С О Ц И Н Т Е Г Р У М
http://www.socintegrum.ru/forum/

Трудовая Теория Стоимости как точная наука
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=459		 Страница 115 из 154
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 7:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
А какая разница то? С точки зрения математики обе записи идентичны.

В его примере 20v и 20m ,обозначают 20 ш зарплаты и 20ш приб. стоимомости

Понял. А что дальше?
Автор:  практик [ Чт авг 27, 2015 7:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
аркадий2 писал(а):
Так в чем же дело! Читайте мою "Теорию социализма" и костыляйте! Если сможете...

Дело в том, что читать невозможно, потому что это не тория социализма, а фантазия политэкономически невежественного сознания.

P.S.Когда же Вы, наконец, научитесь правильно цитировать своего оппонента? Хоть бы в этом продемонстрировали способность к обучению.
Прежде чем нажимать кнопку "отправить", надо нажать кнопку "предпросмотр" и посмотреть на то, что Вы собрались отправлять.
Да и сейчас не поздно исправить все то, что Вы наотправляли. Для этого надо найти все свои бракованные сообщения и исправить их , пользуясь кнопкой "правка".
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 7:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Да Вы напрасно ерепенитесь, Ирина Валентиновна. Представьте себе, что Вы защищаете свой проект на экономическом форуме. И Вам обязательно будут задавать вопросы, а отвечать там так, как Вы отвечаете мне здесь, будет нельзя. Так что Вы еще должны мне быть благодарны за то, что я Вас критикую. Тогда Вас не застанут врасплох вопросы на экономическом форуме.

Аркадий Михайлович, во-первых, я не ерепенюсь, а просто не хочу обсуждать глупости.
Во-вторых, я не собираюсь защищать свой проект на экономическом форуме. Мне вполне достаточно того, что я озвучила его на видоблоге Дмитрия Медведева, и на нем нашлись люди, которые поняли то, о чем я говорю. То есть сигнал принят. Для реализации моего алгоритма нужна компьютеризации всей страны и ОГАС. В этом направлении сегодня делается больше, чем в каком-либо другом.
Распоряжение Правительства РФ от 1 ноября 2013 г. N 2036-р Об утверждении Стратегии развития отрасли информационных технологий в РФ на 2014-2020 гг. и на перспективу до 2025 г. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70498122/#ixzz3k1 ... /70498122/

Изображение
Ладно, Ирина Валентиновна, давайте закончим наш пустой диалог. Нет от него полезного для общества продукта. Оставайтесь в иллюзии того, что Ваши мысли уже реализуются Медведевым. Так Вам будет теплее на душе. Здоровья Вам!
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 8:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Так в чем же дело! Читайте мою "Теорию социализма" и костыляйте! Если сможете...

Дело в том, что читать невозможно, потому что это не тория социализма, а фантазия политэкономически невежественного сознания.

Тогда не читайте и дело с концом. Только при этом накостылять мне не получится.
Автор:  Яков Васильевич [ Чт авг 27, 2015 8:08 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.
Автор:  практик [ Чт авг 27, 2015 8:11 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
аркадий2 писал(а):
Только при этом накостылять мне не получится.

А у меня и нет такого желания, тем более, что бить человека по лицу я с детства не могу. .
И зачем Вы скопировали мое предыдущее сообщение? Если нечего сказать по существу, то удалите эту копию, написав вместо нее слово "Ошибка".
Автор:  Бойко Сергей Иванович [ Чт авг 27, 2015 8:20 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

А вот против этого действа не только 99,9% от числа докторов наук от экономики, но прежде всего идеологи всех коммунистических партий.

Изображение
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 8:32 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.


По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 8:41 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Только при этом накостылять мне не получится.

А у меня и нет такого желания, тем более, что бить человека по лицу я с детства не могу. .
И зачем Вы скопировали мое предыдущее сообщение? Если нечего сказать по существу, то удалите эту копию, написав вместо нее слово "Ошибка".

Исправил, а сказал в другом месте.
Автор:  Яков Васильевич [ Чт авг 27, 2015 8:48 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Цитата:
По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Нет,Уважаемый Аркадий Михайлович,Вы не правы.Это очень далеко о Марксистского понимания расчёта этой величины.Извините.
Автор:  Валерий [ Чт авг 27, 2015 8:51 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
аркадий2 писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Это совершенно не так. Маркс не использовал технологические карты и справочник "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве".
Величина ( v + m) согласно Марксу оценивается по формуле
( v + m) = L*v' * (1 + m'), руб.
где L - среднегодовое число работников предприятия;
v' - средняя годовая зарплата работника отрасли;
m' - средняя норма прибавочной стоимости в народном хозяйстве.

Определенная таким образом величина ( v + m) будет отличаться от рыночной чистой добавленной стоимости, определяемой по формуле
ЧДС = W - (S+A),
где W - годовая выручка от реализации продукции;
S - материальные затраты средств производства;
A - амортизация основного капитала.

P.S. Аркадий Михайлович, а как Вы думаете, когда родился и умер Маркс. Извините за вопрос, но из ваших сообщений действительно следует, что он пользовался советскими справочниками.
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 9:17 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Нет,Уважаемый Аркадий Михайлович,Вы не правы.Это очень далеко о Марксистского понимания расчёта этой величины.Извините.

Тогда изложите марксистское, как Вы говорите, понимание расчета.
Автор:  практик [ Чт авг 27, 2015 9:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
аркадий2 писал(а):
Исправил, а сказал в другом месте.

Ну и посмотрите, КАК Вы сказали в другом месте?
У Вас же напрочь отсутствует системное мышление, если Вы не в состоянии освоить систему элементарных операций для правильного оформления цитат.
В "другом" месте невозможно понять, какие слова кому принадлежат.
viewtopic.php?p=23618#p23618
После моих таблиц перед словами "Ладно, Ирина Валентиновна", надо вставить тег [/quote]
Нажмите на "правку" и исправьте.
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 9:49 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Это совершенно не так. Маркс не использовал технологические карты и справочник "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве".
Величина ( v + m) согласно Марксу оценивается по формуле
( v + m) = L*v' * (1 + m'), руб.
где L - среднегодовое число работников предприятия;
v' - средняя годовая зарплата работника отрасли;
m' - средняя норма прибавочной стоимости в народном хозяйстве.

Определенная таким образом величина ( v + m) будет отличаться от рыночной чистой добавленной стоимости, определяемой по формуле
ЧДС = W - (S+A),
где W - годовая выручка от реализации продукции;
S - материальные затраты средств производства;
A - амортизация основного капитала.

P.S. Аркадий Михайлович, а как Вы думаете, когда родился и умер Маркс. Извините за вопрос, но из ваших сообщений действительно следует, что он пользовался советскими справочниками.

Такого справочника, как "Единые нормы времени на ...." в СССР не было. В СССР были ЕНИР - Единые нормы и расценки на ......
Я объяснил, как должна обсчитываться стоимость живого труда при социализме марксовой модели, основанной на законе стоимости и правиле обмена продуктов труда по меновым стоимостям. Но в реальной маржиналистской модели экономики, которая, как я уже писал, существует еще со времен феодализма, себестоимость производства обсчитывается похожим способом. То есть методом калькуляции. Вы же не должны забывать, что во времена Маркса капитализм был частнособственнический. Только нормы времени были не едиными, а индивидуальными, взятыми методом хронометража на своем частном капиталистическом предприятии.
Ваша же методика расчета со среднегодовой зарплатой работника отрасли и средней нормой прибавочной стоимости в народном хозяйстве характерна уже не для частного капитализма, а для государственного. Наличие терминов "отрасль" и "народное хозяйство" этому подтверждением.
Автор:  аркадий2 [ Чт авг 27, 2015 9:57 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

А вот против этого действа не только 99,9% от числа докторов наук от экономики, но прежде всего идеологи всех коммунистических партий.

Изображение

Уважаемый Сергей Иванович! Спасение Мира от гибели кроется не в модернизации капиталистической экономики, а в полном отказе от нее в пользу социалистической экономики, в основу которой положен марксов Закон стоимости и правило обмена товаров по меновым стоимостям. Как ни модернизируй капитализм, в нем остается подвешенной в воздухе прибавочная стоимость m, не оплачиваемая работникам деньгами. А это есть причина возникновения кризисов неплатежей. В социалистической экономике этой проблемы нет, так как m, грубо говоря, передается в общественные фонды потребления в натуральном и денежном виде.
Страница 115 из 154 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/