Здравствуйте, уважаемые участники Диспута.
Валерий пишет:
Цитата:
я никак не могу привить мысль этому Инженеру, что прежде, чем критиковать Маркса, надо хотя бы изучить то, что он написал.
Согласен. Но почему Вы так уверены, что "этот Инженер" (по-моему, это обидное обращение?) не изучал Маркса? Инженер, скажите честно - Вы изучали "Капитал" Маркса или Ваше образование составилось из чтения популярных книжек типа небезызвестных "Курсов политэкономии", в изобилии выходивших в советские времена. Только честно ответьте. Если изучали, то обвинение Валерия - бъёт мимо цели.
Валерий пишет:
Цитата:
Вот «критические» высказывания товарища Инженера только от 12 сентября 2014 г.:
1) Мысли умных людей могут приносить пользу только умным людям (в мой адрес).
Не вижу "крамолы". Я был бы рад такой сентенции в свой адрес. Если Вам "мысли умных людей" приносят пользу - то Вы умный человек. Замечательная мысль.
Валерий цитирует Инженера:
Цитата:
2) Вы намерены утверждать, что конструкция мельниц абсолютно не менялась столетиями? У вас нет никаких перспектив (в мой адрес).
Если считать,что конструкция НЕ меняется столетиями, что, очевидно, абсурд, то нет перспектив правильно разобраться в вопросе. Потому что предположение о неизменности конструкций мельниц явным образом противоречит фактам. Не вижу "крамолы". Вполне разумная мысль.
Валерий цитирует Инженера:
Цитата:
3) …Но это не отменяет необходимость продажи товаров по ценам выше стоимости Маркса еще до возникновения капитализма (в адрес здравого смысла).
А это уже - определённая точка зрения Инженера, один из его тезисов, который может быть правильным или нет, что надо устанавливать, анализируя логику его рассуждений и сопоставляя его выводы с фактами. В этом собственно Диспут и состоит - изучать альтернативные концепции, доказывать, что они либо верны, либо нет. Для этого необходим логический анализ и факты. НИЧЕГО ЛИЧНОГО.
Цитата:
4) Смешно то, что Маркс утверждал, что до капитализма обмен производился по придуманным им стоимостям. Интересно, как древние люди узнали о той чуши, что придумает Маркс гораздо позже? (в адрес Маркса).
Данное утверждение Инженера легко опровергается. Можно доказать, что если доход трудящихся ДО капитализма был пропорционален их труду, то РАВНОВЕСНЫЕ цены были пропорциональны трудовым стоимостям. Это - математическая теорема. Другое дело - а верно ли, что доход трудящихся действительно был пропорционален труду в те времена? Установить это сейчас вряд ли возможно. Тут опять можно спорить конструктивно, а не обижаться.
Инженер пишет:
Цитата:
5) Если бы он действительно раскрыл действительный источник происхождения предпринимательской прибыли, процента и ренты, а особенно механизм эксплуатации трудящихся, то его бы не включали в программы университетов. Но его все-таки изучают, чтобы убедить студентов в том, что все разговоры об эксплуатации трудящихся - это такая же чушь, как и содержащаяся в трудах Маркса (в адрес Маркса).
Я много лет изучал теорию эксплуатации Маркса и сейчас, после всех этих лет прихожу к мысли, что в ней не всё так просто, как это кажется на первый взгляд. В новой версии ТТС теория эксплуатации будет рассмотрена в особой главе. Думаю здесь есть над чем поломать голову. Вопрос действительно интересный и фундаментальный - каким способом осуществляется процесс эксплуатации. Инженер предлагает своё видение. Возможно,он заблуждается. Но на то и Диспут, чтобы обнаруживать ошибки и раскрывать их. Не вижу ничего обидного или "вопиюще гадкого", как пишет Валерий. Может другие читатели увидели в этих фразах Инженера что-то "вопиюще гадкое"? Я не вижу.
Цитата:
Странно, что moderator «не замечает» вопиюще гадких замечаний Инженера в мой адрес и убирает мои абсолютно нейтральные замечания,
А вот обвинять дилетантстве человека, который не боится ставить острые вопросы и пытается по-своему отвечать на них - вот это действительно "вопиюще гадко" - поэтому я и удалил часть реплик Валерия. Научный снобизм уже не раз играл плохую роль в истории развития науки в нашей стране. И продолжает играть эту скверную роль. К сожалению.
Цитата:
вызывает вопрос тот факт, что Григорий, он же moderator, не ответил на множество моих вопросов.
Неужели всё это результат некоторых лестных высказываний Инженера в известный адрес? «Лесть порождает друзей, правда – ненавистников» ( Публий Теренций Афр). Не так ли?
Нет. Не так. Ваши вопросы, Валерий, мне не всегда ясны.
Вот, например, Вы просите:
Цитата:
я не понимаю следующего
Григорий писал(а):Цитата:
КОЭФФИЦИЕНТЫ МАТРИЦЫ ЛЕОНТЬЕВА, ВЕКТОР ЦЕН И ОБЪЁМЫ ВЫПУСКА В МОДЕЛИ-1.
Для заданной матрицы простого воспроизводства с тремя департаментами (в ценах производства) соответствующие ей матрица Леонтьева, вектор цен производства и вектор объёмов выпуска находятся НЕ ОДНОЗНАЧНО. Общее решение задачи зависит от двух произвольно задаваемых параметров, в качестве которых можно выбрать параметры X1 (объём выпуска первого подразделения) и a12 – элемент Матрицы Леонтьева, где аik – как обычно, количество единиц товара i, необходимых для производства одной единицы товара k.
РЕШЕНИЕ.
a11 = C1 : C
a12 – произволен.
a13 = (C3*X1) : (C*W3)
a23 = (C2*V3*X1) : (C*V*a12)
Можно ввести дополнительно коэффициенты: a21; a22; a23, которые задают число предметов потребления, покупаемых рабочими для восстановления сил, затраченных при изготовлении единицы продукции.
a21 =w*l1
a22 = w*l2
a23 =w*l3
Вектор {l1;l2;l3} – это вектор прямых затрат труда на производство единицы продукта в соответствующем департаменте.
w – ставка реальной оплаты труда, то есть количество единиц предметов потребления, покупаемых рабочими на оплату единичного труда.
a21 = (C2*V1) : (C*V*a12)
a22 = V2 : V
a23 = (C2*V3*X1) : (C*V*W3*a12)
Здесь использовано обозначение:
W3 = (C3+V3) * (1+R)
Не понимаю также следующего:
Григорий писал(а):Цитата:
При Вашем определении a(i;j) (доля выпуска сектора i, расходуемая на производство всей продукции сектора j) оба подхода дадут одинаковый результат.
Уважаемый Григорий, нельзя ли привести числовой пример вашей матрицы, чтобы я понял, о чем вы пишете.
Я вот тоже не понимаю, зачем Вам "числовой пример", когда приведены аналитические выражения для всех величин. Подставьте любые значения и получите "числовой пример". Произвольно задаются следующие величины из матрицы простого воспроизводства модели с тремя департаментами (в ценах производства): C1;C2;V1;V2;R. Технологическая матрица а также вектора цен и выпусков однозначно определяются приведёнными выше формулами, если задать X1 и a(12). Можете Выбрать любые значения и получить "числовой пример". Вообще хочу сказать, что "числовые примеры" сами по себе ничего не доказывают по определению. Они - лишь частные случаи. Доказывают алгоритмы. Алгоритм дан.
Писать много сложно из-за проблем с компом. Серьёзная поломка.
Если возникнут сложности с числовым примером - пишите.
Дополнение к статье закончено и скоро я планирую представить его на рассмотрение Artashir-у.
Всем добрые пожелания,
Григорий.