Валерий писал(а):
System писал(а):Цитата:
Уже только схема движения материального потенцила в обществе ,разработанная впервые автором и приведенная в этой работе на рис1, полностью соответствует новой концептуальной модели и новому подходу к решению поставленных проблем и их решению, решению при этом комплексному .
Таким образом белены объелся видимо вопрошающий .
Я уже разъяснял Лебедеву, что его схема подобна самогонному аппарату, он вообще не понимает, что такое материальный потенциал, не смыслит в азах политэкономии, хотя и является представителем вульгарной полуполитэкономии. Мне бы не хотелось возвращаться к критике этой "парадигмы", подобных которой хоть пруд пруди.
.
[/quote]
Ваша позиция просто нелепа. Ведь у вас нет возражений ,вами демонстрируется только нелепое утвердление что то что вами субъективно представляется в виде самогонного аппарата априори неправильно,а это смешно.
Нет такого в науке принципа :вам не нравиться на субъективном уровне,поэтому это неправильно.
Вами явно продемонстрирован антинаучный подход.
Отмечу также, что Схема на рис. 1 это оболочка, которая вмещает, охватывает все бесконечное многообразие процессов, происходящих в обществе, при этом, естественно, в обществе, государстве действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи, в том числе обратные связи.
Комплексное взаимодействие и взаимосвязь единств и противоречий, отраженное в Схеме учитывает не только экономический процесс, но одновременно учитывает и процессы социальные, культурные, научно-технические, в связи с тем ,что эти процессы определяются, в том числе, индивидуальными чертами и особенностями каждого человека в обществе, государстве, а также определяются наличием противоречий между людьми, определяемых их индивидуальными чертами и особенностями, которые также учтены в схеме на рис. 1.
Таким образом, представленная на рис. 1 Схема движения материального потенциала общества, характеризуется полным комплексом взаимодействующих и взаимосвязанных единств и противоречий противоположностей (КЛ1, КЛ2) в обществе, государстве, в связи с чем, представленная на рис. 1 Схема есть графический аналог Закона единства и борьбы противоположностей применительно к обществу, государству или, иначе, представленная Схема есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвития общества, государства.
Я думаю что автор имеет полное право в ответ вам заявить, что в в политэкономии вы, в главном ,ничего не смыслите,например,по причине отстаивания вами давно опровергнутых практикой жизни подходов, тех подходов ,которые на круглом столе по марксизму заслужили оценки как парадигма, несоответствующая современности.
Нелепо также утверждение Валерия ,что он знает что такое материальный потенциал,.этот термини понятие введено впервые именно автором работы --Лебедевым В Н , таким образом именно вы не понимаете что такое материальный потенциал общества.
Приведу цитату из работы Лебедева, в которой четко поясняется что такое материальный потенциал общества .
..... Материальный потенциал класса это то, чем владеют члены класса на правах собственников, измеряемый в денежных единицах (частная и личная собственность, в том числе деньги, ценные бумаги, например, в материальный потенциал входит земля, находящаяся в собственности, природные богатства, т. е. что находятся в собственности, но только добытые к использованию и переработке).
Материальный потенциал для каждого класса это обобщающий интегральный параметр, измеряемый в денежных единицах (например, в рублях), материальный потенциал выражен суммой рыночных цен собственности, в том числе ценой ценных бумаг и денежной массы, находящихся в собственности.
То есть, РП определен как конкретная количественная величина, измеряемая в денежном выражении.
Не следует считать рассматриваемый материальный потенциал полным аналогом, например, электрического потенциала, ближе к нему, например, понятие топливо-энергетический потенциал, который, например, делится, складывается, вычитается, транспортируется.
Одни материальный потенциал создают, продают, используют, накапливают, другие покупают, используют, накапливают.
Если материальный потенциал уменьшается, то следовательно это следствие его потребления, соответствующего величене уменьшения, если материальный потенциал растет то это следствие его накопления на величину накопления.
Материальный потенциал общества отличен и от топливо-знергетического принципиально тем, что он – материальный потенциал общества не только расходуется на потребление, но и на его базе создается новый материальный потенциал общества, чем обеспечивается воспроизводение расширенно самого себя- материального потенциала общества, государства посредством работы людей общества, обладающих этим потенциалом, в отличие от топливо-энергетического, который может только расходоваться без восстановления.
Дележ материального потенциала общества, государства это объективно существующий процесс в обществе, государстве и не признавать этого обстоятельства просто невозможно. Правила дележа устанавливает общество, государство и граждане по этим правилам живут, по устанавленным на текущий момент правилам, так было всегда ,так есть ныне ,так будет и в будущем. Дележ всегда существовал, существует и будет существовать в любом обществе, государстве, не зависимо от его идеологичемкого устройства.
Дележ материального потенциала общества, государства это постоянный процесс, идущий путем деления прироста накоплений (равного С2+СЗ, см. ниже) общества на каждом текущем этапе по законам, действующим на этом этапе (при необходимости законы корректируют на текущем этапе для последующего этапа с целью приближения к С2=С3, о чем ниже).
В результате чего происходит постепенный процесс дележа всего материального потенциала общества, то есть изменение соотношения и абсолютных величин материальных потенциалов МПК1 и МПК2 с достижением, в результате, объективно правильных параметров при выполнении закона С2 = С3................................................
ТАким образом ,именно Валерий не понимает сути и определения материального потенциала общества.
Цитата:
Калюжный пишет...Автор не может привести ни одной публикации по проблеме, он не может даже сформулировать в чем, собственно, она состоит и что новое он внес в ее решение. А словечко "дележ". Словно бандиты делят награбленное. Рабочий класс представлен равноправным участником "дележа", хотя все, что делят, является плодом труда пролетариата, в том числе умственного труда.И ни слова об эксплуатации труда, а все о какой-то нулевой эксплуатации. И ни одной статистической иллюстрации. Ни одного из известных показателей типа коэффициента Джинни и т.п. Удивительно, но кому-то это понравилось!Да здравствует псевдонаука! Долой здравый смысл!
Да здравствует Химиздат!
Опять неправильно.
Публикации по проблеме , означенной даже в названии работы, приведены автором по тексту работы с необходимыми разъяснениями и критикой , такое решение есть преррогатива автора .
Новое внесенное автором в рассматриваемый вопрос ,четко автором перечислено в 13-и пунктах раздела заключения.
Значение слова дележ и распределение также четко приведены в тексте работы:
...
дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.
Распределение это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа. На рис. 1 распределение обозначено – С7.Только человек не читавший работу , типа Валерия , может утверждать ,что в работе ни слова об эксплуатации.
В работе четко показано, то что как эксплуатация определяется в капитале ----это неверное определение с подробными приведенными автором объяснениями , с выводом следующим:
.....формулы для определения эксплуатации в обществе, государстве, приведенные в части 1 статьи:
ЭО = (С2 – С3)/(С2 + С3),
ЭО = (С3 – С2)/(С3 + С2) – являются объективно правильными в отличие от нормы эксплуатации, то есть прибыли, деленной на зарплату, в соответствии с Капиталом, то есть норма эксплуатации ,по Капиталу ,есть неверное выражение степени эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом, так как
прибыль собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит обществаОтсюда следует, что совершенно неправильно считать весь присвоенный собственниками труд несобственников в качестве меры эксплуатации, при этом присовение наемного труда в количестве, определяящем объективно необходимую прибыль собственника, есть справедливое присвоение наемного труда, соответствующему критерию С2 = С3.
Еще раз. Прибыль собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит общества, поэтому прибыль собственника и норма эксплуатации по Капиталу не могут быть объективной мерой в определении эксплуатации, или иначе, не могут быть мерой несправедливости при дележе материального потенциала. ....
По части статистической иллюстрации . И это имеется, надо только иметь желание с ними ознакомиться по тексту работы.
Показатель Джинни никак не может быть оправданием заявлению Валерия о наличии псевдонауки.
Цитата:
Калюжный пишет...
Кстати, еще раз заглянул в заключение, сделанное в работе Лебедева. И вот она квинтэссенция заключения Лебедева
Цитата:
...никакого другого механизма управления экономикой, отличной от существующей не предлагается, и ничего в существующем механизме не требуется разрушать, все прежние известные и правильные экономические законы и знания используются, никаких революций не предлагается и не требуется, тем более не требуется никаких тоталитарных движений государства, не требуется и внеэкономических движений со стороны государства.
Как в том фильме: "Ничего воровать не надо, все уже уворовано до нас". Грабьте нас, олигархи и ничего вам за это не будет, Лебедев вас защитит.
[/quote]
А это просто из области дешевой неверной пропаганды:
взять Валерию и вырвать фразу из контекста и намеренно исказить смысл сказанного в работе автора.
Ведь за этой процитированной фразой тут же следует:
.............Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.
Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.
Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества – государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).
полученное знание о объективно действующем процессе дележа материального потенциала в обществе, государстве, формализованное представленным природным законом, может осознано быть учтен в законотворческой работе.
Механизм осознанного учета закона дележа будет действовать при наличии принятия его всеми членами общества, которые через обратную связь – выборы, демократические процедуры заставят в итоге применять осознанно и целенаправленно закон на практике, например, вначале введением статистики накоплений собственников и не собственников государства (требующиеся обобщенные статистические данные в государстве имеются и могут быть дополнены при необходимости, конкретные методики требуют разработки), при этом, с течением времени видна будет всем динамика изменения С2 и С3.
Мониторирование накоплений собственников и не собственников позволит осознано принимать решения, обеспечивающие повышение эффективности снижения эксплуатации и, соответственно, повышения справедливости в обществе (увеличения эффективности существующего тренда процесса дележа к С2 = С3).
Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе.