С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс ноя 28, 2021 6:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2021 11:21 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
О "НАУЧНОМ" КОММУН-ИЗМЕ.
(в дополнение к предыдущему).


Когда я был студентом, в универе - у нас на физфаке были курсы по политэкономии, историческому материализму (вёл Пушков Алексей Константинович) и философии (вёл Маилов Анатолий Ильич - светлая ему память - замечательный был человек и тонко нестандартно мыслящий философ).

Был и научный коммунизм. В чём состояла "научность" - никто, правда, этого не понимал. Физики привыкли иметь дело с точными формулами и законами, имеющими чёткое определение и подтверждаемыми опытом. Но даже наиболее "научная" - в этом смысле - политэкономия, где есть схемы воспроизводства, используются элементы алгебры и выстроена определённая логика - даже она не вызывала доверия, вследствие отсутствия чёткого определения своего основного понятия - стоимость, на котором строилось всё остальное.

Об остальных составляющих марксизма (за исключением философии) - впечатление было ещё хуже. Никакой наукой там и не пахло. Была просто некоторая идеологическая схема - рассматривавшая историю человечества в виде смены формаций и постулирующая, что в итоге этой смены будет социализм, а потом коммунизм. Причём ясного понимания - что такое социализм и что такое коммунизм не было тогда, как его нет и сейчас. Сами классики, когда их спрашивали, что они понимают под словом "коммунизм" - ссылались на то, что история покажет и что они не строят схем, а дают лишь базовую основу будущего строя - общественная собственность на средства производства.

Никакой Науки - в строгом смысле этого слова - КАК строить коммунизм - не было и нет до сих пор. Теории построения коммунизма не было и нет до сих пор, поэтому нет и не может быть никакого "научного" коммунизма. Есть фантазии разных людей, которые вкладывают в понятие коммунизм то, что им особенно нравится.
Люди с властным характером - видят в коммунизме что-то вроде муравейника, где они возглавляют процесс строительства и назначают пропитание исходя из трудолюбия муравья.
Люди склонные к роскоши и лени, видят в коммунизме исполнение своей мечты - "каждому по потребности".
Люди, подчиняющие свою жизнь в соответствии с определённым моральным кодексом - склонны видеть в коммунизме нечто вроде большой религиозно-нравственной общины, где каждый живёт для других, не берёт лишнего, где все верят своему гуру и думают одинаково.
.................................................................................................................................

Люди вообще очень разные.
Есть люди, которые не любят рисковать ради какого-то крупного выигрыша. Их вполне устраивает умеренный доход, гарантия безопасности и любая не агрессивная система ценностей.
Есть люди, которым такая жизнь кажется пресной - им нужны битвы, подвиги, открытия, путешествия...
Невозможно всех подогнать под одно мерило - устроить на Земле рай для всех. Это невозможно, да это никому и не нужно.
Кто-то хочет наживаться - и в этом видит смысл жизни - готов трудиться и рисковать для этого - предприниматели. Пусть наживаются и дают работу другим людям.
Кто-то в жизни хочет не 100 рублей, а задачу решить - пусть решает, как Гриша Перельман, - только дайте ему какое-то приемлемое самое умеренное содержание, чтобы, решая свою задачу, он с голоду не помер.
Кто-то любит править другими людьми. Пусть правит, только свяжите его правление чёткими ограничительными законами и действующей системой обратной связи и контроля со стороны общества, чтобы правитель не наломал дров.
И так во всём. Пусть каждый делает то, что ему нравится - в рамках закона, гарантирующего жизнь и безопасность всем гражданам (что включает в себя и гарантию защиты от умирания с голода). На своём поле. В меру своих способностей.

Речь идёт о системе, где каждый делает то, что ему больше нравится, но в рамках чётких ограничений - прописанных правил игры, которые не дают воровать, убивать, наживаться за счёт других. Такая система может быть создана. Для этого нужна просто нормальная система выборов и система общественного контроля за теми, кого выбрали. Система народовластия. Не важно, как называть такую систему. Главное, чтобы люди в ней чувствовали себя свободными гражданами, имеющими доступ влиять на государственных служащих, имеющих также определённый набор гарантий безопасности себе и своей семьи. Звучит просто. Но построить это очень трудно - чтобы такая система была устойчивой и сохранялась бы без каких-либо карательных мер.

Вот такие мысли возникают, когда думаешь о социально справедливом обществе и попытках решить эту проблему с помощью разных "измов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт июн 15, 2021 3:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Григорий писал(а):
Когда я был студентом, в универе - у нас на физфаке были курсы по политэкономии, историческому материализму (вёл Пушков Алексей Константинович) и философии (вёл Маилов Анатолий Ильич - светлая ему память - замечательный был человек и тонко нестандартно мыслящий философ).

Был и научный коммунизм. В чём состояла "научность" - никто, правда, этого не понимал. Физики привыкли иметь дело с точными формулами и законами, имеющими чёткое определение и подтверждаемыми опытом. Но даже наиболее "научная" - в этом смысле - политэкономия, где есть схемы воспроизводства, используются элементы алгебры и выстроена определённая логика - даже она не вызывала доверия, вследствие отсутствия чёткого определения своего основного понятия - стоимость, на котором строилось всё остальное.

Об остальных составляющих марксизма (за исключением философии) - впечатление было ещё хуже. Никакой наукой там и не пахло. Была просто некоторая идеологическая схема - рассматривавшая историю человечества в виде смены формаций и постулирующая, что в итоге этой смены будет социализм, а потом коммунизм. Причём ясного понимания - что такое социализм и что такое коммунизм не было тогда, как его нет и сейчас. Сами классики, когда их спрашивали, что они понимают под словом "коммунизм" - ссылались на то, что история покажет и что они не строят схем, а дают лишь базовую основу будущего строя - общественная собственность на средства производства.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Чтобы справедливо оценить научность марксизма, давайте сначала определим
Основные признаки науки
Основной источник: [3][4]
. Наука есть знание, зафиксированное в определённой системе знаков, построенной на основании точных правил.
. Наука всегда фиксируется в максимально определённом (для каждого исторического уровня) языке.
. Наука есть система знаний о законах функционирования и развития объектов.
. Наука представляет собой знание, эмпирически проверяемое и подтверждаемое.
. Наука представляет собой систему непрерывно возрастающих и пополняющихся знаний. Это пополнение осуществляется при помощи наиболее совершенных методов.

. Наука обладает составом, в который входят предмет, теория и гипотеза, метод и факт, описание эмпирического материала.
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Наука


Марксистская политэкономия - это наука об объективных законах развития общества, действующих не зависимо от субъективной воли и желаниях отдельных людей.
Вот, что об этом говорил Маркс в Предисловии к Первому тому "Капитала":

"Общество, если даже оно напало на след естественного закона своего развития,— а конечной целью моего сочинения является открытие экономического закона движения современного общества, — не может ни перескочить через естественные фазы развития, ни отменить последние декретами. Но оно может сократить и смягчить муки родов".
Карл Маркс, Капитал, т.1, стр. 10 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#c0.1

Григорий писал(а):
Никакой Науки - в строгом смысле этого слова - КАК строить коммунизм - не было и нет до сих пор.

Если бы Вы внимательно читали "Капитал", то смогли бы понять, что коммунизм не строят. По мере развития производительности труда и действия закона прибавочной стоимости, выведенного Марксом, коммунизм ВЫРАСТАЕТ из капитализма. То есть капитализм САМ отрицает себя в соответствии с действием закона отрицания отрицания.

Вот, как Маркс описывает действие этого закона

Частная собственность работника на его средства производства есть основа мелкого производства, а мелкое производство составляет необходимое условие для развития общественного производства и свободной индивидуальности самого работника. Правда, этот способ производства встречается и при рабовладельческом, и при крепостном строе, и при других формах личной зависимости. Однако он достигает расцвета, проявляет всю свою энергию, приобретает адекватную классическую форму лишь там, где работник является свободным частным собственником своих, им самим применяемых условий труда, где крестьянин обладает полем, которое он возделывает, ремесленник — инструментами, которыми он владеет как виртуоз.

Этот способ производства предполагает раздробление земли и остальных средств производства. Он исключает как концентрацию этих последних, так и кооперацию, разделение труда внутри одного и того же производственного процесса, общественное господство над природой и общественное регулирование её, свободное развитие общественных производительных сил. Он совместим лишь с узкими первоначальными границами производства и общества. Стремление увековечить его равносильно, по справедливому замечанию Пеккёра, стремлению «декретировать всеобщую посредственность» 221. Но на известном уровне развития он сам создаёт материальные средства для своего уничтожения. С этого момента в недрах общества начинают шевелиться силы и страсти, которые чувствуют себя скованными этим способом производства. Последний должен быть уничтожен, и он уничтожается. Уничтожение его, превращение индивидуальных и раздробленных средств производства в общественно концентрированные, следовательно, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, экспроприация у широких народных масс земли, жизненных средств, орудий труда, — эта ужасная и тяжёлая экспроприация народной массы образует пролог истории капитала. Она включает в себя целый ряд насильственных методов, из которых мы рассмотрели выше лишь эпохальные методы, как методы первоначального накопления. Экспроприация непосредственных производителей совершается с самым беспощадным вандализмом и под давлением самых подлых, самых грязных, самых мелочных и самых бешеных страстей. Частная собственность, добытая трудом собственника, основанная, так сказать, на срастании отдельного независимого работника с его орудиями и средствами труда, вытесняется капиталистической частной собственностью, которая покоится на эксплуатации чужой, но формально свободной рабочей силы 251).

Когда этот процесс превращения достаточно разложил старое общество вглубь и вширь, когда работники уже превращены в пролетариев, а условия их труда — в капитал, когда капиталистический способ производства становится на собственные ноги, тогда дальнейшее обобществление труда, дальнейшее превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих.

Эта экспроприация совершается игрой имманентных законов самого капиталистического производства, путём централизации капиталов. Один капиталист побивает многих капиталистов. Рука об руку с этой централизацией, или экспроприацией многих капиталистов немногими, развивается кооперативная форма процесса труда в постоянно растущих размерах, развивается сознательное техническое применение науки, планомерная эксплуатация земли, превращение средств труда в такие средства труда, которые допускают лишь коллективное употребление, экономия всех средств производства путём применения их как средств производства комбинированного общественного труда, втягивание всех народов в сеть мирового рынка, а вместе с тем интернациональный характер капиталистического режима. Вместе с постоянно уменьшающимся числом магнатов капитала, которые узурпируют и монополизируют все выгоды этого процесса превращения, возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растёт и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства. Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьёт час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.

Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса своё собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства.

Превращение основанной на собственном труде раздробленной частной собственности отдельных личностей в капиталистическую, конечно, является процессом гораздо более долгим, трудным и тяжёлым, чем превращение капиталистической частной собственности, фактически уже основывающейся на общественном процессе производства, в общественную собственность. Там дело заключалось в экспроприации народной массы немногими узурпаторами, здесь народной массе предстоит экспроприировать немногих узурпаторов 252).

251) «Мы вступили в совершенно новый общественный строй… мы стремимся отделить всякий вид собственности от всякого вида труда» (Sismondi. «Nouveaux Principes de l'Économie Politique», t. II [Paris, 1827], p. 434).

Капитал, т.1, гл 24, стр. 771-773 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... html#c24.7

Поймите, хотя бы этот вывод Маркса, основанный на тщательном анализе многовековой статистики капиталистического способа производства, прежде, чем подвергать сомнению его научность.

Хотя с Вашим уровнем политэкономических знаний , который ниже плинтуса, такое понимание практически невозможно.

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 16, 2021 11:15 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:
Цитата:
Если бы Вы внимательно читали "Капитал", то смогли бы понять, что коммунизм не строят. По мере развития производительности труда и действия закона прибавочной стоимости, выведенного Марксом, коммунизм ВЫРАСТАЕТ из капитализма. То есть капитализм САМ отрицает себя в соответствии с действием закона отрицания отрицания.


Спасибо за ликбез.

Когда-то очень давно я думал примерно так же - что из капитализма имманентно вырастет коммунизм. Но с годами - набираясь опыта и знаний, я стал думать иначе.

Можно ведь рассуждать и так. Например, по пословице - "От плохого семени не жди доброго племени" - это я об имманентно вырастающем коммунизме из плохого капитализма.

На самом деле - во что перерастёт капитализм - не знает никто. И вовсе не обязательно отрицанием его станет какое-либо социально справедливое общество - коммунизм, как нам кажется. Может быть - и мне кажется, это более вероятно, - капитализму на смену придёт тоталитаризм - система с узурпированной не сменяемой властью господствующей касты, с отсутствием каких-либо реальных способов контроля над властью со стороны населения, система, напоминающая многими чертами фашизм - с внесудебными расправами над инакомыслящими, с тотальной промывкой мозгов в интересах господ, с довольно сносным уровнем достатка основной массы населения. Наука, религия, идеология будут закреплять такой порядок вещей. Ценностью будет не "свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех" - а нечто типа - "ценность человека раскрывается через критерий - успешен ты в жизни или нет", "неудачники - это лентяи и бездари", "высокий социальный статус - подтверждает высокую ценность человека".... Вся система ценностей будет основываться не на духовно-нравственных законах, уходящих корнями в религию и невозможную без веры в Бога и бессмертие человеческой души. Новая система ценностей будет основываться на критерии успешности в этой жизни - здесь и сейчас. Будут, конечно, люди, которым такая система ценностей будет тяжела психологически. Их будут лечить. Возможно будет вмешательство касты в генетику человека, чтобы рождались только правильные люди - без лишних мыслей и вопросов. При этом все будут в каком-то смысле довольны и считать, возможно даже, что они построили "коммунизм". хотя это будет его противоположность.

Помню среди студентов в 1980-ые годы ходил такой анекдот.
Учёные изобрели средство и воскресили Ленина.
Ленин пришёл в свой кабинет в Кремль, запросил газеты за тот срок, пока он лежал в мавзолее и попросил, чтобы его никто не беспокоил.
Прошло три дня - решили побеспокоить Ильича. Постучались в дверь - молчание.
Заходят - в кабинете никого, а на столе записка: "Феликс Эдмундович, ухожу в подполье - буду начинать всё сначала".

Реальность всегда отличается от фантазий насчёт неё. Во что превратится капитализм - может быть, это будет коммунизм, а может - будет система типа той, что на планете Плюк в фильме "Кин-дза-дза" - где высокие технологии прекрасно уживаются с нравственным одичанием и узаконена кастовая система.

Никакого теоретического доказательства того, что отрицанием капитализма будет именно коммунизм - Маркс не дал. Он верно угадал что после капитализма будет новый строй. Но после не всегда значит - вследствие. Во время трансформирования одной социальной системы в другую велика роль человеческого фактора и результат не однозначен. Эти особые периоды, когда внутри системы, ставшей неустойчивой, всё быстро и качественно меняется, называют "хаотической реконфигурацией". Результат не предопределён и зависит от действий каждого человека - в эти периоды небольшие локальные воздействия могут привести к большим качественным изменениям. Тут любое слово, смелый поступок, удачная новая вовремя высказанная идея способны влиять как материальная сила - действует "эффект бабочки"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1 ... 0%BA%D0%B8

История многовариантна. И каждый из нас - своими действиями (или бездействием) создаёт то будущее, в котором предстоит жить его детям и внукам. Каким оно будет - это будущее - зависит от многого - и от исторических законов тоже, - но это наше общее будущее зависит и от нас - всех и каждого по отдельности.

Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт июн 18, 2021 5:16 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 398
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Тут любое слово, смелый поступок, удачная новая вовремя высказанная идея способны влиять как материальная сила - действует "эффект бабочки"
Интересно, может ли решение проблемы трансформации вызвать "эффект бабочки".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2021 9:57 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 311
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
На самом деле - во что перерастёт капитализм - не знает никто.

Есть люди, которые предопределяют будущее. Совет под эгидой Папы Римского (https://www.inclusivecapitalism.com/about/ ) разработал и обнародовал программу перехода к инклюзивному капитализму, принципы которого апеллируют к фундаментальному чувству справедливости (to a fundamental sense of justice). Инклюзивный значит в переводе всё и всех включающий: олигархов, корпорации, индивидуальных предпринимателей, …. и, конечно, наёмных рабочих; все участники будут сотрудничать и, при апелляции к фундаментальному чувству справедливости , благоденствовать, поскольку предприниматели откажутся от погони за прибылями, а все -- даже от частной собственности. Кстати, всем будет положен безусловный базовый доход, величина которого ещё не определена. Такое впечатление, что сбывается предсказание Маркса: после капитализма наступает коммунизм, ну уж, по крайней мере, социализм.

Итак, инклюзивный капитализм --- наше будущее, или есть варианты?

Проект глобальный: предполагается, что в нём примут участие все страны и народы. Однако существует анти-глобалистическое течение, интересно, что они думают по поводу этих планов. Интересно также, принимает ли Россия участие в этом проекте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 19, 2021 11:24 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Слава Богу - пока в этом мире не перевелись мечтатели и романтики - может быть, что будущее капитализма окажется гуманным и социально справедливым. Но мой личный жизненный путь убедил меня совершенно в противоположном - никакие прекрасно выдуманные проекты не осуществляются - иначе как трансформировавшись в нечто иное, часто противоположное тому, что задумывалось. Например, думал ли кто из революционеров, - этих бескорыстных подвижников-мечтателей - что будущее справедливое общество, которое они пытались создавать, тратя на это все лучшие свои силы и жизнь - окажется потом обществом страха и репрессий, отсутствия свободы, прославления вождя, голода,.... Думали ведь о свободе от царя и помещиков, о социальной справедливости, а не о гулаге, раскулачивании, арестах, пытках и убийствах... Это - хороший урок всем прекрасно-душным мечтателям о светлом будущем. Придумывают эти фантастические миры - мечтатели, а делают их люди иного сорта - практичные, ищущие во всём свою выгоду, циничные и хитрые деятели, прикрывающие свои дела - идеологией

Исторических примеров такого рода много. Одни выдумывают светлое будущее и верят в него. Другие - строители этого будущего, строят нечто иное, исходя из собственных интересов.

Это - правило. Хотя, наверное, иногда бывают исключения. Может таким исключением станет пост-капитализм? Дай-то Бог.

Доброго здоровья и успехов,
Григорий.
=================================================================================
P.S. Мечтатель и "неисправимый циник" - в фильме "Посвящается Стелле"
(с отметки 30.00 по 36.00):
https://www.youtube.com/watch?v=x5ZGIosaeQg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 11:22 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
В ДОПОЛНЕНИЕ К ПРЕДЫДУЩЕМУ.
(программы чипирования населения).


Цитата:
Как выяснил «Ъ», в правительстве разрабатывают новую федеральную программу «Мозг, здоровье, интеллект, инновации», на которую до 2029 года потребуется 54 млрд руб. Среди прочего она ориентирована на развитие технологий «мозг—компьютер», позволяющих вживлять в мозг человека микрокомпьютеры для прямой передачи информации с внешних устройств. Также программа предполагает создание аватаров людей для дистанционного управления транспортом и компьютеров, которые помогают принимать решения. Эксперты отмечают, что в этом направлении у РФ есть определенные научные преимущества, однако оно серьезно недофинансировано.

https://news.mail.ru/society/46818211/? ... exp_id=913

Увы, такого рода информация - встречается всё чаще. Человечество руками сильных мира сего - всегда стремилось и, скорее всего, продолжит стремиться использовать достижения науки, чтобы увеличить власть привилегированной касты над всеми людьми - не только в сфере распределения доходов, но и в сфере контроля человеческого сознания и поведения. Современные информационные технологии уже позволяют в буквальном (не только переносном) смысле слова "залезть в мозг человека" - через внедрение управляющих чипов - чтобы превратить человека в нечто вроде зомби или манкурта - человека-компьютера - который не станет задавать лишних вопросов, будет послушен, исполнителен, предан касте и выполнять все её приказы. Можно предположить, что уже скоро появятся на свет первые экземпляры идеального пост-капиталистического "последнего человека", гениально угаданного ещё Ницше.

Цитата:
"Я буду говорить им о самом презренном, а самый презренный – это последний человек".
И обратился Заратустра к народу с такими словами:

"Настало время человеку поставить себе цель. Пора ему посадить росток высшей надежды своей.
Пока еще изобильна и щедра земля его: но придет время, и станет она скудной и бессильной, и ни одно высокое дерево уже не вырастет на ней.

Горе! Приближается время, когда человек уже не сможет пустить стрелу желания своего выше себя, и тетива лука его разучится дрожать.

Я говорю вам: надо иметь в себе хаос, чтобы родить танцующую звезду. Я говорю вам: в вас пока еще есть хаос.

Горе! Приближается время, когда человек не сможет более родить ни одной звезды. Горе! Приближается время презреннейшего человека, который не в силах уже презирать самого себя.

Смотрите! Я покажу вам последнего человека.
"Что такое любовь? Что такое созидание? Что такое страсть? Что такое звезда?" – так вопрошает последний человек и недоуменно моргает глазами.

Земля стала маленькой, и на ней копошится последний человек, который все делает таким же ничтожным, как он сам. Его род неистребим, как земляные блохи: последний человек живет дольше всех.

"Счастье найдено нами", – говорят последние люди, бессмысленно моргая.
Они покинули страны, где было холодно, ибо нуждались в тепле. Они еще любят ближнего и жмутся друг к другу – потому только, что им нужно тепло.

Болезнь и недоверчивость считаются у них грехом, ибо ходят они осмотрительно. Только безумец может натыкаться на камни и на людей!
Время от времени – немножко яду: он навевает приятные сны. И побольше яду напоследок, чтобы было приятнее умереть.
...........................................................................................

Нет пастыря, есть одно лишь стадо! У всех одинаковые желания, все равны; тот, кто мыслит иначе, добровольно идет в сумасшедший дом.

"Прежде весь мир был безумным", – говорят самые проницательные из них и бессмысленно моргают.
Все они умны, они все знают о том, что было: так что насмешкам их нет конца. Они еще ссорятся, но быстро мирятся – сильные ссоры нарушили бы их покой и пищеварение.

Есть у них и свои маленькие удовольствия: одно – днем, другое – ночью; но более всего они пекутся о здоровье.
"Мы открыли счастье", – говорят последние люди и бессмысленно моргают".

https://www.nietzsche.ru/works/main-wor ... runkovich/

Вот такое вот, в общих чертах, будущее готовят нашим внукам правящие касты. Какой уж тут "коммунизм" - дело подготавливается совсем другое - под лозунгами гуманных целей, решается задача создания нового человечества - мира, населённого биороботами, управляемыми через чипы.

И это уже не выдумки - не планы - не предположения - уже есть действующие программы, которые финансируются - есть уже и первые "подопытные кролики", на которых апробируется действие чипов.

Фильм о чипировании уже в наше время - размещён на канале RTД
https://ru.wikipedia.org/wiki/RT_Documentary
русскоязычный сегмент RT рассчитанный, прежде всего, на российского потребителя информации.
https://www.youtube.com/watch?v=wuyjnvx9kg4

Информация в этом фильме подаётся в лёгкой игровой манере - ненавязчиво внедряется мысль, что чипирование удобно, полезно и безопасно - и что многие "продвинутые" наши соотечественники - успешные бизнесмены, учёные, практичные люди - уже пользуются внедрёнными в их тело чипами - и радуются своим новым возможностям.

Смотришь на их улыбающиеся довольные физиономии и кроме "последнего человека" (Ницше) вспоминается "троянский конь" - как радовались и пировали троянцы, думая, что одержали победу - и что с ними потом случилось...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт июн 22, 2021 2:07 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 311
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Увы, такого рода информация - встречается всё чаще.

Капинтерн (капиталистический интернационал) не дремлет и последователен в своих начинаниях. Есть, однако, люди, которые находят основания для возражений; например, https://vidio.blog/watch/2ZqZSnuLdMpA1Lz .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2021 6:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
А что? Если одна страна чипирует 50% своего активного населения, а другая страна - не пойдет по этому пути, то первая страна победит вторую. Это, граждане, настоящая кибервойна.
Придется чипированную страну утюжить атомными бомбами.
Но лучше, конечно, перехватить управление чипами в свои руки.
И это уже не фантазии, а будущее наших детей и внуков.
Но самая страшная форма чипов - это программируемые вирусы и вакцины типа ковид-19.
Джин уже выпущен из кувшина.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2021 9:50 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете:
Цитата:
самая страшная форма чипов - это программируемые вирусы и вакцины типа ковид-19.


Насчёт искусственных вирусов (очень вероятно, что вирус ковида был создан искусственно) - согласен - они могут содержать внутри себя элементы считывания и передачи информации и быть своего рода микроорудиями массового поражения.

Насчёт вакцин - не знаю. Нет информации, что вакцина содержит внутри себя элементы чипирования, хотя среди православных сейчас эта тема активно обсуждается. Возможно, в других странах с особо продвинутыми технологиями - подобное возможно, но вряд ли вакцины, созданные в России, содержат внутри себя какие-то чипы. Пока доступная информация на эту тему крайне ограничена.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 23, 2021 9:58 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Как Ваше мнение - может быть, целесообразно будет перенести сообщения, касающиеся пост-капитализма, в отдельную тему?

Доброго здоровья и успехов,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2021 10:04 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 311
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Как Ваше мнение - может быть, целесообразно будет перенести сообщения, касающиеся пост-капитализма, в отдельную тему?

Доброго здоровья и успехов,
Григорий.


Добрый день, уважаемый Григорий Сергеевич!

Эта тема интересна, но я как-то не вижу волнений по поводу этих вопросов. Впрочем, как Вы сочтёте удобным.

Всего наилучшего, Ваш ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 24, 2021 11:26 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Владимир Николаевич.

Оставим тогда всё как есть.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB