С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:05 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 7:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
А какая разница то? С точки зрения математики обе записи идентичны.

В его примере 20v и 20m ,обозначают 20 ш зарплаты и 20ш приб. стоимомости

Понял. А что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 7:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Так в чем же дело! Читайте мою "Теорию социализма" и костыляйте! Если сможете...

Дело в том, что читать невозможно, потому что это не тория социализма, а фантазия политэкономически невежественного сознания.

P.S.Когда же Вы, наконец, научитесь правильно цитировать своего оппонента? Хоть бы в этом продемонстрировали способность к обучению.
Прежде чем нажимать кнопку "отправить", надо нажать кнопку "предпросмотр" и посмотреть на то, что Вы собрались отправлять.
Да и сейчас не поздно исправить все то, что Вы наотправляли. Для этого надо найти все свои бракованные сообщения и исправить их , пользуясь кнопкой "правка".

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Чт авг 27, 2015 8:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 7:56 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Да Вы напрасно ерепенитесь, Ирина Валентиновна. Представьте себе, что Вы защищаете свой проект на экономическом форуме. И Вам обязательно будут задавать вопросы, а отвечать там так, как Вы отвечаете мне здесь, будет нельзя. Так что Вы еще должны мне быть благодарны за то, что я Вас критикую. Тогда Вас не застанут врасплох вопросы на экономическом форуме.

Аркадий Михайлович, во-первых, я не ерепенюсь, а просто не хочу обсуждать глупости.
Во-вторых, я не собираюсь защищать свой проект на экономическом форуме. Мне вполне достаточно того, что я озвучила его на видоблоге Дмитрия Медведева, и на нем нашлись люди, которые поняли то, о чем я говорю. То есть сигнал принят. Для реализации моего алгоритма нужна компьютеризации всей страны и ОГАС. В этом направлении сегодня делается больше, чем в каком-либо другом.
Распоряжение Правительства РФ от 1 ноября 2013 г. N 2036-р Об утверждении Стратегии развития отрасли информационных технологий в РФ на 2014-2020 гг. и на перспективу до 2025 г. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70498122/#ixzz3k1 ... /70498122/

Изображение
Ладно, Ирина Валентиновна, давайте закончим наш пустой диалог. Нет от него полезного для общества продукта. Оставайтесь в иллюзии того, что Ваши мысли уже реализуются Медведевым. Так Вам будет теплее на душе. Здоровья Вам!


Последний раз редактировалось аркадий2 Чт авг 27, 2015 8:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Так в чем же дело! Читайте мою "Теорию социализма" и костыляйте! Если сможете...

Дело в том, что читать невозможно, потому что это не тория социализма, а фантазия политэкономически невежественного сознания.

Тогда не читайте и дело с концом. Только при этом накостылять мне не получится.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:08 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Только при этом накостылять мне не получится.

А у меня и нет такого желания, тем более, что бить человека по лицу я с детства не могу. .
И зачем Вы скопировали мое предыдущее сообщение? Если нечего сказать по существу, то удалите эту копию, написав вместо нее слово "Ошибка".

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

А вот против этого действа не только 99,9% от числа докторов наук от экономики, но прежде всего идеологи всех коммунистических партий.

Изображение

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.


По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:41 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Только при этом накостылять мне не получится.

А у меня и нет такого желания, тем более, что бить человека по лицу я с детства не могу. .
И зачем Вы скопировали мое предыдущее сообщение? Если нечего сказать по существу, то удалите эту копию, написав вместо нее слово "Ошибка".

Исправил, а сказал в другом месте.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:48 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Нет,Уважаемый Аркадий Михайлович,Вы не правы.Это очень далеко о Марксистского понимания расчёта этой величины.Извините.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 8:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
аркадий2 писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Это совершенно не так. Маркс не использовал технологические карты и справочник "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве".
Величина ( v + m) согласно Марксу оценивается по формуле
( v + m) = L*v' * (1 + m'), руб.
где L - среднегодовое число работников предприятия;
v' - средняя годовая зарплата работника отрасли;
m' - средняя норма прибавочной стоимости в народном хозяйстве.

Определенная таким образом величина ( v + m) будет отличаться от рыночной чистой добавленной стоимости, определяемой по формуле
ЧДС = W - (S+A),
где W - годовая выручка от реализации продукции;
S - материальные затраты средств производства;
A - амортизация основного капитала.

P.S. Аркадий Михайлович, а как Вы думаете, когда родился и умер Маркс. Извините за вопрос, но из ваших сообщений действительно следует, что он пользовался советскими справочниками.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 9:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Нет,Уважаемый Аркадий Михайлович,Вы не правы.Это очень далеко о Марксистского понимания расчёта этой величины.Извините.

Тогда изложите марксистское, как Вы говорите, понимание расчета.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 9:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Исправил, а сказал в другом месте.

Ну и посмотрите, КАК Вы сказали в другом месте?
У Вас же напрочь отсутствует системное мышление, если Вы не в состоянии освоить систему элементарных операций для правильного оформления цитат.
В "другом" месте невозможно понять, какие слова кому принадлежат.
viewtopic.php?p=23618#p23618
После моих таблиц перед словами "Ладно, Ирина Валентиновна", надо вставить тег [/quote]
Нажмите на "правку" и исправьте.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Чт авг 27, 2015 9:49 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 9:49 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

По-Марксу эта сумма является затратой общественно необходимого труда для производства продукта труда. Делается это калькуляцией затрат труда на выполнение всех производственных операций с помощью технологических карт и справочника "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве". Итоговую сумму в нормочасах умножаем на стоимость одного нормочаса и получаем стоимость живого труда работника в денежном выражении.

Это совершенно не так. Маркс не использовал технологические карты и справочник "Единые нормы времени на производство работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве".
Величина ( v + m) согласно Марксу оценивается по формуле
( v + m) = L*v' * (1 + m'), руб.
где L - среднегодовое число работников предприятия;
v' - средняя годовая зарплата работника отрасли;
m' - средняя норма прибавочной стоимости в народном хозяйстве.

Определенная таким образом величина ( v + m) будет отличаться от рыночной чистой добавленной стоимости, определяемой по формуле
ЧДС = W - (S+A),
где W - годовая выручка от реализации продукции;
S - материальные затраты средств производства;
A - амортизация основного капитала.

P.S. Аркадий Михайлович, а как Вы думаете, когда родился и умер Маркс. Извините за вопрос, но из ваших сообщений действительно следует, что он пользовался советскими справочниками.

Такого справочника, как "Единые нормы времени на ...." в СССР не было. В СССР были ЕНИР - Единые нормы и расценки на ......
Я объяснил, как должна обсчитываться стоимость живого труда при социализме марксовой модели, основанной на законе стоимости и правиле обмена продуктов труда по меновым стоимостям. Но в реальной маржиналистской модели экономики, которая, как я уже писал, существует еще со времен феодализма, себестоимость производства обсчитывается похожим способом. То есть методом калькуляции. Вы же не должны забывать, что во времена Маркса капитализм был частнособственнический. Только нормы времени были не едиными, а индивидуальными, взятыми методом хронометража на своем частном капиталистическом предприятии.
Ваша же методика расчета со среднегодовой зарплатой работника отрасли и средней нормой прибавочной стоимости в народном хозяйстве характерна уже не для частного капитализма, а для государственного. Наличие терминов "отрасль" и "народное хозяйство" этому подтверждением.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт авг 27, 2015 9:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Яков Васильевич писал(а):
Понял. А что дальше?
Я думаю, что надо определиться с этой величиной Маркса ( v + m) и выяснить,как она должна расчитываться по Марксу.

А вот против этого действа не только 99,9% от числа докторов наук от экономики, но прежде всего идеологи всех коммунистических партий.

Изображение

Уважаемый Сергей Иванович! Спасение Мира от гибели кроется не в модернизации капиталистической экономики, а в полном отказе от нее в пользу социалистической экономики, в основу которой положен марксов Закон стоимости и правило обмена товаров по меновым стоимостям. Как ни модернизируй капитализм, в нем остается подвешенной в воздухе прибавочная стоимость m, не оплачиваемая работникам деньгами. А это есть причина возникновения кризисов неплатежей. В социалистической экономике этой проблемы нет, так как m, грубо говоря, передается в общественные фонды потребления в натуральном и денежном виде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB