможно


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт мар 10, 2009 9:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 5:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
так как понятие труд ... пока еще никто не формализовал
да и очевидно... что это невозможно
Я не понимаю, в чем смысл вашего присутствия на форуме. Закон справедливого дележа вы уже изложили, новых мыслей у вас нет, конструктивных замечаний по поводу выступлений других авторов тоже нет. Только флудить остается...

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 6:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
Цитата:
так как понятие труд ... пока еще никто не формализовал
да и очевидно... что это невозможно
Я не понимаю, в чем смысл вашего присутствия на форуме. Закон справедливого дележа вы уже изложили, новых мыслей у вас нет, конструктивных замечаний по поводу выступлений других авторов тоже нет. Только флудить остается...

флудить ... по части коммунизма завтра
это ваша
преррогатива

мне вот .. абсолютно непонятен смысл и
ваша роль
у вас мыслей вообще нет..
нельзя же считать мыслями ваши виртуальные сновидения.....

читайте мои........соображения .выводы и закон
вдруг поймете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт мар 10, 2009 10:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Да, именно такая трактовка стоимости, меновой стоимости и потребительной стоимости положена мной в основу дифференциальной формы закона стоимости. Сам я Маркса давненько в руки не брал и уже начал сомневаться под напором некоторых товарищей, правильно ли я его понимаю. :D


Приходется, видимо, основательно познакомиться с Вашей работой.

С уважением,
Валерий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB