С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн ноя 29, 2021 6:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 11:00 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
Короче, Лебедев выпустил в свет пустышку, не подкрепленную хотя бы условным числовым примером.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Сб сен 15, 2012 11:25 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Короче, Лебедев выпустил в свет пустышку, не подкрепленную хотя бы условным числовым примером.


Короче , вы заняты откровенной очередной намеренной ложью.
.........................................
полностью ответ Калюжному приведен в моей теме-----" Гармонизм....."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 9:18 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Итак, капиталист имеет полное право на получение прибавочной стоимости, а кто этого не понимает, в том числе и Маркс, - тот дурак!

Дурак тот, кто не понимает, что для создания необходимого продукта наемный работник расходует не только свою рабочую силу, но и средства производства своего работодателя. Прибавочный продукт, создаваемый наемным работником, - это необходимый продукт для работодателя, возмещающий затраты его средств производства для создания необходимого продукта для наемного работника и затраты управленческого труда самого владельца средств производства.
Общеизвестная формула стоимости товара С+v+m может быть представлена сл. образом: (Cv +v) + (Cm+m)
Первое слагаемое - это затраты рабочей силы наемного работника и средств производства его работодателя для создания необходимого продукта для наемного работника.
Второе слагаемое - это затраты рабочей силы наемного работника и средств производства его работодателя для создания необходимого продукта для владельца средств производства.
Если слагаемые равны между собой, то никакой эксплуатации наемного труда нет. Есть обыкновенное разделение труда между наемным работником и его работодателем.
(Cv +v) = (Cm +m)

Эксплуатация возникает при нарушении равновесия между необходимым и прибавочным трудом наемного работника в ту или иную сторону.

Если (Cv +v) < (Cm +m), то эксплуатации подвергается наемный работник.
Если (Cv +v) > (Cm +m), то эксплуатации подвергается владелец средств производства.

Причина всех капиталистических кризисов состоит в нарушении равновесия между необходимым трудом и прибавочным.

Этот «практикующий теоретик», превратившийся по мановению волшебной палочки в лакея капитала, вообще не понимает, как это Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова и т. д., особенно если под этими персонажами понимать «его величество капитал».
Если честно, то мне стыдно разъяснять этой «практикующей теоректриссе» столь элементарные вещи. Но поскольку я чрезмерно ленив, воспроизведу небольшой фрагмент из первого тома «Капитала», в котором человек с бородой разъяснил этот вопрос раз и навсегда.
    «Вернёмся, — писал Маркс, — теперь опять к нашему примеру. Это — старая история: Авраам родил Исаака, Исаак родил Иакова 163 и т. д. Первоначальный капитал в 10 000 ф. ст. приносит прибавочную стоимость в 2 000 ф. ст., которая капитализируется. Новый капитал в 2 000 ф. ст. приносит прибавочную стоимость в 400 ф. ст., эта прибавочная стоимость также капитализируется, т. е. превращается во второй добавочный капитал, который опять-таки приносит новую прибавочную стоимость в 80 ф. ст., и т. д.
    Мы отвлекаемся здесь от той части прибавочной стоимости, которая проедается самим капиталистом. Столь же мало интересует нас в настоящее время вопрос, присоединяется ли добавочный капитал к первоначальному или же отделяется от него с тем, чтобы самостоятельно увеличивать свою стоимость; использует ли его тот же самый капиталист, который его накопил, или же он перейдёт в руки другого капиталиста. Мы не должны только забывать, что наряду с новообразованными капиталами первоначальный капитал продолжает воспроизводить себя и производить прибавочную стоимость и что то же самое можно сказать о каждом накопленном капитале в его отношении к созданному им добавочному капиталу.
    Первоначальный капитал образовался путём авансирования 10 000 фунтов стерлингов. Откуда их достал их владелец? Они созданы его собственным трудом и трудом его предков! — единодушно отвечают нам представители политической экономии 21c), и это их предположение действительно кажется тем единственным предположением, которое согласуется с законами товарного производства.
    Совершенно иначе обстоит дело с добавочным капиталом в 2 000 фунтов стерлингов. Процесс его возникновения нам известен с полной точностью. Это — капитализированная прибавочная стоимость. С самого своего рождения он не заключал в себе ни единого атома стоимости, который бы возник не из чужого неоплаченного труда. Средства производства, к которым присоединяется добавочная рабочая сила, как и жизненные средства, при помощи которых она поддерживает самое себя, есть не что иное, как составные части прибавочного продукта, — той дани, которая классом капиталистов ежегодно вырывается у класса рабочих. Если класс капиталистов на часть этой дани закупает добавочную рабочую силу, даже по полной цене, так что эквивалент обменивается на эквивалент, то всё же он поступает в этом случае по старому рецепту завоевателя, покупающего товары побеждённых на их же собственные, у них же награбленные деньги.
    Если добавочный капитал даёт занятие тому самому рабочему, который его произвёл, то этот последний должен прежде всего продолжать увеличивать стоимость первоначального капитала и, кроме того, должен обратно покупать продукт своего прежнего неоплаченного труда при помощи большего труда, чем ему стоил этот продукт. Раз мы рассматриваем это как сделку между классом капиталистов и классом рабочих, то суть дела нисколько не изменится от того, что за счёт неоплаченного труда рабочих, занятых до того времени, получат занятие новые рабочие. Ведь возможно также, что капиталист превратит добавочный капитал в машину, которая выбросит производителя этого добавочного капитала на мостовую и заместит его несколькими детьми. Во всяком случае, рабочий класс своим прибавочным трудом в течение данного года создал капитал, который в следующем году даст занятие добавочному количеству труда 22). Вот в чём суть того, что называют: «порождать капитал капиталом».
    Предпосылкой накопления первого добавочного капитала в 2 000 ф. ст. была сумма стоимостей в 10 000 ф. ст., авансированная капиталистом и принадлежащая последнему в силу его «первоначального труда». Напротив, предпосылкой второго добавочного капитала в 400 ф. ст. является не что иное, как предшествующее накопление первого, этих 2 000 ф. ст., капитализированную прибавочную стоимость которых и представляют собой 400 фунтов стерлингов. Собственность на прошлый неоплаченный труд оказывается теперь единственным условием текущего присвоения живого неоплаченного труда во всё возрастающем объёме. Чем больше капиталист накопил, тем больше он может накоплять.
    Поскольку прибавочная стоимость, из которой состоит добавочный капитал № I, есть результат покупки рабочей силы на часть первоначального капитала, — покупки, которая вполне соответствует законам товарного обмена и с юридической точки зрения предполагает лишь, что рабочий свободно распоряжается своими собственными способностями, а владелец денег или товаров — принадлежащими ему стоимостями; поскольку добавочный капитал № II и т. д. является простым результатом добавочного капитала № I, т. е. следствием тех же самых отношений; поскольку каждая отдельная сделка постоянно совершается здесь в полном согласии с законом товарного обмена, т. е. поскольку капиталист всегда покупает рабочую силу, а рабочий всегда её продаёт, — и можно даже допустить, что по её действительной стоимости, — постольку очевидно, что закон присвоения, или закон частной собственности, покоящийся на товарном производстве и товарном обращении, превращается путём собственной, внутренней, неизбежной диалектики в свою прямую противоположность. Обмен эквивалентов, каковым представлялась первоначальная операция, претерпел такие изменения, что в результате он оказывается лишь внешней видимостью; в самом деле, часть капитала, обменённая на рабочую силу, во-первых, сама является лишь частью продукта чужого труда, присвоенного без эквивалента; во-вторых, она должна быть не только возмещена создавшим её рабочим, но возмещена с новым избытком. Отношение обмена между капиталистом и рабочим становится, таким образом, только видимостью, принадлежащей процессу обращения, пустой формой, которая чужда своему собственному содержанию и лишь затемняет его. Постоянная купля и продажа рабочей силы есть форма. Содержание же заключается в том, что капиталист часть уже овеществлённого чужого труда, постоянно присваиваемого им без эквивалента, снова и снова обменивает на большее количество живого чужого труда. Первоначально право собственности выступало перед нами как право, основанное на собственном труде. По крайней мере, мы должны были принять это допущение, так как друг другу противостоят лишь равноправные товаровладельцы, причём средством для присвоения чужого товара является исключительно отчуждение своего собственного товара, а этот последний может быть создан лишь трудом. Теперь же оказывается, что собственность для капиталиста есть право присваивать чужой неоплаченный труд или его продукт, для рабочего — невозможность присвоить себе свой собственный продукт. Отделение собственности от труда становится необходимым следствием закона, исходным пунктом которого было, по-видимому, их тождество 23).
    …………………………………………………
    Прибавочная стоимость есть его (капиталиста - В.К.) собственность, она никогда не принадлежала кому-либо другому. Если он авансирует её на производство, то делает это авансирование из своего собственного фонда совершенно так же, как в тот день, когда он впервые вступил на рынок. Что на этот раз его фонд происходит из неоплаченного труда его рабочих, не имеет абсолютно никакого значения. Если рабочий B нанимается за счёт прибавочной стоимости, произведённой рабочим A, то, во-первых, A создал эту прибавочную стоимость, получив до последней копейки всю справедливую цену за свой товар, во-вторых, это дело вообще ничуть не касается рабочего B. Всё, чего B требует и имеет право требовать, — это чтобы капиталист уплатил ему стоимость его рабочей силы».
    http://marks.vov.ru/kapital1/kapital1-22.html#c22.1
Итак, любой уважающий себя человек никогда не станет утверждать, что для создания необходимого продукта наемный работник расходует не только свою рабочую силу, но и средства производства своего работодателя, а прибавочный продукт, создаваемый наемным работником, - это необходимый продукт для работодателя, возмещающий затраты его средств производства для создания необходимого продукта для наемного работника и затраты управленческого труда самого владельца средств производства.
Да не работодателя это средства производства, уважаемая! Эти средства производства созданы трудом наемных рабочих и в их стоимости лишь ничтожная часть создана собственным трудом работодателя и трудом его предков, причем так давно, что и вычислить эту часть практически невозможно.
Я уже не говорю о том, что только умалишенный может утверждать следующее:
Цитата:
Общеизвестная формула стоимости товара С+v+m может быть представлена сл. образом: (Cv +v) + (Cm+m)
Первое слагаемое - это затраты рабочей силы наемного работника и средств производства его работодателя для создания необходимого продукта для наемного работника.
Второе слагаемое - это затраты рабочей силы наемного работника и средств производства его работодателя для создания необходимого продукта для владельца средств производства.
Если слагаемые равны между собой, то никакой эксплуатации наемного труда нет. Есть обыкновенное разделение труда между наемным работником и его работодателем.
(Cv +v) = (Cm +m)

Это же надо додуматься назвать затраты рабочей силы наемного работника для создания необходимого продукта для владельца средств производства не прибавочной стоимостью (прибылью), а необходимым продуктом капиталиста. До такого не додумался еще ни один из выживших из ума "теоретиков".
Что касается этого ублюдочного равенства

(Cv +v) = (Cm +m),

при котором якобы вообще нет эксплуатации, то до этого не "додумался" даже сам творец материального потенциала. Ну а перл о том, что рабочий может эксплуатировать капиталиста - это уже в кунсткамеру.

В. КАЛЮЖНЫЙ

Ну и "коллегу" Вы выбрали на сегодняшний день себе в друганы!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 11:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
аркадий2 писал(а):
Ну и "коллегу" Вы выбрали на сегодняшний день себе в друганы!

Ирина Валентиновна - натура, ищущая истину.
Она ошибается, но со временем исправляет свои ошибки.
А вы, Аркадий, догматик на уровне неандертальца.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
аркадий2 писал(а):
Ну и "коллегу" Вы выбрали на сегодняшний день себе в друганы!

Ирина Валентиновна - натура, ищущая истину.
Она ошибается, но со временем исправляет свои ошибки.
А вы, Аркадий, догматик на уровне неандертальца.

До сих пор не замечал, что Ирина Валентиновна исправляет свои ошибки. К моему глубокому сожалению!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB