С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 27, 2024 10:56 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 9:51 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Vladimir_br писал(а):
Если все граждане общества свою зарплату используют на товары народного потребления, которые по стоимости являются всего лишь меньшей частью стоимости созданного обществом продукта, то этот неэквивалентный обмен дает возможность капиталистам безвозмездно присвоить созданные обществом средства производства.

Вы тоже не очень продвинулись дальше Маркса..


Страшно не люблю, когда начинают сравнивать с Марксом. Маркс вообще никуда не продвинулся. Он своей поганой теорией запутал всех и отбросил макроэкономическую науку в России назад на 150 лет. Мою теорию сравнивать с теорией Маркса невозможно. Это совершенно разные теории, в них нет ничего общего. Моя теория эксплуатации всего лишь маленькая частичка теории Русской школы экономики, основанной на Теории человеческих интересов.

ingener писал(а):
Ну, присвоили капиталисты средства производства и что?.


Интересно Вы рассуждаете! Капиталисты у Вас ежечасно, ежедневно, ежемесячно и т.д. безвозмездно присваивают вашу собственность, а Вы пишите: "Ну и что?"
Вы что, не знаете , что можно делать со своей собственностью? Если не знаете, то отдайте ее мне. Я найду ей применение.
Вы рассуждаете, как Практик. ПРАКТИКа тоже не интересует эксплуатация ее капиталистами.
Она тоже, как и Вы витает в облаках со своей теорией справедливости и не пытается эту справедливость искать в реалиях нашей грешной действительности.

ingener писал(а):
Есть они их будут, что ли? Вовсе нет. Они будут с их помощью производить предметы потребления для того же народа..

Бред! В прошлом году они вывезли из России средств производства на 85 млрд долларов. В этом году за 3 месяца вывезли 40 млрд долларов.
А Вы и вместе с вами я лапу сосем, а Вы еще и рады этому.

ingener писал(а):
Присвоение средств производства вовсе не является эксплуатацией..


Эксплуатация - это безвозмездное присвоение чужой собственности.
Средства производства созданы всем обществом и должны быть распределены между каждым его гражданином в соответствии с количеством и качеством затраченного им труда.
ingener писал(а):
Эксплуатацией является потребление предметов потребления в количествах, превышающих затраты личного труда..


Это определение эксплуатации является Вашим собственным изобретением. Эксплуатация это не потребление, а присвоение. Разницу между этими двумя понятиями Вы понимаете? Или растолковать?

ingener писал(а):
Да, владение средствами производства позволяет потреблять предметов потребления больше, чем заработано. То есть владение средствами производства позволяет осуществлять эксплуатацию. Но само владение средствами производства эксплуатацией не является. Нужно отделять мух от котлет.

Прежде чем отделять мух от котлет, Вам надо сначала научиться различать мух от котлет.
Вы совсем зарапортовались.Почитайте внимательно, что Вы понаписали.
Разве осуществление эксплуатации не является эксплуатацией?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 10:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Вот и встретились три теоретика,
Все в трех соснах запутались вмиг.
Вот такая у них кибернетика.
Не поймет даже грамотный псих.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 11:38 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вот и встретились три теоретика,
Все в трех соснах запутались вмиг.
Вот такая у них кибернетика.
Не поймет даже грамотный псих.

А нельзя ли уточнить, кто третий теоретик, а кто грамотный псих?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 11:58 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
А нельзя ли уточнить, кто третий теоретик, а кто грамотный псих?

Первый теоретик, разумеется, практик. Второй - Vladimir_br, а третий - ingener. Правда, как попал ingener в эту компанию - ума не приложу.
Ну а грамотный псих, - это все те, кому вы уже приклеили подобный ярлык. Прочтите свои посты и все вспомните.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 8:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Первый теоретик, разумеется, практик. Второй - Vladimir_br, а третий - ingener. Правда, как попал ingener в эту компанию - ума не приложу.
Ну а грамотный псих, - это все те, кому вы уже приклеили подобный ярлык. Прочтите свои посты и все вспомните.

Начнем с того, что я ПРАКТИК, а не теоретик. Причем, ГРАМОТНЫЙ практик.
Третий теоретик, заблудившийся в трех соснах, - это Вы.
Глядя на ваше бесконечное групповое блуждание в этих соснах, трудно не взбеситься.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 8:30 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.230

Крайности – сходятся!

Повод: viewtopic.php?p=12284#p12284
Vladimir_br писал(а):
Теперь, я думаю, вопрос об эквивалентном стоимостном обмене товаров вытекающем из ТТС и закона стоимости выяснен.
Теперь я думаю, уважаемая Практик поняла какой проституткой был Маркс и кого он защищал своей поганой теорией.
Теперь остается только доказать, что сама ТТС и закон стоимости являются ложными теориями и в реальной ЭСО ТТС и закон стоимости не действует также, как не действует и основанный на них эквивалентный стоимостной обмен товаров.
Одним из доказательств этого является глупая, ложная модель ЭСО состряпанная Марксом в виде его знаменитых схем двух подразделений общественного производства .

Я не поклонник марксизма и его творца, но, думаю, вам следует быть сдержаннее в оценках и первого, и второго. Потому как вы своим огульным отрицанием всего, что сделал Маркс, впадаете в ошибку, противоположную той, что совершали и совершают до сих пор в лице В.Калюжного советские экономисты и политики. Они непомерно восхваляли и восхваляют Маркса*, а вы действуете наоборот. Поносите марксизм всеми возможными словами и унижаете Маркса как личность. И вы, и они далеки от истины. И именно в этом сходитесь. Разница лишь в том, что в противоположные стороны от нее отклоняетесь.

Лично мне неприятно читать ваши мнения о марксизме. Хоть, повторяю, я и не марксист. Такое отношение к марксизму допустимо если и может быть, то только на начальных стадиях его понимания. Чем я и сам ранее грешил. Потом же должно прийти новое, более глубокое понимание этого учения. Понимание того, что не все в марксизме неверно. Что есть правильное отражение некоторых моментов действительности. Понимание того, что истина в мнениях о марксизме находится где-то между крайними оценками его.

В частности, и ТТС, и закон стоимости отражают определенные объективно существующие связи в экономической действительности. Другое дело, что эти связи отражаются приблизительно, неточно. Но из этого не следует, что обе эти вещи надо взять и выбросить. Так поступают только глупцы. В науке должна быть преемственность. И если та или иная идеальная конструкция длительное время держится в общественном сознании, то весьма вероятно, что она отражает какие-то объективные вещи. Либо, по крайней мере, решает какие-то психологические, нравственные проблемы. Как, скажем, религия.
____________________
* См. FS.147 - viewtopic.php?p=11858#p11858


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 9:35 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.231

Прощай, ТТС!!!

Повод: 04.215 - viewtopic.php?p=12310#p12310

Григорий писал(а):
Самое главное при таком пересмотре основных положений ТТС состоит в том, что теорию эту можно реально формализовать (представить в строгой математической форме) и можно реально проверить, используя имеющиеся статистические данные. Так что РАНО СТАВИТЬ КРЕСТ НА ТРУДОВОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ!!!

Формализовать-то ее можно. Но это будет не менее страшная математическая абракадабра, нежели у сторонников ТПП. Которые за своими математическими моделями совершенно потеряли видение реальной экономической действительности.

А отправить ТТС в архив, все-таки, придется. И не потому, что она полностью, вообще, совершенно не верна. А именно потому, что она правильно отражает, но только некоторые моменты объективной реальности. Именно: она пытается объяснить колебания меновых пропорций (меновой стоимости) только посредством использования одного фактора – трудовых затрат.

Чем впадает в ту же ошибку, в какую впадают другие ТС. Тоже цепляющиеся только за один из факторов меновой стоимости. И уверенно кричащие, что только и только они верны. Что только они правильно, исчерпывающим образом в состоянии объяснить колебания менстоимости. К примеру, та же теория полезности. Которая отрицает роль трудовых усилий и абсолютизирует потребительную ценность (полезность) товара.

Суть же, правильная точка зрения заключается в том, что сама менстоимость есть соотношение количеств обменивающихся товаров*. А меновая стоимость отдельного товара есть отношение к его количеству количества другого товара:

СТ1 = КТ2 / КТ1

Так вот, ТТС правильно указывает, что менстоимость зависит от количества труда (от трудоемкости, от «трудовой стоимости») как первого, так и второго товара. Но суть дела в том, что эта зависимость опосредуется количествами данных товаров. А количества эти зависят не только от трудоемкости этих товаров. Поэтому между колебаниями менстоимости и колебаниями в производительности труда (трудоемкости их) нет жесткой зависимости. Еще нужно учитывать множество других факторов. Так же сильно, часто, влияющих на меновые пропорции, как и сам труд.

Другое дело, что обычно, как правило, количества товаров на рынке с каждой стороны зависят от их трудоемкости. И потому на практике наблюдается корреляция колебаний менстоимости с трудоемкостью товаров. Но это есть не всегда. Точности не будет, если в математической модели менстоимости не учитывать и другие параметры, другие факторы, другие аргументы, от которых зависят сами аргументы менстоимости. То бишь, количества обменивающихся товаров.

Имеются в виду и потребительные качества товаров, и наличие потребности в товарах; и количество людей, занятых производством и реализацией товаров; и природные условия, которые влияют на результат трудовых усилий людей; и многое, многое другое.

Пример математизации рыночных теорий (точнее сказать, только начало ее) можно уже сейчас увидеть в моей теории цены**. Хороший математик легко увидит перспективы для себя в таком подходе. Простота и мощь его уже сейчас очевидны. И дело остается только за детализацией математической заложенных в этих теориях математических основ.
____________________
* См. об этом подробнее в СТС - http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm .
** См., к примеру, начала математического анализа цены в ней: http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.02.htm#_2.3_Законы_поведения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 7:47 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
Ant писал(а):
FS.230

Крайности – сходятся!


Эта фигура речи может быть верна только в случаях, когда речь идет о двух ложных теориях, основанных на противоположных гипотезах. Пример тому характеристика двух крайних ложных политических идеологий – левой и правой. И левая и правая идеология – ложные идеологии, поэтому если пойдешь налево, то обязательно придешь направо. Что и было продемонстрировано в 1917 году в России и демонстрируют результаты выборов в странах с развитой демократией, где левые партии постоянно сменяют правые и наоборот. Истинная теория всегда коренным образом отличается от ложной. Ложь и истина по своей сущности противоположны. Это закон формальной логики. Если вы пытаетесь заниматься построениями общественных теорий, вам надо знать хорошо ее законы. Нарушения их делает эти общественные теории посмешищем.


Ant писал(а):
Повод: viewtopic.php?p=12284#p12284
Vladimir_br писал(а):
Теперь, я думаю, вопрос об эквивалентном стоимостном обмене товаров вытекающем из ТТС и закона стоимости выяснен.
Теперь я думаю, уважаемая Практик поняла какой проституткой был Маркс и кого он защищал своей поганой теорией.
Теперь остается только доказать, что сама ТТС и закон стоимости являются ложными теориями и в реальной ЭСО ТТС и закон стоимости не действует также, как не действует и основанный на них эквивалентный стоимостной обмен товаров.
Одним из доказательств этого является глупая, ложная модель ЭСО состряпанная Марксом в виде его знаменитых схем двух подразделений общественного производства .

Я не поклонник марксизма и его творца, но, думаю, вам следует быть сдержаннее в оценках и первого, и второго.

С какой это стати? Я ваше думание уважаю, но зачем вы его мне бездоказательно навязываете? Вы его обоснуйте, а я его опровергну. В результате может быть вы и поймете, что ошибаетесь.


Ant писал(а):
Потому как вы своим огульным отрицанием всего, что сделал Маркс, впадаете в ошибку, противоположную той, что совершали и совершают до сих пор в лице В.Калюжного советские экономисты и политики. Они непомерно восхваляли и восхваляют Маркса*, а вы действуете наоборот.

Я отрицаю все “творения” Маркса не огульно, а обоснованно, опираясь на научные данные и практику. Обоснования читайте в моих сообщениях. Не согласны? Возражайте.
Маркса восхваляли не советские экономисты, а восхваляла его сама идеология марксизма в лице адептов этой идеологии. Поскольку эта идеология помогла им захватить власть и удовлетворять свои корыстные интересы в полной мере.
Только для этой цели эта идеология и была предназначена и она свою задачу полностью выполнила.


Ant писал(а):
Поносите марксизм всеми возможными словами и унижаете Маркса как личность. И вы, и они далеки от истины. И именно в этом сходитесь. Разница лишь в том, что в противоположные стороны от нее отклоняетесь.


Я использую в отношении Маркса только те слова – осел, шарлатан, ничтожество и много других, аналогичных, которые он сам адресовал своим оппонентам . А, как личность, Маркса унизить незаслуженно невозможно. Он это полностью заслуживает своим поведением и отношением к людям, которые действительно были образцами высокой морали, порядочности и преданности идее справедливости.


Ant писал(а):
Лично мне неприятно читать ваши мнения о марксизме. Хоть, повторяю, я и не марксист.


Так не читайте!

Ant писал(а):
Такое отношение к марксизму допустимо если и может быть, то только на начальных стадиях его понимания. Чем я и сам ранее грешил. Потом же должно прийти новое, более глубокое понимание этого учения.

Со мной это происходило совершенно наоборот. Вы ошибаетесь, что глубоко понимаете марксизм, хотя бы по тому, что вы отрицаете ТТС и в то же время не отрицаете всего марксизма, разрабатываете свою теорию стоимости. Вы не поняли, что ТТС есть сущность
марксизма, а сущность частично отрицать невозможно. Учите законы формальной логики.

Ant писал(а):
Понимание того, что не все в марксизме неверно. Что есть правильное отражение некоторых моментов действительности. Понимание того, что истина в мнениях о марксизме находится где-то между крайними оценками его.

Это расхожее, ошибочное, примитивное, дилетантское мнение. Истина всегда находится вне крайних оценок или близка к одной из них.


Ant писал(а):
В частности, и ТТС, и закон стоимости отражают определенные объективно существующие связи в экономической действительности. Другое дело, что эти связи отражаются приблизительно, неточно. Но из этого не следует, что обе эти вещи надо взять и выбросить.

Это еще одно доказательство того, что вы не поняли, не разобрались в Капитале Маркса. Попробуйте опровергнуть мои доказательства отсутствия закона стоимости и ложности ТТС, которые приведены выше в моих сообщениях.



Ant писал(а):
Так поступают только глупцы. В науке должна быть преемственность. И если та или иная идеальная конструкция длительное время держится в общественном сознании, то весьма вероятно, что она отражает какие-то объективные вещи. Либо, по крайней мере, решает какие-то психологические, нравственные проблемы. Как, скажем, религия.

Так поступают, как вы пишите, только люди далекие от науки. Люди, которые черпают свои знания из поверхностных явлений действительности, а не из глубокого их изучения, людей – служителей и последователей различных культов - таких, как марксизм и религия.
Преемственность никому ничего не должна. Науке не нужна преемственность. Ей нужна истина. Преемственность нужна людям, которым истина очень часто смерти подобна.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 8:20 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.237

Повод: viewtopic.php?p=12415#p12415

Я окончательно убедился, что вы существуете в каком-то своем, параллельном, мире. Поэтому присоединяюсь к мнению других участников и прекращаю общение с вами. Адью, мон сир!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 9:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Я окончательно убедился, что вы существуете в каком-то своем, параллельном, мире. Поэтому присоединяюсь к мнению других участников и прекращаю общение с вами. Адью, мон сир!

Уважаемый Антон! К сожалению, Вы тоже живете в своем параллельном мире, который не пересекается с реальным миром. Ваша теория никогда не будет востребована, т.к. она высосана из пальца. Чтобы понять это, надо понять в чем состоит гений Маркса. А состоит он в открытии закона прибавочной стоимости, действующим при капиталистическом способе производства. Этот способ отличается от всех предшествовавших ему способов производства тем, что ВПЕРВЫЕ в истории человечества стал в МАССОВОМ количестве производить такие товары как деньги и рабочая сила.
В чем состоит закон ПРИБАВОЧНОЙ стоимости, который открыл Маркс?
Этот закон состоит в НЕЭКВИВАЛЕНТНОСТИ обмена между НАЕМНЫМ трудом и КАПИТАЛОМ.
Проявляется этот закон сл. образом.
Цена любого капиталистического товара возмещает издержки на его производство по формуле
W=C+v+m, в которой
C+v - это издержки капиталиста на авансированный капитал, необходимый для начала производства товара, а
v+m - это издержки рабочей силы наемного работника, затрачиваемые в процессе производства товара.

При продаже своей рабочей силы наемный работник возмещает только часть будущих затрат своей рабочей силы в количестве v (заработная плата).
А другая часть его рабочей силы, на самом деле затрачиваемой в процессе производства, идет на производство прибавочного продукта, который при продаже превращается в ПРИБЫЛЬ (m). Эта прибыль достается капиталисту ДАРОМ.
Иными словами, работник затрачивает своей рабочей силы на m+v, а в обмен получает только -v.
И чем больше механизирован труд наемного работник, тем бо'льшая часть его рабочей силы расходуется на производство m и тем больше неэквивалентность обмена между наемным трудом и капиталом.
И никакими благими пожеланиями эту неэквивалентность устранить нельзя. Она устраняется УНИЧТОЖЕНИЕМ наёмного труда. А уничтожение наемного труда уничтожает не только возможность получения прибыли как результата неэквивалентного обмена, но и самой возможности организации товарного производства при сегодняшнем уровне развития производительных сил общества.
Социализм и торговля - это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ явления. Чем больше в обществе торговли - тем меньше в нем социализма, и наоборот.
Социализм может быть только там, где нет никакой торговли.

Социализм - это "производство- распределение-потребление- производство'-распределение'-потребление' и т.д.". Без всякой торговли и обезличенных денег на предъявителя.
.


Таким образом, тем, кто хочет попасть в социализм, Ваша теория не нужна т.к. не имеет к социализму никакого отношения.
А тем, кто хочет остаться в капитализме, она тоже не нужна, потому что капитализма без неэквивалентного обмена не бывает.
Вот и получается, что эта теория нужна только Вам. Зачем? Чтобы потешить свое тщеславие?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 7:06 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.239

Обратной дороги нет!

Повод: viewtopic.php?p=12420#p12420

Уважаемая Ирина Валентиновна!

Благодарю Вас за искреннее желание наставить меня на путь истинный. За честное и нелицеприятное изложение своих взглядов на мою теорию и мои цели. Однако, к сожалению или к счастью (время покажет, кто из нас прав), я пока остаюсь при своем мнении и сделаю все, что в моих силах, чтобы доказать свою правоту, чтобы добиться признания СТС и отправки в архив всех других теорий стоимости. Как неполных, односторонних, приблизительных. Мешающих правильному пониманию общества вообще и рынка в частности.

На этом форуме Вы проявили себя по отношению ко мне с наилучшей стороны. За что я Вам весьма признателен. Ждать признания СТС осталось недолго. Если в «Вопросах экономики» окажутся люди, неспособные понять новые идеи, то есть другие журналы. И есть другие способы продвижения своих идей. Цель поставлена. И она будет достигнута. Я от своих целей не отказываюсь. 30-летний опыт это доказал. И недостижение этой цели может быть только и только в одном случае: если, действительно, Вы правы; а я – заблуждаюсь.

Но пока я убежден в обратном. И буду действовать так, как сказал. Решение непреклонно и пересмотру уже не подлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 7:32 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Публикация в журнале - это еще не факт признания работы в качестве теории. Журнал "Вопросы экономики" - специфический журнал, на который практически нет ссылок , кроме как в рефератах студентов. Это корпоративный журнал, специфику которого выдает состав авторов. Именно наибольшая галиматья публиковалась и публикуется в этом журнале. А опубликоваться в этом журнале можно, принеся в редакцию требуемую сумму денег.
Вот, например, Григорий публиковал (депонировал) свои работы в мюнхенском электронном издании. Мог бы и поделиться опытом. Принимают работы, в частности, и на русском языке. А известность - на весь мир.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 8:20 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.240

Короткие ответы

Повод: viewtopic.php?p=12422#p12422
Валерий писал(а):
Публикация в журнале - это еще не факт признания работы в качестве теории. Журнал "Вопросы экономики" - специфический журнал, на который практически нет ссылок , кроме как в рефератах студентов. Это корпоративный журнал, специфику которого выдает состав авторов. Именно наибольшая галиматья публиковалась и публикуется в этом журнале. А опубликоваться в этом журнале можно, принеся в редакцию требуемую сумму денег.
Вот, например, Григорий публиковал (депонировал) свои работы в мюнхенском электронном издании. Мог бы и поделиться опытом. Принимают работы, в частности, и на русском языке. А известность - на весь мир.

1. Согласен, что не факт. Но это – необходимый этап на таком пути. Без публикация в рецензируемых журналах все равно не обойтись.

2. Тем не менее, "Вопросы экономики" позиционирует себя как ведущий российский экономический журнал*. Я прошерстил множество российских журналов (и не только), но выбор пока остановил на нем. А там будем посмотреть.

3. За деньги можно опубликовать в любом, думаю, журнале. И официально, и неофициально. Но я пока из принципа не использую этот способ. Хочу посмотреть, чего стоит сама идея. Без финансовой смазки.

4. Григорию был бы благодарен за изложение опыта. Так как я уже несколько лет поддерживаю деловые отношения с одним из неплохих, как мне кажется, московских переводчиков**. И имею в перспективе мысль публиковаться и на Западе.

5. Вам, Вал. Вас., отдельное спасибо за изменение тона в общении со мной. По крайней мере, в этом послании. На небесах вам это зачтется... :)
____________________
* См. 03.667 - http://ksonin.livejournal.com/399808.html и 03.497 - http://www.strf.ru/material.aspx?Catalo ... d_no=43232
** См. http://sovet14.narod.ru/KRIK/KRIK_0_ENG3_4.doc , это его работа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 12:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий и Антон.

Валерий спрашивает:
Цитата:
Вот, например, Григорий публиковал (депонировал) свои работы в мюнхенском электронном издании. Мог бы и поделиться опытом. Принимают работы, в частности, и на русском языке.


Видимо, имеется в виду размещение в архиве RePEc:
http://repec.org/

Когда я размещал свои статьи там, то это было свободно для всех желающих - не знаю, как сейчас - попробуйте почитать правила. Думаю всё по-прежнему. Надо зарегистрироваться и потом можно загружать.
http://mpra.ub.uni-muenchen.de/help/submission.html

Единственный минус - размещённую статью потом трудно удалить - во всяком случае мне не удалось это сделать. Так что как следует думайте - размещать или нет. Годы идут и взгляды меняются - и яснее видны недостатки того, что ты когда-то написал. Пока вещь не опубликована - её можно править и улучшать.

===========================================================================================================================

P.S. Мне кажется, Антон, Вы зря так торопитесь публиковать свои взгляды. Они ещё не устоялись.

НЕКОТОРЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ:

Отношения обмена действительно играют важную роль в определении стоимости товаров - это верная мысль, но у Вас она не развита. Логика (диалектика) взаимосвязи меновой стоимости и стоимости дана Марксом в его анализе формы стоимости. К сожалению эту "самую трудную" (по свидетельству Маркса) часть "Капитала", до сих пор никто по настоящему не понял. Диалектический анализ Маркса был (не без "помощи" Энгельса) "трансформирован" в нечто совершенно примитивное - настолько простое и плоское, что Марк Блауг, например, даже советовал пропускать это место без ущерба для понимания остального текста.

Перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО анализ формы стоимости: в "К критике..." и в "Капитале" - там раскрывается - как меновая стоимость и стоимость взаимосвязаны и что одно без другого - это бессмыслица - как явление БЕЗ сущности или ФОРМА без содержания. Это - относительные определения (как левое и правое, верх и низ) - одно без другого теряет свой смысл.

Но именно такую лишённую смысла конструкцию Вы, Антон, и пытаетесь предложить - меновую стоимость БЕЗ стоимости, "явление" БЕЗ "сущности", "форму" БЕЗ "содержания". Отрыв (неумение видеть скрытую связь) одного определения от другого Гегель называл "рассудочным или метафизическим мышлением", отличая от него истинный разум как способность видеть эту связь и учитывать её. Рассудочное мышление стало одной из причин упрощённого толкования Маркса. Вы совершаете ту же ошибку - отрываете меновую стоимость от стоимости. Именно по этой причине Маркс и назвал Бейли "ослом" - поскольку Бейли, как и Вы, за "явлением" (= меновой стоимостью) ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ увидеть какую-либо сущность (= стоимость).

Вы сравнили "стоимость" с "флогистоном", но ведь само это понятие - "флогистон" - сыграло в своё время свою положительную роль: оно ("вслепую") зафиксировало "внутреннюю энергию" тел. Развитие физики привело к тому, что истинный смысл этого термина ("флогистон") был ВЫЯВЛЕН, УТОЧНЁН и термин "флогистон" вошёл в современную физику как "внутренняя энергия" тел. Аналогично дело обстоит и с определением "стоимости" в стандартной версии ТТС. Обычно его отождествляют с "расходованием мозга, мускул, нервов, рук и т.п.", взятом в общественно-необходимой мере с учётом сложности и качества труда. Но при таком упрощённом понимании "стоимости" этот термин фиксирует СУЩНОСТЬ ТОВАРООБМЕНА лишь в рамках вполне определённой исторической стадии рыночной экономики.

Важно понять, что "стоимость" - как её понимал сам Маркс (в первой главе "Капитала") ОТЛИЧАЕТСЯ от нынешнего понимания этого термина современными марксистами. "Стоимость" Маркса - это гораздо более сложное понятие, которое фиксирует именно СУЩНОСТЬ, проявляющуюся в процессе обмена. За "меновой стоимостью" товаров (= явлением) скрывается "стоимость" (= сущность). Как писал Гегель: "явление существенно, а сущность является", одно без другого - это бессмыслица. Именно за эту бессмыслицу Маркс обозвал Бейли "ослом".

"Стоимость" у Маркса фиксирует СУЩНОСТЬ которая регулирует меновые пропорции на конкурентном рынке. По Гегелю (и по Марксу) "сущность - конкретна". Уже по этой причине "стоимость" нельзя отождествлять с "голой рассудочной абстракцией" типа "расходование мозга, мускул, нервов, рук и т.п...". "Стоимость" Маркса - это конкретно-всеобщее, а не абстрактно-всеобщее, "стоимость" Маркса - это ПОНЯТИЕ (в понимании Гегеля), а не голая абстракция, до которой это Понятие было низведено стараниями последователей Маркса.

Маркс назвал это ПОНЯТИЕ, эту СУЩНОСТЬ, это "конкретно-всеобщее", которым РЕГУЛИРУЮТСЯ меновые пропорции, - "абстрактно-всеобщий труд" и для такого названия имелись очень веские причины.

Вы, Антон, так же, как ортодоксальные марксисты, не видите различия "конкретно-всеобщего" и абстрактно-всеобщего", и поэтому ставите знак равенства между "стоимостью" Маркса как КОНКРЕТНОЙ СУЩНОСТИ, которая ПРОЯВЛЯЕТСЯ в товарообмене - и ГОЛОЙ РАССУДОЧНОЙ АБСТРАКЦИЕЙ - "общественно-необходимым" "трудом в физиологическом смысле" (с учётом его сложности и качества). Но это - разные термины!

Не вина Маркса (а его беда), что его современники (а потом и последователи) не смогли разделить "конкретно-всеобщее" и "абстрактно-всеобщее" - эти два РАЗНЫХ способа понимания "стоимости". Произошла катастрофа осмысления - марксистское мышление коллапсировало до примитивной, не имеющей перспективы версии ТТС, в которой "стоимость" берётся как рассудочная абстракция, а не как диалектическое понятие с богатым конкретным содержанием. Именно отсюда проистекают все недостатки ТТС - их корень в упрощённом (рассудочном) осмыслении фундаментального термина этого экономического направления. Те очевидные логические недостатки, на которые Вы указываете - например, наличие товаров, имеющих цену, но не созданных трудом (богатства природы, например) - это недостатки стандартной версии ТТС. "Проблема трансформирования" - ещё один недостаток. Я приводил также конкретные математические модели, иллюстрирующие множество нестыковок в стандартной версии ТТС. Эта стандартная версия неформализуема и по этой причине непроверяема.

Всё это так и всё это есть. Но это вовсе не значит, что ошибочны основные принципы ТТС - вовсе нет. Идея измерения стоимости "трудом" имеет огромную историю и очень солидное логическое обоснование. Другое дело, как связать принципы ТТС с фактами, как построить ТОЧНУЮ НАУКУ, опираясь на эти принципы. В этом - задача и задачу эту можно решить.

Успехов Вам в Ваших поисках Истины.

С уважением, Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Антинаучная идеология марксизма
СообщениеДобавлено: Ср май 30, 2012 4:44 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.245

О публикации сочинений мыслишки

Григорий писал(а):
Единственный минус - размещённую статью потом трудно удалить - во всяком случае мне не удалось это сделать. Так что как следует думайте - размещать или нет. Годы идут и взгляды меняются - и яснее видны недостатки того, что ты когда-то написал. Пока вещь не опубликована - её можно править и улучшать.
============================================================================
P.S. Мне кажется, Антон, Вы зря так торопитесь публиковать свои взгляды. Они ещё не устоялись.

1. Я не думаю, что это такая большая трагедия – изменение взглядов. Трагедия – когда они деградируют. А публиковать можно и не сформировавшиеся еще. В виде препринтов. Как это многие и делают. Чтобы прояснить свои представления до конца. До максимума возможного. Например, я делаю это и на своем сайте, и в Соционете, и вообще в Сети.

2. Я бы охарактеризовал нынешнюю ситуацию с моими взглядами так: близки к завершению. Во многих областях. Чего мне еще не хватает, так это хорошего их словесного оформления. Но тут не маленькую роль играют трудные условия жизни. И тот факт, что я не только изолирован от научного сообщества, но и всю жизнь испытываю противодействие его. В силу нестандартности моих подходов.

Но все это – дело преходящее. И, думаю, вы в этом сможете убедиться. Но, в любом случае: за советы – благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB