С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн ноя 29, 2021 7:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Karla Marla писал(а):
В Вашем же равенстве Cv + v = Cm + m величина первого слагаемого C распределяется на Cv и Cm, причем по принципу справедливости.
Рассмотрим пример. Предположим, что С = 500 v = 30 и m =20. Тогда ваше равенство примет следующий вид:

245Cv + 30v = 255Cm + 20m.

Здесь размеры 245Cv и 255Cm заданы Вашим равенством именно по «принципу справедливости».
Но если размеры Cv и Cm рассчитать на основе наличных средств и израсходованной рабочей силы, то они должны находиться из пропорции

v : m = Cv : Cm

На этом основании Cv = 300 и Cm = 200.
Но при таком распределении потребленного общественного «постоянного капитала» Ваше равенство, уважаемый практик, не выполняется, что указывает на его ошибочный характер в общем случае. Здесь на форуме уже отмечалось, что это равенство выполнялось бы только при v = m.


В основе моего равенства лежит математика, а не "принцип справедливости".
Равенство Cv + v = Cm + m возможно только по равенстве времени необходимого труда v и времени прибавочного труда m
Чем выше доля прошлого труда, тем меньше требуется необходимого и прибавочного труда для удовлетворения индивидуальных и общих потребностей.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 1:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
практик писал(а):
В основе моего равенства лежит математика, а не "принцип справедливости".
Равенство Cv + v = Cm + m возможно только по равенстве времени необходимого труда v и времени прибавочного труда m
Чем выше доля прошлого труда, тем меньше требуется необходимого и прибавочного труда для удовлетворения индивидуальных и общих потребностей.

Вы признали, что ваше равенство Cv + v = Cm + m возможно только при равенстве времени необходимого труда v и времени прибавочного труда m. Обычно в таких случаях (при использовании математики), чтобы не вводить читателей в заблуждение указывают, при каких условиях выполняется то или иное равенство.
Теперь вы утверждаете, что при социализме обязательно должно выполняться равенство между необходимым и прибавочным трудом v = m. Вот с этими равенствами позвольте не согласиться.
Маркс гораздо раньше Вас показал, «что как труд отдельного рабочего распадается на необходимый и прибавочный труд, так и совокупный труд рабочего класса можно разделить таким образом, что часть, которая производит жизненные средства для всего рабочего класса (включая сюда и необходимые для этого средства производства), выполняет необходимый труд для всего общества. Труд, выполняемый всей остальной частью рабочего класса, можно рассматривать как прибавочный труд» (том 25, ч.2).
Маркс показал также, что «от уже достигнутого уровня производительности — от того, что для непосредственного производства достаточно части производственного времени, — зависит то, что все большая часть производственного времени затрачивается на производство средств производства» (том 46, ч.2).
Маркс действительно считал, что «прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать. Но при капиталистической, как и при рабовладельческой системе и т. д., он имеет только антагонистическую форму и дополняется полной праздностью известной части общества» (том 25, ч.2).
«Если свести заработную плату к ее общей основе, — писал Маркс, — то есть к той части продукта собственного труда, которая входит в индивидуальное потребление рабочего; если освободить эту долю от капиталистических ограничений и расширить ее до того объема потребления, который, с одной стороны, допускается наличной производительной силой общества (то есть общественной производительной силой собственного труда рабочего как действительно общественного труда) и которого, с другой стороны, требует полное развитие индивидуальности; если далее свести прибавочный труд и прибавочный продукт к той мере, которая при условиях производства в данном обществе необходима, с одной стороны, для образования страхового и резервного фонда, с другой стороны, для непрерывного расширения воспроизводства в степени, определяемой общественной потребностью; если, наконец, включить в № 1 необходимый труд, и в № 2 — прибавочный труд, то количество труда, которое работоспособные члены общества постоянно должны затрачивать в пользу еще или уже неработоспособных его членов, то есть если снять с заработной платы, как и с прибавочной стоимости, с необходимого труда, как и с прибавочного, специфически капиталистический характер, то останутся уже не эти формы, но лишь их основы, общие всем общественным способам производства» (том 25, ч.2).

Но Маркс нигде не говорит, что при социализме должно выполняться равенство v = m или Cv + v = Cm + m. Напротив, он дает ясно понять, что при социализме отношение прибавочного труда к необходимому, если рассматривать непосредственный процесс производства, а не стоимостную структуру совокупного общественного продукта, должно возрастать по мере развития производительных сил, но таким образом, что сумма (v + m), трактуемая как продолжительность совокупного рабочего дня, должна сокращаться. Ибо при этом создается относительный прибавочный продукт, как следствие действительной экономии, которая состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства).
Сбережение же рабочего времени, разъяснял Маркс, «равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек» (том 46, ч.2).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 1:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вы признали, что ваше равенство Cv + v = Cm + m возможно только при равенстве времени необходимого труда v и времени прибавочного труда m. Обычно в таких случаях (при использовании математики), чтобы не вводить читателей в заблуждение указывают, при каких условиях выполняется то или иное равенство.
Теперь вы утверждаете, что при социализме обязательно должно выполняться равенство между необходимым и прибавочным трудом v = m. Вот с этими равенствами позвольте не согласиться.
Маркс гораздо раньше Вас показал, «что как труд отдельного рабочего распадается на необходимый и прибавочный труд, так и совокупный труд рабочего класса можно разделить таким образом, что часть, которая производит жизненные средства для всего рабочего класса (включая сюда и необходимые для этого средства производства), выполняет необходимый труд для всего общества. Труд, выполняемый всей остальной частью рабочего класса, можно рассматривать как прибавочный труд» (том 25, ч.2).


Маркса нельзя понимать по цитатам, вырванным из контекста. Маркс рассматривал капиталистический способ производства , при котором равенства v и m не может быть априори, т.к. при капитализме существует четкое разделение между промышленным и сельскохозяйственным трудом, связанное с частной собственностью на землю и орудия труда:

Ниже будет показано, как прибавочный труд, а потому и прибавочный продукт вообще, смешивается с земельной рентой, этой частью прибавочного продукта, специфически определённой — по крайней мере на базисе капиталистического способа производства — с количественной и качественной стороны. Естественным базисом прибавочного труда вообще, то есть тем естественным условием, без которого он невозможен, является то, что при затрате рабочего времени, не поглощающего всего рабочего дня, природа доставляет необходимые средства существования — в продуктах земли, растительных и животных, или в продуктах рыболовства и т. д. Эта естественная производительность земледельческого труда (куда в данной связи относится простое собирательство: охота, рыболовство, разведение скота) является основой всякого прибавочного труда, так как первоначально всякий труд в первую очередь направлен на присвоение и производство продуктов питания. (Но животные доставляют в то же время шкуру для защиты от холода в условиях холодного климата; кроме того, пещеры используются под жильё и т. д.)
Такое же смешение прибавочного продукта и земельной ренты, только в иных выражениях, встречается у г-на Дава 179. Первоначально земледельческий труд и промышленный труд не отделены один от другого; последний примыкает к первому. Прибавочный труд и прибавочный продукт земледельческого племени, домашней общины или семьи заключает в себе как земледельческий, так и промышленный труд. Тот и другой идут рука об руку. Охота, рыболовство, земледелие невозможны без соответствующих орудий. Ткачество, прядение и т. д. сначала ведутся как подсобные при земледелии работы.
Раньше мы показали, что как труд отдельного рабочего распадается на необходимый и прибавочный труд, так и совокупный труд рабочего класса можно разделить таким образом, что часть, которая производит жизненные средства для всего рабочего класса (включая сюда и необходимые для этого средства производства), выполняет необходимый труд для всего общества. Труд, выполняемый всей остальной частью рабочего класса, можно рассматривать как прибавочный труд. Но необходимый труд заключает в себе отнюдь не только земледельческий труд, но также и тот труд, который производит все остальные продукты, необходимо входящие в среднее потребление рабочего. Кроме того, с общественной точки зрения одни выполняют только необходимый труд лишь потому, что другие выполняют только прибавочный труд, и наоборот. Это — лишь разделение труда между ними. Так же обстоит дело и с разделением труда между земледельческими и промышленными рабочими вообще. Чисто промышленному характеру труда на одной стороне соответствует чисто земледельческий на другой. Этот чисто земледельческий труд отнюдь не дан природой, он сам есть продукт общественного развития, притом продукт весьма новый, далеко не повсюду достигнутый, и соответствует вполне определённой ступени в развитии производства. Подобно тому, как часть земледельческого труда овеществляется в продуктах, которые или служат только предметами роскоши или образуют сырой материал для промышленности, но вовсе не входят в питание, не говоря уже о питании народных масс, — точно так же, с другой стороны, часть промышленного труда овеществляется в продуктах, которые служат необходимыми предметами потребления как сельскохозяйственных, так и несельскохозяйственных рабочих. Было бы ошибочно рассматривать этот промышленный труд как прибавочный труд — с общественной точки зрения. Он в известной части такой же необходимый труд, как и необходимая часть земледельческого труда. Да он и есть лишь обособившаяся форма известной части того промышленного труда, который раньше был естественно соединён с земледельческим трудом, необходимое взаимное дополнение отделившегося теперь от него чисто земледельческого труда.
( Карл Маркс КАПИТАЛ Том III , ч.II, стр. 687-689 http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#p669 )

Моя формула применима только к социалистическому способу производства, при котором отсутствует частная собственность на землю и орудия труда, и, следовательно, отсутствует противоположность между промышленным и сельскохозяйственным производством.


Валерий писал(а):
Но Маркс нигде не говорит, что при социализме должно выполняться равенство v = m или Cv + v = Cm + m. Напротив, он дает ясно понять, что при социализме отношение прибавочного труда к необходимому, если рассматривать непосредственный процесс производства, а не стоимостную структуру совокупного общественного продукта, должно возрастать по мере развития производительных сил, но таким образом, что сумма (v + m), трактуемая как продолжительность совокупного рабочего дня, должна сокращаться. Ибо при этом создается относительный прибавочный продукт, как следствие действительной экономии, которая состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства).
Сбережение же рабочего времени, разъяснял Маркс, «равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек» (том 46, ч.2).


Маркс много чего не говорил. До многого надо додумываться самим. Но додумываться, правильно понимая Маркса.
Прежде всего, надо четко понимать, что под рабочим временем Маркс подразумевал время не только живого, но и прошлого труда, аккумулированного в средствах производства. И под сбережением рабочего времени подразумевал экономию всей суммы рабочего времени, используемой для удовлетворения индивидуальных и общественных потребностей, т.е. неуклонное сокращение суммы (C+v+m), необходимых для производства единицы продукта.
Равенство Cv + v = Cm + m позволяет каждому члену общества участвовать в управлении общественным производством и сознательно увеличивать свободное время для своего полного развития.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 3:22 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
Равенство Cv + v = Cm + m позволяет каждому члену общества участвовать в управлении общественным производством и сознательно увеличивать свободное время для своего полного развития.


равенство Cv + v = Cm + m
ничего ничему не позволяет...так как в производстве участвует менее половины людей в системе общество государство


Правильное деление дохода собственника средств производства на зарплату не собственнику и прибыль собственнику , заведомо этому равенству не может соответствовать


--------------------------------------

эта попытка притянуть равенство Cv + v = Cm + m к объективному делению дохода собственника средств производства заведомо неверна , так как не определяет объективно необходимые величины в делении дохода -Д собственника ( разность между издержками-И и всей полученной выручкой-В) на то что объективно должно количественно составить прибыль собственника - П.... и то что объективно должно количественно составить зарплату не собственника-ЗП

или
Д= В- И = П + ЗП = Кс*Д + Кнс*Д
где
Кс*Д---- прибыль собственника
Кнс*Д---- зарплата несобственика
Кс, Кнс ---коэффициенты объективного определения частей дохода(П и ЗП) ,соответсьвенно для собственника и не собственника (Кс+ Кнс = 1)

эти коэффициеты никому не известны, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий
отсюда очевидно понятно что предложение практика не выдерживает критики


вывод
только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
эти коэффициеты никому не известны, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий

отсюда очевидно понятно что предложение практика не выдерживает критики
вывод
только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


Предложение практика актуально только для системы "общество-индивид", в которой средства производства принадлежат обществу в целом и каждому индивиду в отдельности. Общество отвечает за создание фондов общественного потребления, а индивид - за создание фондов индивидуального потребления.
Государство - это инструмент защиты интересов владельцев частных средств производства, а не общественных. Государство действует на основании юридических законов, сочиняемых владельцами средств производства, а не на основании природных законов. В природе не существует частной собственности и рынка.
Поэтому все предложения lehrer не выдерживают критики.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
практик писал(а):
И под сбережением рабочего времени подразумевал экономию всей суммы рабочего времени, используемой для удовлетворения индивидуальных и общественных потребностей, т.е. неуклонное сокращение суммы (C+v+m), необходимых для производства единицы продукта.

Вновь вы оригинальны в трактовке Маркса и вновь я вынужден с вами не согласиться. Вот цитата, полностью и окончательно опровергающая ваше утверждение:
    «Стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым трудом, который входит в этот товар. Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда. Прошлый труд, воплощенный в стоимости товара, — постоянная часть капитала, — состоит отчасти из износа основного капитала, отчасти из вошедшего в товар целиком оборотного постоянного капитала, — сырья и вспомогательного материала. Та часть стоимости, которая происходит от сырья и вспомогательного материала, с повышением производительности труда должна сокращаться, потому что производительность труда по отношению к
    этим материалам обнаруживается именно в том, что их стоимость понижается. Напротив, наиболее характерным для повышения производительной силы труда является то, что основная часть постоянного капитала претерпевает очень сильное увеличение, а вместе с тем увеличивается и та часть его стоимости, которая переносится на товары вследствие износа. Для того чтобы новый метод производства проявил себя как метод действительного повышения производительности, он должен в результате износа основного капитала переносить на отдельный товар меньшую стоимость, чем та стоимость, которая экономится, сберегается вследствие уменьшения живого труда; одним словом, этот метод должен уменьшить стоимость товара. Само собой разумеется, это должно иметь место и тогда, как это бывает в отдельных случаях, когда в образование стоимости товара, кроме дополнительно изнашиваемой части основного капитала, входит дополнительная часть стоимости, соответствующая увеличившимся по количеству или более дорогим видам сырья и вспомогательных материалов. Все надбавки к стоимости должны более чем уравновеситься уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда.
    Поэтому такое уменьшение общего количества труда, входящего в товар, казалось бы, должно служить существенным признаком повышения производительной силы труда при любых общественных условиях производства. В обществе, в котором производители регулируют свое производство согласно заранее начертанному плану, и даже при простом товарном производстве производительность труда безусловно измерялась бы этим масштабом».
    Т.25, ч.1, с.286-287.

Если обозначить все надбавки к стоимости (С2 –C1), а уменьшение стоимости, вытекающее из уменьшения живого труда, — (v1 – v2)*(1+m’), где m’ — норма прибавочного труда, то действительная экономия (Эд) определяется по формуле:

Эд = (v1 – v2)*(1+m’) – (С2 –C1).

Если Эд > 0, то (v1 – v2)*(1+m’) > (С2 –C1).

Понятно, что лишь в этом случае надбавка к стоимости (С2 –C1) более чем уравновешивается уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда, т.е. величиной (v1 – v2)*(1+m’). Легко понять, что (С2 –C1) > 0, то есть в расчете на единицу товара стоимость постоянного капитала увеличивается вследствие технического прогресса, а не уменьшается, как вы думаете. Хотя при этом расход материалов, сырья и т.п. уменьшается, но прирост износа основного капитала перекрывает это уменьшение.

Второе ваше утверждение аналогичного типа, что «при капитализме равенства v и m не может быть априори», опровергается тем, что во многих примерах Маркс принимал норму прибавочного труда при капитализме m / v = 100%, а при этой норме v = m. Да и так понятно, что если при m / v = 100% необходимый труд рабочего составляет 50% рабочего дня, то при понижении его до 40% никакого кризиса перепроизводства не произойдет, особенно при социализме.
А между тем Маркс рассматривал примеры и покруче.
    «Если бы необходимый труд уже сократился до 0,001 рабочего дня, тогда совокупная прибавочная стоимость была бы равна 0,999 рабочего дня. Если бы производительная сила возросла теперь в тысячу раз, то необходимый труд упал бы до 0,000001 рабочего дня, а совокупная прибавочная стоимость составила бы 0,999999 рабочего дня, между тем как до этого увеличения производительной силы она составляла только 0,999 рабочего дня».
    Т.46, ч.2 [5) Влияние роста производительной силы труда на величину прибавочной стоимости. уменьшение прироста относительной прибавочной стоимости по мере увеличения производительной силы труда]
Однако чтобы понимать подобные примеры, необходимо знать, что такое непосредственный процесс производства. К сожалению, редко встретишь человека, который бы вслед за Львом Толстым мог заявить: «Я внимательно прочел “Капитал” и готов сдать по нему экзамен» (1895) [Л.Н.Толстой в воспоминаниях современников. М., 1960, Т.2, с.50-51].

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:07 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
эти коэффициеты никому не известны, более того они должны быть различны для разных структур и предприятий

отсюда очевидно понятно что предложение практика не выдерживает критики
вывод
только обеспечение тренда к С2=С3 на уровне системы общество государство позволит объективно правильно делить доход собственника на его прибыль и зарплату не собственнику

В результате чего, удастся в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе" [4,8], наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


Предложение практика актуально только для системы "общество-индивид", в которой средства производства принадлежат обществу в целом и каждому индивиду в отдельности. Общество отвечает за создание фондов общественного потребления, а индивид - за создание фондов индивидуального потребления.
Государство - это инструмент защиты интересов владельцев частных средств производства, а не общественных. Государство действует на основании юридических законов, сочиняемых владельцами средств производства, а не на основании природных законов. В природе не существует частной собственности и рынка.
Поэтому все предложения lehrer не выдерживают критики.


вы -практик недостаточно знакомы с действительным положением ...

ознакомтесь с ,вообщем - то , то всем известными фактами ,
---цивилизация не далеко ушла от мира животных, где каждый защищает среду своего обитания, претендует на тот или иной "кусок" или территорию. … 3. Вильямсон Оливер Е. “Частная собственность и рынок капитала” // “ЭКО” 1993 №5.

----насчет отсутствия эксплуатации в животном мире, почитайте
Эксперименты с крысами Дидье Дезора
Дидье Дезор, исследователь лаборатории биологического поведения университета Нанси (Франция), с целью изучения плавательных способностей крыс, поместил в одну клетку шесть зверьков. Единственный выход из клетки вел в бассейн, который необходимо было переплыть, чтобы добраться до кормушки с пищей.
В ходе эксперимента выяснилось, что крысы не плыли вместе на поиски пищи. Все происходило так, как будто они распределили между собой социальные роли: были два эксплуататора, которые вообще никогда не плавали, два эксплуатируемых пловца, один независимый пловец и один не плавающий козел отпущения.
Процесс потребления пищи происходил следующим образом. Две эксплуатируемые крысы ныряли в воду за пищей. По возвращении в клетку два эксплуататора их били до тех пор, пока те не отдавали свою еду. Лишь когда эксплуататоры насыщались, эксплуатируемые имели право доесть остатки пищи.
ну и так далееhttp://epistemology.ru/prosmotr-vidio-s-youtube-com.html

Древесные крысы - неотомы страсные менялы
Древесные крысы - неотомы - живут в Северной Америке. Они имеют репутацию воришек и… менял. Крысы, как известно, все съестное тащат к себе в гнездо. Неотома тоже не лишена страсти к накопительству, но предпочитает собирать не съестные припасы, а блестящие предметы. Известны случаи воровства крысами часов, зубных протезов из стакана и даже монеток из кошелька. К тому же есть немало свидетельств, когда эти крысы на место утащенных предметов приносили в "обмен" что-то другое.

Известен случай когда артель рудокопов осталась без ящика орехов, обнаружив вместо них камешки. А у одного рудокопа крыса украла металлическую блестящую гильзу и притащила на ее место самородок золота. Рудокоп начал прикармливать свою щедрую гостью и однажды выследил ее. Оказалось, что нора крысы находилась рядом с золотоносной жилой.
Все украденное или "обмененное" крыса использует для украшения интерьера норы. Жилище крысы многокомнатное: спальня, кладовка и туалет! Гнездо неотомы - неприступная крепость: вход декорирован колючими кактусами. В такую дверь не полезешь!
http://nada25.ucoz.ru/forum/14-6453-1

возвращаясь к людям и их предкам:
Рынок в своем развитии прошел путь, продолжительность которого насчитывает более 30 тыс. лет. Весь исторический опыт развития человечества свидетельствует о том, что рыночный механизм - это великое детище цивилизации, которое можно сравнить с открытием огня, первой плавки металла, с открыти­ями электроники, программирования, генной инженерии и т. п. В отличие от других научных и технических открытий рынок есть творение коллективного человеческого гения.

вы- практик страстный желатель возврата человечества к первобытно -общинному состоянию, но вам также не известно что и тогда ни о каких коммунистических отношениях и речи не было....за исключением отношений в немногочисленном кругу особей типа семьи знакомых друг другу, соседние племена враждовали и воевали


Таким образом только в кругу семьи или узкого круга взаимозависимых людей(как и ныне и всегда) могут быть средства производства принадлежать всем в целом и каждому индивиду в отдельности


ваш-практик идеализм не имеет никакой исторической основы, более того он вреден, так как вами предлагается нереальный ложный путь , ведущий только к самоуничтожению того общество которое последует вашим предложениям


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2012 9:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Если обозначить все надбавки к стоимости (С2 –C1), а уменьшение стоимости, вытекающее из уменьшения живого труда, — (v1 – v2)*(1+m’), где m’ — норма прибавочного труда, то действительная экономия (Эд) определяется по формуле:

Эд = (v1 – v2)*(1+m’) – (С2 –C1).

Если Эд > 0, то (v1 – v2)*(1+m’) > (С2 –C1).

Понятно, что лишь в этом случае надбавка к стоимости (С2 –C1) более чем уравновешивается уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда, т.е. величиной (v1 – v2)*(1+m’). Легко понять, что (С2 –C1) > 0, то есть в расчете на единицу товара стоимость постоянного капитала увеличивается вследствие технического прогресса, а не уменьшается, как вы думаете.

К сожалению, Вы плохо понимаете не только Маркса. Из чего Вы заключили, что я предполагаю уменьшение стоимости постоянного капитала на единицу производимого продукта вследствие технического прогресса?
Технический прогресс предполагает уменьшение стоимости единицы продукта за счет увеличения доли прошлого труда и уменьшения доли живого труда.
Валерий писал(а):
Второе ваше утверждение аналогичного типа, что «при капитализме равенства v и m не может быть априори», опровергается тем, что во многих примерах Маркс принимал норму прибавочного труда при капитализме m / v = 100%, а при этой норме v = m. Да и так понятно, что если при m / v = 100% необходимый труд рабочего составляет 50% рабочего дня, то при понижении его до 40% никакого кризиса перепроизводства не произойдет, особенно при социализме.

Второе Ваше возражение опровергается тем, что в условиях капитализма "норма прибыли m/v (соответственно рентабельность активов) ясно характеризует эффективность деятельности фирм. Одновременно она определяет степень возрастания активности предпринимателей и даже их отношение к соблюдению правовых; норм и законов. Английский публицист XIX в. Т. Дж. Даннинг метко подметил: " Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли , как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение , при 20 % он становится оживленным , при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Эти слова подтверждаются и в наши дни. Так, на Западе обычная норма прибыли в промышленности и других отраслях в 70-90-х годах составляла 12-15%. В этом случае бизнесмены проявляют, активность и строго соблюдают правовые нормы хозяйствования. Более агрессивно ведут себя крупные монополии, получающие вдвое большую норму прибыли; при первой же возможности они пытаются, как говорится, обходить невыгодные им юридические предписания. Криминальные же элементы, например дельцы наркобизнеса, получают норму прибыли , достигающую 300%."
(Экономическая теория http://www.bibliotekar.ru/economicheska ... -2/115.htm )

При социализме возможны отклонения v от m, но в пределах, не допускающих массовых дефицита или перепроизводства необходимых результатов труда. Я веду речь о сознательном управлении всем общественным производством, а не отдельными его частями, принадлежащими частным лицам.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 12:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Если обозначить все надбавки к стоимости (С2 –C1), а уменьшение стоимости, вытекающее из уменьшения живого труда, — (v1 – v2)*(1+m’), где m’ — норма прибавочного труда, то действительная экономия (Эд) определяется по формуле:

Эд = (v1 – v2)*(1+m’) – (С2 –C1).

Если Эд > 0, то (v1 – v2)*(1+m’) > (С2 –C1).

Понятно, что лишь в этом случае надбавка к стоимости (С2 –C1) более чем уравновешивается уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда, т.е. величиной (v1 – v2)*(1+m’). Легко понять, что (С2 –C1) > 0, то есть в расчете на единицу товара стоимость постоянного капитала увеличивается вследствие технического прогресса, а не уменьшается, как вы думаете.

К сожалению, Вы плохо понимаете не только Маркса. Из чего Вы заключили, что я предполагаю уменьшение стоимости постоянного капитала на единицу производимого продукта вследствие технического прогресса?
Технический прогресс предполагает уменьшение стоимости единицы продукта за счет увеличения доли прошлого труда и уменьшения доли живого труда.
Валерий писал(а):
Второе ваше утверждение аналогичного типа, что «при капитализме равенства v и m не может быть априори», опровергается тем, что во многих примерах Маркс принимал норму прибавочного труда при капитализме m / v = 100%, а при этой норме v = m. Да и так понятно, что если при m / v = 100% необходимый труд рабочего составляет 50% рабочего дня, то при понижении его до 40% никакого кризиса перепроизводства не произойдет, особенно при социализме.

Второе Ваше возражение опровергается тем, что в условиях капитализма "норма прибыли m/v (соответственно рентабельность активов) ясно характеризует эффективность деятельности фирм. Одновременно она определяет степень возрастания активности предпринимателей и даже их отношение к соблюдению правовых; норм и законов. Английский публицист XIX в. Т. Дж. Даннинг метко подметил: " Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли , как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение , при 20 % он становится оживленным , при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Эти слова подтверждаются и в наши дни. Так, на Западе обычная норма прибыли в промышленности и других отраслях в 70-90-х годах составляла 12-15%. В этом случае бизнесмены проявляют, активность и строго соблюдают правовые нормы хозяйствования. Более агрессивно ведут себя крупные монополии, получающие вдвое большую норму прибыли; при первой же возможности они пытаются, как говорится, обходить невыгодные им юридические предписания. Криминальные же элементы, например дельцы наркобизнеса, получают норму прибыли , достигающую 300%."
(Экономическая теория http://www.bibliotekar.ru/economicheska ... -2/115.htm )

При социализме возможны отклонения v от m, но в пределах, не допускающих массовых дефицита или перепроизводства необходимых результатов труда. Я веду речь о сознательном управлении всем общественным производством, а не отдельными его частями, принадлежащими частным лицам.

Я писал, что действительная экономия состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства). Под действительными издержками производства (W = k + m) Маркс понимал совершенно иное, чем капиталистические издержки производства (k = с + v):
«…Капиталистические издержки производства товара количественно отличны от его стоимости, или действительных издержек его производства; они меньше, чем товарная стоимость, так как, раз W = k + m, то k = W — m».
Т.25, ч.1, с.30; 33.
На это вы возразили, что
Цитата:
Прежде всего, надо четко понимать, что под рабочим временем Маркс подразумевал время не только живого, но и прошлого труда, аккумулированного в средствах производства. И под сбережением рабочего времени подразумевал экономию всей суммы рабочего времени, используемой для удовлетворения индивидуальных и общественных потребностей, т.е. неуклонное сокращение суммы (C+v+m), необходимых для производства единицы продукта.

В данном случае возражение одного человека похоже на нравоучение другого человека, знающего теорию Маркса не понаслышке. Из этого возражения следует, однако, что неуклонное сокращение суммы затрат труда (C+v+m), необходимых для производства единицы продукта, может сопровождаться не только сокращением затрат живого труда (v+m), но и сокращением затрат прошлого труда (С). Я стал спорить потому, что трудосберегающий технический прогресс, при котором происходит рост органического строения капитала, вызывает, как правило, рост показателя (С), хотя при капиталосберегающем техническом прогрессе происходит снижение издержек (С).

Второе ваше опровержение моих возражений по поводу вашей «теории», основанное на том, что в условиях капитализма якобы «норма прибыли m/v (соответственно рентабельность активов) ясно характеризует эффективность деятельности фирм и т.д. и т.п.», проистекает из вашего элементарного незнания различия между нормой прибавочной стоимости m/v и нормой прибыли (m/k или m/K).
Вообще-то это является хорошей иллюстрацией логической уловки, именуемой в логике «подмена тезиса», и которая относится к чисто софистическим приемам спора. Все это может быть рассчитано на несведущую публику, но не на серьезных знатоков марксистского учения.
Справка: Подмена тезиса (лат. ignoratio elenchi) — логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения, сходного с тезисом.
Но будем надеяться, что вы не занимались умышленно подменой тезиса, а ваша ошибка проистекает из непреодолимого элементарного желания во что бы то ни стало победить оппонента.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:46 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Второе ваше опровержение моих возражений по поводу вашей «теории», основанное на том, что в условиях капитализма якобы «норма прибыли m/v (соответственно рентабельность активов) ясно характеризует эффективность деятельности фирм и т.д. и т.п.», проистекает из вашего элементарного незнания различия между нормой прибавочной стоимости m/v и нормой прибыли (m/k или m/K).
Вообще-то это является хорошей иллюстрацией логической уловки, именуемой в логике «подмена тезиса», и которая относится к чисто софистическим приемам спора. Все это может быть рассчитано на несведущую публику, но не на серьезных знатоков марксистского учения.


Я очень хорошо знаю, что норма прибыли рассчитывается как отношение прибыли ко всему авансированному капиталу, а не к переменному капиталу. В процитированном мною материале я допустила описку без всякого злого умысла. Для меня имеет значение поиск истины, а не победа над оппонентами.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 2:09 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
Думаю, что для того, чтобы не запутаться, имеет смысл разделить понятия необходимый продукт и зарплата, прибавочный продукт и прибыль. Маркс ошибочно полагал, что рабочий получает в форме зарплаты только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы. Однако, развитие капитализма показало, что если рабочие объединяются в профсоюзы, политические партии и т.д., то они могут отвоёвывать для себя часть прибавочного продукта.
Так что Вы, практик, имеете в виду? Равенство необходимого продукта и прибавочного продукта или равенство зарплаты и прибыли?

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 12:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Искатель писал(а):
Думаю, что для того, чтобы не запутаться, имеет смысл разделить понятия необходимый продукт и зарплата, прибавочный продукт и прибыль. Маркс ошибочно полагал, что рабочий получает в форме зарплаты только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы.


О зарплате Маркс полагал совсем не то, что полагаете Вы о нем.

Этот своеобразный товар, рабочая сила, подлежит теперь нашему ближайшему рассмотрению. Подобно всем другим товарам он обладает стоимостью 42). Чем определяется последняя?
Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила — стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца. Но рабочая сила осуществляется лишь путём внешнего её проявления, она осуществляется только в труде. В процессе её осуществления, в труде, затрачивается определённое количество человеческих мускулов, нервов, мозга и т. д., которое должно быть снова возмещено. Эта усиленная затрата предполагает усиленное возмещение 43). Собственник рабочей силы, трудившийся сегодня, должен быть в состоянии повторить завтра тот же самый процесс при прежних условиях силы и здоровья. Следовательно, сумма жизненных средств должна быть достаточна для того, чтобы поддержать трудящегося индивидуума как такового в состоянии нормальной жизнедеятельности. Сами естественные потребности, как-то: пища, одежда, топливо, жилище и т. д., различны в зависимости от климатических и других природных особенностей той или другой страны. С другой стороны, размер так называемых необходимых потребностей, равно как и способы их удовлетворения, сами представляют собой продукт истории и зависят в большой мере от культурного уровня страны, между прочим в значительной степени и от того, при каких условиях, а следовательно, с какими привычками и жизненными притязаниями сформировался класс свободных рабочих 44). Итак, в противоположность другим товарам определение стоимости рабочей силы включает в себя исторический и моральный элемент. Однако для определённой страны и для определённого периода объём и состав необходимых для рабочего жизненных средств в среднем есть величина данная.
Собственник рабочей силы смертен. Следовательно, чтобы он непрерывно появлялся на рынке, как того требует непрерывное превращение денег в капитал, продавец рабочей силы должен увековечить себя, «как увековечивает себя всякий индивидуум, т. е. путём размножения» 45). Рабочие силы, исчезающие с рынка вследствие изнашивания и смерти, должны постоянно замещаться по меньшей мере таким же количеством новых рабочих сил. Сумма жизненных средств, необходимых для производства рабочей силы, включат в себя поэтому жизненные средства таких заместителей, т. е. детей рабочих, и таким путём увековечивается на товарном рынке раса этих своеобразных товаровладельцев 46).
Для того чтобы преобразовать общечеловеческую природу так, чтобы она получила подготовку и навыки в определённой отрасли труда, стала развитой и специфической рабочей силой, требуется определённое образование или воспитание, которое, в свою очередь, стоит большей или меньшей суммы товарных эквивалентов. Эти издержки на образование различны в зависимости от квалификации рабочей силы. Следовательно, эти издержки обучения — совершенно ничтожные для обычной рабочей силы — входят в круг стоимостей, затрачиваемых на её производство.
Итак, стоимость рабочей силы сводится к стоимости определённой суммы жизненных средств. Она изменяется поэтому с изменением стоимости этих жизненных средств, т. е. с изменением величины рабочего времени, необходимого для их производства.
(К.Маркс. Капитал, т.1, стр. 181-183 http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#p181 )

Искатель писал(а):
Так что Вы, практик, имеете в виду? Равенство необходимого продукта и прибавочного продукта или равенство зарплаты и прибыли?

Зарплата как мера необходимого продукта и прибыль как мера прибавочного продукта возможны только в условиях капиталистической экономики, основой которой являются частная собственность на средства производства и наемный труд.
Я говорю о равенстве затрат труда на производство необходимого продукта для индивидуального потребления и прибавочного продукта для общественного потребления. Это равенство возможно только при общей собственности на землю и орудия труда и при отсутствии наемного труда.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
Искатель писал(а):
Маркс ошибочно полагал, что рабочий получает в форме зарплаты только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы. Однако, развитие капитализма показало, что если рабочие объединяются в профсоюзы, политические партии и т.д., то они могут отвоёвывать для себя часть прибавочного продукта.

Вы знаете, я люблю читать русскоязычные еврейские газеты и журналы, так как в них много того, чего мы не знаем. Вот в свое время скопировал газету «Форум» за Май 27 - Июнь 2, 2010 и т.д, где печаталась статья Александра ШАБСИСА, PHD, и Дмитрия ШАБСИСА, Калифорния «БЕЗРАБОТИЦА В США И ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР (АНАЛИТИЧЕСКИЙ ОБЗОР)»
Так вот эти авторы пишут:
    Каждый пятый уверен, что он не удержится на своем рабочем месте в течение года из-за трудностей, переживаемых организацией, в которой он работает. Сложная ситуация складывается в семьях, относящихся к среднему классу. В 76% семей должны работать оба супруга. Потеря работы даже одним из них вызывает серьезные финансовые трудности в семье. Без совместного взноса в бюджет обоих супругов семья практически не может обеспечить все необходимые расходы (за дом, автомобиль, медицинские расходы, на образование детей, пенсионные взносы...).
    …………………
    Надо осознавать, что социально- экономические системы (капитализм, социализм, коммунизм...) и политические системы (тоталитарная, авторитарная, демократическая...) это, прежде всего, теоретические и абстрактные определения. Качество функционирования каждой из них зависит от принимаемых решений и реальных действий (в виде законов, указов, положений, инструкций...) людей - президента, депутатов Конгресса, губернатора и ассамблеи штата, мэра, руководителей бизнеса, международных организаций и каждого гражданина. Саймон Смит (Семен Кузнец), лауреат Нобелевской премии за 1971 год, первый из ученых определил роль капиталовложений в человеческий фактор как основу экономического роста. Он подчеркнул, что для страны самым большим капиталом являются ее люди с их мастерством, опытом и побуждением к полезной экономической деятельности. В своих исследованиях Саймон Смит сумел объяснить, как влияют неумолимые законы экономики на технический прогресс и развитие общества, и что самое ценное — это человеческий капитал (вспомним мысль Маркса о человеческом капитале - "С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек" - В.К.).
    Эрик Маскин – профессор Принстонского университета, лауреат Нобелевской премии в области экономики за 2007 год считает, что «Кризиса не было бы, если бы финансовые рынки оставались стабильными. Правительство любой страны должно регулировать работу финансовых институтов. Но чрезвычайное регулирование убивает стимулы к инновациям, созданию новых продуктов и генерацию нестандартных идей. Банкиры забыли свои базовые принципы работы, прежде всего оценку риска, в погоне за сверхприбылями – вот в чем проблема. Государство тоже забыло о базовых принципах и вспомнило о них только тогда когда разразился кризис. Оно должно ограничивать работу финансовых институтов таким образом, чтобы они не могли впредь выдавать очень рискованные кредиты и выпускать сложные финансовые инструменты, в которых никто толком разобраться не может. Кредитные организации не функционируют так, как этого требует здоровый экономический организм».
    ……………..
    Семейное благополучие не только в Америке, но и во всем мире в значительной степени зависит от наличия работы, уровня оплаты труда и общей суммы доходов. Напомним, что продолжительность рабочего дня американцев на 20-25% больше, чем у европейцев, а отпуск почти в 3 раза короче. В обществе равных возможностей винить в неудачах, кроме себя, вроде бы некого. Вспомните известный афоризм: « Если ты такой умный, то почему такой бедный?» Все больше ученых, педагогов и психологов высказывают мысль о том, что несмотря на то, что жить в радости и быть оптимистами характерная черта многих американцев, они стали чаще обращаться за помощью к психологам и принимать антидепрессанты. К психоаналитикам на прием приходят, прежде всего, не те, у кого суп жидкий, а те, у кого жемчуг мельче. Использование антидепрессантов в США в последние 10 лет удвоилось, сегодня их принимают около 30 млн. человек.
    …………….
    Средний американец, живущий с семьей на 40 тысяч долларов год, с необходимостью платить по кредитам, в постоянной тревоге за сохранение работы и медицинской страховки, находится зачастую в более затруднительном положении, чем пожизненный обладатель субсидированного жилья, Медикейда и SSI плюс фудстемпы.

Как видите, можно быть бедным, взирая на мелкий жемчуг своей жены. Все относительно.
Вывод: Маркс был прав, полагая, что рабочий получает в форме зарплаты только минимум, необходимый для воспроизводства рабочей силы. Минимум этот, хотя и содержит некоторую часть отвоеванного пролетариатом прибавочного продукта, все же остается минимумом как в бедных, так и в богатых странах.
Не следует путать минимум Маркса с прожиточным минимумом жителя СНГ.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 9:54 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3939
Откуда: Санкт-Петербург
ВОПРОС К ВАЛЕРИЮ!!!

У ника "Валерий" и "Karla Marla" - одинаковые IP.
Поясните это странное совпадение.

НАПОМИНАЮ ПРАВИЛО ФОРУМА:
Цитата:
2.7 Участникам и гостям форума не разрешается:

2.7.9 писать на форуме под разными никами; в случае, если участник или гость хочет изменить ник, он должен сообщить об этом в разделе "Проблемы форума";


Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: СОПРЯЖЕННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ И ЭФФЕКТИВНОСТИ
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2012 10:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
Уважаемая практик, не без давления на форуме вы вынуждены были признать, что

Цитата:
Равенство Cv + v = Cm + m возможно только по равенстве времени необходимого труда v и времени прибавочного труда m
viewtopic.php?p=12907#p12907

Под дальнейшим давлением вы вынуждены написать
Цитата:
При социализме возможны отклонения v от m, но в пределах, не допускающих массовых дефицита или перепроизводства необходимых результатов труда. Я веду речь о сознательном управлении всем общественным производством, а не отдельными его частями, принадлежащими частным лицам.
viewtopic.php?p=12917#p12917

Здесь необоснованным является неявное утверждение о том, что массовый дефицит или перепроизводство необходимых результатов труда возможны при существенных отклонениях v от m, т.е. когда v > m и v < m. Именно этот тезис надо доказать, а не просто его постулировать.

К тому же вы писали:

Цитата:
Предложение практика актуально только для системы "общество-индивид", в которой средства производства принадлежат обществу в целом и каждому индивиду в отдельности. Общество отвечает за создание фондов общественного потребления, а индивид - за создание фондов индивидуального потребления.
Государство - это инструмент защиты интересов владельцев частных средств производства, а не общественных. Государство действует на основании юридических законов, сочиняемых владельцами средств производства, а не на основании природных законов. В природе не существует частной собственности и рынка.
viewtopic.php?p=12914#p12914

Этот тезис — средства производства принадлежат каждому индивиду в отдельности и в то же время обществу в целом — противоречит марксизму и является разновидностью анархизма. Анаhхизм — сложное явление и имеет несколько разновидностей.
Чтобы не толочь воду в ступе предлагаю вам прочесть статью
АНАРХИЗМ
и самоопределиться — какой именно анархизм вы отстаиваете.
Затем я выскажу свою точку зрения на ваши воззрения.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB