С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс апр 28, 2024 12:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 10:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Вот человек привык делать все против ветра. И сам
не замечает, как часто он обделывается, опровергая товарища Маркса.
Просто он не понимает, что учение Маркса всесильно, потому что верно.

Вы как всегда в своем репертуаре.
Уровень научной аргументации просто неповторим. :(

Аргументация в стиле вашего заявления:
Цитата:
Не очень убедительная позиция для человека, которого государство всю жизнь кормило за то, что он когда-то прочитал Маркса.

Государство никогда меня не кормило за то, что я когда-то прочитал Маркса.
Я всю жизнь занимался конкретной работой, перед тем школу и ВУЗ закончил с отличием, работал в Украинском научно-исследовательском институте металлов (со статусом Всесоюзного института), через полтора года стал старшим научным сотрудником, через 14 лет - зав. лабораторией, а еще через 4 года - зав. отделом сортамента проката и специализации прокатных станов. Зав. отделом приравнивался по оплате к должности генерала. В Москве (ЦНИИЧЕРМЕТ) и в Ленинграде (Ленгипромез) ну очень хорошо меня знали и часто приглашали по вопросам определения потребности СССР в прокате, а также потребности таких стран как Куба, Нигерия, и др. стран, по которым Ленгипромез разрабатывал проекты строительства металлургических объектов.
Отдел наш ежегодно отчитывался о внедрении НИР с годовым экономическим эффектом от освоения новых профилей проката в несколько миллионов рублей.
Никто нас не кормил, напротив, мы кормили государство, так как наша зарплата была смехотворно низка по сравнению с результатами нашей работы.
Есть и в России наши объекты, например, например универсальный балочный стан НТМК, выпускающий двутавры с параллельными гранями полок. Вот ссылка на ГОСТ по сортаменту этого стана, посмотрите фамилии разработчиков:
http://www.alfametal.ru/?id=gost_8239-89

Чтобы повысить уровень аргументации, привожу фрагмент моей Трудовой книжки:

Изображение

Как видите, иногда вместо премии нам объявляли благодарность.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Государство никогда меня не кормило за то, что я когда-то прочитал Маркса.
Я всю жизнь занимался конкретной работой, ...

Согласно Марксу умственный труд стоимости не создает. То есть ваша конкретная работа трудом в понимании Маркса не являлась. И вам платили не зарплату, а собственник, в данном случае государство, делилось с вами малой толикой прибавочной стоимости, украденной у рабочих, за то, что вы ему прислуживали.

Так что одно из двух - или вы почитаете Маркса как гения всех времен и народов или считаете свой труд полезным для общества. Совместить одно с другим никак не возможно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 12:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Согласно Марксу умственный труд стоимости не создает. То есть ваша конкретная работа трудом в понимании Маркса не являлась. И вам платили не зарплату, а собственник, в данном случае государство, делилось с вами малой толикой прибавочной стоимости, украденной у рабочих, за то, что вы ему прислуживали.

Так что одно из двух - или вы почитаете Маркса как гения всех времен и народов или считаете свой труд полезным для общества. Совместить одно с другим никак не возможно.

Вот поскребет человек по сусекам антимарксизма, а потом как ляпнет нечто, что и на голову не налезает.
Маркс об умственном труде так никогда не говорил. Напротив, умственный труд (в форме научного труда) у Маркса является важнейшей производительной силой, создающей потребительные стоимости и связан с затратами всеобщего труда.

«… Если понятие производительных и непроизводительных работников брать в более узком смысле, то производительным трудом будет всякий такой труд, который входит в производство товара (производство охватывает здесь все акты, через которые должен пройти товар от первичного производителя до потребителя), каким бы ни был этот труд — физическим или нефизическим (научным), — а непроизводительным трудом будет такой труд, который не входит в производство товара и целью которого производство товара не является. Это различение нельзя упускать из виду, и то обстоятельство, что все другие виды деятельности в свою очередь воздействуют на материальное производство, и vice versa* (— наоборот. Ред. ) , абсолютно ничего не меняет в необходимости такого различения».
т.26, ч.3, с.449.
При этом:
«… Следует различать всеобщий труд и совместный труд. Тот и другой играют в процессе производства свою роль, каждый из них переходит в другой, но между ними существует также и различие. Всеобщим трудом является всякий научный труд, всякое открытие, всякое изобретение. Он обусловливается частью кооперацией современников, частью использованием труда предшественников. Совместный труд предполагает непосредственную кооперацию индивидуумов».
т.25, ч.1, с.116

Труд научных сотрудников в отраслевых НИИ был трудом по технологическому применению естествознания. Затраты научного труда вначале косвенно (через налоги) ложились на себестоимость предприятий, где внедрялись результаты НИР и ОКР, а затем и прямо, после перехода к работе НИИ на хозрасчетной основе. «… Капитал всегда должен вносить известные подати на попов, учителей и ученых, обладают ли эти ученые большой или ничтожной научной силой, само собой разумеется».
т.46, ч.2. с. 280.
«В той самой мере, в какой рабочее время — простое количество труда — полагается капиталом в качестве единственно определяющего элемента, в той же самой мере непосредственный труд и его количество исчезают в качестве определяющего принципа производства, созидания потребительных стоимостей; и если с количественной стороны непосредственный труд сводится к менее значительной доле, то качественно он превращается в некоторый, хотя и необходимый, но второстепенный момент по отношению к всеобщему научному труду, по отношению к технологическому применению естествознания, с одной стороны, точно так же как и по отношению к той всеобщей производительной силе, которая вырастает из общественного расчленения труда в совокупном производстве и выступает как природный дар общественного труда (хотя и является историческим продуктом). Капитал, таким образом, работает над разложением самого себя как формы, господствующей над производством».
т.46, ч.2, с.207-208.
Как видим, по мере развития производительной силы капитала непосредственный труд и его количество исчезают в качестве определяющего принципа производства, а всеобщий научный труд, напротив, относительно возрастает. При этом рост всеобщего научного труда ведет не к росту общей стоимости совокупного продукта, а обуславливает рост чистой добавленной стоимости (чистого общественного продукта), так как обеспечивает рост относительной прибавочной стоимости и соответствующую экономию издержек производства товаров. «Действительная экономия — сбережение — состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства. Но это сбережение тождественно с развитием производительной силы)».
т.46, ч.2, с.221.
Как видите, даже при капитализме (а в СССР был явно государственный социализм с элементами феодализма в сельском хозяйстве), если ученые получали высокую зарплату по сравнению со средней, то эту зарплату никто не воровал из прибавочной стоимости, созданной непосредственным трудом рабочих. Зарплата эта была небольшой частью относительной прибавочной стоимости, созданной научным (всеобщим) трудом. Остальная часть относительной прибавочной стоимости шла на удовлетворение потребностей государства, в том числе антинародных паразитических потребностей.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 6:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Вот поскребет человек по сусекам антимарксизма, а потом как ляпнет нечто, что и на голову не налезает.

Да троллю я вас. Неужели сразу непонятно? Там же смайлик должен стоять. Забыл поставить. :)

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 9:18 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ingener писал(а):
Согласно Марксу умственный труд стоимости не создает. То есть ваша конкретная работа трудом в понимании Маркса не являлась. И вам платили не зарплату, а собственник, в данном случае государство, делилось с вами малой толикой прибавочной стоимости, украденной у рабочих, за то, что вы ему прислуживали.

Так что одно из двух - или вы почитаете Маркса как гения всех времен и народов или считаете свой труд полезным для общества. Совместить одно с другим никак не возможно.


Маркс об умственном труде так никогда не говорил. Напротив, умственный труд (в форме научного труда) у Маркса является важнейшей производительной силой, создающей потребительные стоимости и связан с затратами всеобщего труда.
....................



фактически Калюжный подтвердил. что умственный труд по Марксу не создает стоимость товара.......

Потребительная стоимость это не стоимость товара.......

по ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара, например, по причине отсутствия в формуле для определения стоимости товара ----параметра потребительная стоимость, а также по причине того что стоимость товара и потребительная стоимость образуются различным трудом:

1. стоимость товара----абстрактным
2. потребительная стоимость ---конкретным


-----------------------------------------------------------------------

ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ
термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потребления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11406


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 2:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Валерий писал(а):
ingener писал(а):
Согласно Марксу умственный труд стоимости не создает. То есть ваша конкретная работа трудом в понимании Маркса не являлась. И вам платили не зарплату, а собственник, в данном случае государство, делилось с вами малой толикой прибавочной стоимости, украденной у рабочих, за то, что вы ему прислуживали.

Так что одно из двух - или вы почитаете Маркса как гения всех времен и народов или считаете свой труд полезным для общества. Совместить одно с другим никак не возможно.


Маркс об умственном труде так никогда не говорил. Напротив, умственный труд (в форме научного труда) у Маркса является важнейшей производительной силой, создающей потребительные стоимости и связан с затратами всеобщего труда.
....................



фактически Калюжный подтвердил. что умственный труд по Марксу не создает стоимость товара.......

Потребительная стоимость это не стоимость товара.......

по ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара, например, по причине отсутствия в формуле для определения стоимости товара ----параметра потребительная стоимость, а также по причине того что стоимость товара и потребительная стоимость образуются различным трудом:

1. стоимость товара----абстрактным
2. потребительная стоимость ---конкретным


-----------------------------------------------------------------------

ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ
термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потребления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/11406

Повторяю: научный труд у Маркса является важнейшей производительной силой, создающей потребительные стоимости и связан с затратами всеобщего труда.
Что такое затраты всеобщего труда? Затраты всеобщего труда — это и есть стоимость. Растут затраты, растет стоимость, снижаются затраты — снижается стоимость.
Однако научный (всеобщий) труд влияет на стоимость общественного продукта не так, как труд непосредственных производителей — рабочих.

Предположим, что совокупный общественный продукт в году t определен так:

Wt = 500C + 100V + 100M = 700W.

Предположим, что в следующем году затраты научного (всеобщего) труда составили 20Т. Эти 20Т можно сформировать из налогов, тогда получим

Wt+1 = (500C + 20Т) + 100V + 80M = 700W.

Как видим, затраты научного (всеобщего) труда не изменяют стоимость совокупного общественного продукта и она составляет по-прежнему 700W.
Однако технологическое внедрение результатов научного (всеобщего) труда ведет к экономии, например, постоянного капитала 30С и переменного капитала 30V. Поэтому фактический результат в году Wt+1 окажется следующим:

Wt+1 = (500C – 30С + 20Т) + 100V – 30V + 80M = 700W.

В итоге можно записать конечный результат:

Wt+1 = (470C + 20Т) + 70V + 140M = 700W.

И вновь стоимость совокупного общественного продукта не меняется. Зато меняется вновь созданная стоимость S = V + M = W – C.

St = 700W – 500C = 200S.

St+1 = 700W – 470C = 230S.

Как видим, вновь созданная стоимость возросла с 200S до 230S или на 15%.
Говоря современным языком, стоимость чистого внутреннего продукта (ВВП без амортизации) увеличилась вследствие понесенных затрат научного (всеобщего) труда.
Это ли не доказательство того, что затраты научного труда повышают стоимость произведенного чистого общественного продукта и, соответственно, массу потребительных стоимостей, из которых он состоит.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 4:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Повторяю: научный труд у Маркса является важнейшей производительной силой, создающей потребительные стоимости и связан с затратами всеобщего труда.
Что такое затраты всеобщего труда? Затраты всеобщего труда — это и есть стоимость. Растут затраты, растет стоимость, снижаются затраты — снижается стоимость.
Однако научный (всеобщий) труд влияет на стоимость общественного продукта не так, как труд непосредственных производителей — рабочих.

Предположим, что совокупный общественный продукт в году t определен так:

Wt = 500C + 100V + 100M = 700W.

Предположим, что в следующем году затраты научного (всеобщего) труда составили 20Т. Эти 20Т можно сформировать из налогов, тогда получим

Wt+1 = (500C + 20Т) + 100V + 80M = 700W.

Как видим, затраты научного (всеобщего) труда не изменяют стоимость совокупного общественного продукта и она составляет по-прежнему 700W.
Однако технологическое внедрение результатов научного (всеобщего) труда ведет к экономии, например, постоянного капитала 30С и переменного капитала 30V. Поэтому фактический результат в году Wt+1 окажется следующим:

Wt+1 = (500C – 30С + 20Т) + 100V – 30V + 80M = 700W.

В итоге можно записать конечный результат:

Wt+1 = (470C + 20Т) + 70V + 140M = 700W.

И вновь стоимость совокупного общественного продукта не меняется. Зато меняется вновь созданная стоимость S = V + M = W – C.

St = 700W – 500C = 200S.

St+1 = 700W – 470C = 230S.

Как видим, вновь созданная стоимость возросла с 200S до 230S или на 15%.
Говоря современным языком, стоимость чистого внутреннего продукта (ВВП без амортизации) увеличилась вследствие понесенных затрат научного (всеобщего) труда.
Это ли не доказательство того, что затраты научного труда повышают стоимость произведенного чистого общественного продукта и, соответственно, массу потребительных стоимостей, из которых он состоит.

Этот ваш пример - ни о чем.
Он только подтверждает то, что труд ученых, как холуев капиталистов, оплачивается из прибыли, то есть за счет эксплуатации трудящихся. Но и этого мало. У вас результатом труда ученых стало не создание новой стоимости, а снижение зарплаты рабочих со 100 до 70 и увеличение нормы эксплуатации с 1 до 2.

Это выводы, основанные на теории Маркса. А вот в моей теории такого парадокса нет и труд ученых всегда действительно создает стоимость, причем как правило гораздо большую, чем выплачиваемая им зарплата. Как и точно такой же по сути умственный труд предпринимателей. Только умственный труд от труда рабочего отличается тем, что он виртуален и создает виртуальную стоимость, которая все равно должна воплотиться в реальную стоимость реальным трудом реальных рабочих. И поэтому результаты умственного труда не вполне принадлежат их создателям. И ваш пример при правильной его интерпретации это подтверждает.

Такое представление стоимости в виде комплексного числа, состоящего из действительной и мнимой частей, хорошо согласуется с идеей Лебедева комплексной многофакторной стоимости. Но его идея еще очень сыра и требует кардинальной доработки и устранения ошибок. К сожалению по моему мнению сам Лебедев - догматик придуманной им догмы и не желает развивать свою идею.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 4:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Он только подтверждает то, что труд ученых, как холуев капиталистов, оплачивается из прибыли, то есть за счет эксплуатации трудящихся. Но и этого мало. У вас результатом труда ученых стало не создание новой стоимости, а снижение зарплаты рабочих со 100 до 70 и увеличение нормы эксплуатации с 1 до 2.

Если бы не эти «холуи капиталистов», писали бы вы до сих пор шариковой, вернее, перьевой ручкой, и никто бы не знал о ваших ошибочных познаниях в области политической экономии.

В моем примере никто не снижает зарплату рабочим. Она остается прежней, а вот число рабочих уменьшается в 100/70 = 1,42 раза. Однако это только в рассмотренном условном числовом примере. Тем не менее, вы, очевидно, слышали о возрастающем производстве относительного перенаселения, или промышленной резервной армии. Но и это еще не все.

    «До сих пор мы предполагали, — писал Маркс, — что увеличение или уменьшение переменного капитала точно соответствует увеличению или уменьшению числа занятых рабочих.
    Однако и при неизменяющемся или даже сокращающемся числе находящихся под его командой рабочих переменный капитал возрастает, если только индивидуальный рабочий начинает доставлять больше труда и его заработная плата поэтому возрастает, хотя цена труда остаётся без изменения или даже падает, но падает медленнее, чем увеличивается масса труда. В таком случае увеличение переменного капитала становится показателем большего количества труда, а не большего количества занятых рабочих. Абсолютный интерес каждого капиталиста заключается в том, чтобы выжать определённое количество труда из меньшего, а не из большего числа рабочих, хотя бы последнее стоило так же дёшево или даже дешевле. В последнем случае затрата постоянного капитала возрастает пропорционально массе приводимого в движение труда, в первом случае — много медленнее. Чем крупнее масштаб производства, тем более решающее значение приобретает этот мотив. Его сила возрастает с накоплением капитала».
    т.23, с.649.

Если честно, то мне смешно видеть ваши потуги с помощью мелких реплик опрокинуть стройное здание марксистской экономической теории.
Мой совет: не пытайтесь опровергать Маркса с помощью ваших хилых познаний о функционировании экономики капитализма. Во всех странах в высших учебных заведениях (кроме России, исключая МГУ) Маркса изучают основательно, что помогает разобраться во всех перипетиях современного функционирования капиталистической экономики.

О таких, как вы, Маркс выразился однозначно:
«Нужно «оставить философию в стороне», нужно выпрыгнуть из нее и в качестве обыкновенного человека взяться за изучение действительности. Для этого и в литературе имеется огромный материал, не известный, конечно, философам. Когда после этого снова очутишься лицом к лицу с людьми вроде Круммахера или "Штирнера", то находишь, что они давным-давно остались "позади", на низшей ступени. Философия и изучение действительного мира относятся друг к другу, как онанизм и половая любовь» [т.3, с.225]
— Маркс, "Немецкая идеология"

Хватит заниматься первым (изучением антимарксизма), займитесь вторым (изучением марксизма), хотя в вашем возрасте это уже опасно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 5:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
..........
()1 Такое представление стоимости в виде комплексного числа, состоящего из действительной и мнимой частей, хорошо согласуется с идеей Лебедева комплексной многофакторной стоимости.

(2) Но его идея еще очень сыра и требует кардинальной доработки и устранения ошибок. К сожалению по моему мнению сам Лебедев - догматик придуманной им догмы и не желает развивать свою идею.


инженер (по пукту 2 ) уже сел в лужу тем , что его измышления не имеют никаких доказательств и выблеваны им наружу ....
с досады от того , что у него в наличии полный его нуль..... при наличии у меня (Лебедева) цельной законченной теории (которая конечно должна далее развиваться) , отражающей объективные законы природы (и которая им полностью соответствует ) , изложенной в моей работе " НАЧАЛА новой политэкономии" , (в том числе , на основании ранее изданных работ) в которой , доказательно опровергнуты догмы марксовые и определены пути развития системы общество государство и неизвестные ранее закономерности , соответствующие объективным законам природы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 9:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Хватит заниматься первым (изучением антимарксизма), займитесь вторым (изучением марксизма), хотя в вашем возрасте это уже опасно.

Кстати, Валерий, вы еще на свободе пишите? Пока не из тюрьмы?
А то у вас коммунистов преступниками признали. А вы за идеи Маркса агитируете.
Поосторожней там, конспирацию надо соблюдать. Например теперь вам Маркса нужно Иваном Карловичем называть. Так и писать: "Иван Карлович. т.23, с.649." Или еще как. И все посты заканчивать славаукраинегероямслава.

В Харькове СБУ под руководством амеров особо лютует. Глядя со стороны, прям до смешного доходит. Хотя и понятно, что тем марксистам, кого схватили, не до смеха.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 15, 2015 11:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Хватит заниматься первым (изучением антимарксизма), займитесь вторым (изучением марксизма), хотя в вашем возрасте это уже опасно.

Кстати, Валерий, вы еще на свободе пишите? Пока не из тюрьмы?
А то у вас коммунистов преступниками признали. А вы за идеи Маркса агитируете.
Поосторожней там, конспирацию надо соблюдать. Например теперь вам Маркса нужно Иваном Карловичем называть. Так и писать: "Иван Карлович. т.23, с.649." Или еще как. И все посты заканчивать славаукраинегероямслава.

В Харькове СБУ под руководством амеров особо лютует. Глядя со стороны, прям до смешного доходит. Хотя и понятно, что тем марксистам, кого схватили, не до смеха.

Вам никогда не понять, что в Украине существует свобода слова, демократия, свободные выборы и т.д. Этим отличается любая европейская страна от евроазийских диктатур и плутократий.
В Европе зреет понимание сущности российской агрессии в Украине
http://censor.net.ua/news/332792/beshen ... i_agressii

Что же на самом деле запрещено в Украине? Верховная Рада запретила пропаганду коммунистического и национал-социалистического (нацистского) режимов, а также их символики в Украине.
За принятие в целом законопроекта №2558 проголосовали 254 депутата при минимально необходимых 226.
Запрет предусмотрен законом "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) режимов и запрета пропаганды их символики".
Этим законом определяются правовые основы запрета пропаганды символики и устанавливается порядок ликвидации символов коммунистического тоталитарного режима.
Источник: http://censor.net.ua/n332034

А вот в России нацистская символика так и прет со всех щелей. Вот вам пример:

Изображение

Изображение

http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... ygGMAY4rAI

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 12:13 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
труд ученых, как холуев капиталистов, оплачивается из прибыли

Не всегда. Многие Учёные заняты поиском Истины, а не зарабатыванием денег. Не стоит видеть во всех учёных "холуёв капиталистов".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 12:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Цитата:
труд ученых, как холуев капиталистов, оплачивается из прибыли

Не всегда. Многие Учёные заняты поиском Истины, а не зарабатыванием денег. Не стоит видеть во всех учёных "холуёв капиталистов".

Так это из теории Маркса следует. В моей теории умственный труд создает стоимость, только виртуальную, образующуюся из разницы спроса и предложения, которую потом нужно воплощать в реальную физическим трудом.
А поиск истины - он тоже влияет на разность спроса и предложения. Только не сразу и не всегда.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 1:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Вам никогда не понять, что в Украине существует свобода слова, демократия, свободные выборы и т.д.

Цитата:
"Я из Житомира. Переехала в Россию еще в конце 2013 года (до начала всех событий). Идея уехать в РФ родилась еще в 2008 году. Все это время я думала о том, как это сделать правильно. Т. к. сегодня на родине тяжелые времена — решила написать эту статью. Вдруг кому-то она приглянется.


Долго выбирала город куда поехать. Москва слишком большая для меня. Там темпы огромные, масштабы такие что мой родной город — заброшенная деревня. Мне хотелось найти место поспокойнее, с красивой природой и относительно высоким заработком. Чтоб было время для жизни, а не только для работы.

Не знаю почему, но мне всегда нравился Урал с его завораживающей красотой, густыми лесами и горными хребтами. 3 огромных города рядом друг с другом. Екатеринбург, Пермь и Челябинск. Вот что мне удалось узнать за мое время прибывание в России.

Екб (как его называют в россияне или ласково Ебург) — по праву может считаться торговым центром Урала. Город очень густо населен. Хорошие зарплаты в регионе. Красивые дома. Метро. Современный европейский город. Население около полутора миллионов. Этот город притягивает молодежь со всего Урала.

Пермь — этот город огромен!!! По площади он занимает 3 место в России. И уступает только Москве и Питеру. Город весьма не бедный, хотя и средние з/п уступают Екб где-то на 10-15%.
Пермь является крупнейшей транспортной развязкой России. Его дыхание тяжелое и ровное. Здесь очень красивая природа. Много уникальнейших красивых мест. Население около миллиона человек.

Челябинск — стальной город. Современный мегаполис, который растет быстрыми темпами. Челябинск соединяет Европу и Азию. Его промышленное назначение проявляется во всем. Тут строится современное метро. Население около миллиона человек.

Все эти три города чем-то похожи друг на друга. В своем основном качестве — это промышленные города со множеством заводов и фабрик.

Я проехала все три города Урала. Но мне больше всего понравилась Пермь. Этот город просто обворожил широкими проспектами, красивым и дружелюбным народом, огромной рекой Камой! Своей культурой и природой. Я сразу понимала, что пермь несколько отстает от Екатеринбурга в инфраструктуре и социальных условиях. На разница такая мизерная, что это было несущественно. Я выбрала именно Пермь за свою природу, достаток и ментальность населения. И я не жалею о своем выборе. Этот город полностью оправдывает мои надежды.

А теперь неприятные сравнения для украинцев.
Что мне бросилось в глаза сразу — это порядок. У меня не было возможности сравнить Россию и Германию, но сравнивая Украину с Россией — это небо и земля. Мы как-будто в пропасти по сравнению с горой. Тут совершенно другие принципы жизни. Но давайте обо всем по порядку.

1 — я очень скептически относилась к России изначально. Я думала, что меня ожидает какой-то тоталитаризм, постоянная субординация поведения, тяготы будней... То что я увидела — мне поразило настолько, что я не могу вам передать. Россия — это абсолютная свобода во всем. Мне было даже как-то жутко это осознать. Тут все зависит от тебя самого и от справедливого труда (хотя есть и местные «умельцы», которые крутятся как могут). Я тут ощутила себя хозяйкой собственной жизни. Мне никто ничего не навязывал. Меня никто не к чему не призывал. Я просто была одна в одном огромном городе которому не было дело до меня и моих настроений. Огромные площади, нескончаемый поток машин и людей (машин столько, что даже с Киевом не сравнить. Тут машина не роскошь — это необходимость). Даже ночью дороги весьма нагружены частным транспортом. Кстати Россияне не относятся критично к собственному автопрому (как я думала раньше). Такое ощущение, что им вообще безразлично на каком автомобиле ездит их сосед. Они принимают это как транспорт. Те кто побогаче — с повышенным комфортом. Те кто более беднее довольствуются отечественным автопромом. Причем они этого не стесняются. Скорее даже наоборот. Подавляющее большинство автомобилей бизнес класса. ЭТО НЕ ШУТКА! Если русские покупают автомобиль для комфорта — они не ищут компромиссов. Люди среднего и пожилого возраста предпочитают форды, тайоты, ниссаны. Поколение помоложе пользуется маздами, бмв, ауди.
Вы думаете я шучу или пытаюсь как-то оправдать себя за свой переезд? Нет! Это правда!!! Тут молодняк почти весь на авто бизнес класса.

2 — зарплаты. По приезду в город я подала свое резюме в местную компанию - «прогноз». Как позже оказалось — это мировая компания, головной офис и управление находится в Перми. Должность секретарь начальника отдела. Знаете сколько мне предложили на собеседовании??? 35 тыс рублей! Потому, что я не совсем соответствую нужным требованиям! И САМЕ СМЕШНОЕ! Что это только на испытательном сроке!!! Сегодня моя з/п более 45 тыс. Я была просто в шоке. В Житомире я получала 8 тыс. в переводе на рубли , на аналогичной должности. Но это не самый шок который со мной случился. Самый шок был тогда, когда я вперые просто подошла к этому зданию. Это многоэтажная постройка с парками и собственным садом. С своей отдельной парковкой. Здание украшено неоном и качественной подсветкой. Прямо в центральном холе были фонтаны, рецепшн и соблюдался строгий корпоративный стиль. Кругом было разноцветное матовое стекло, кожаные диваны и металл... Это в корне не вязалось с тем, что я себе представляла изначально! У нас гостиницы для инутристов так не выглядят, как тут компания занимающаяся IT.
Когда я пришла домой после собеседования — я ревела.... Ревела потому, что все это время была дурой!!! Я поняла самое главное, что слон никогда не обращал внимания на Моську.
Русским вообще было не до нас. Они жили своей собственной жизнью, совершенно другой чем мы себе представляем... Может мне просто повезло? Я не знаю! Но я благодарна такому стечению обстоятельств! Продукты тут стоят почти так же как и на Украине, ну если и дороже то совсем на чуть-чуть. Зато коммуналка, бензин, брендовая одежда — значительно дешевле. А вот досуг — раза в 2 дороже обойдется. В клубе без 3-5 тыс. рублей — делать нечего (если вы рассчитываете исключительно на себя). Билет в кино — от 200 до 1000 рублей.

3 — Инфраструктура. Тут я даже сравнивать не буду браться. Потому, что это вообще 2 разных мира. Сами Пермяки говорят - «В России 2 беды — дураки и дороги.». При этом они считают, что у них самые плохие дороги в России. Оно может так и есть! Но с нашими дорогами — это просто не сравнится. Многоуровневые развязки. Дороги в 3-5 полос в каждом направлении. Круговое кольцо вокруг города для тяжелого транспорта. Современные светофоры. Качественная разметка. Обилие освещения. Фонари есть даже в самой отдаленной части города. Все подъезды освещены (причем у них тут кругом датчики). Открываешь дверь в подъезд — зажигается свет. Я снимаю хрущевку!!! Что творится в современных домах даже не представляю... Квартирка мне досталась, хоть и не современная, но очень ухоженная, теплая и по демократической цене в 10 тысяч. Для них это очень дешего. Жилье тут действительно дорогое. Местные снимают себе квартиры от 15 тыс.

4 — магазины. Тоже огромная разница. Если в Украине я привыкла покупать продукты у частников — то тут огромные супермаркеты в 3-5 этажей. Есть один вообще грандиозный. Длинной и шириной в 1 квартал. В нем можно просто заблудиться... Называется — Гипермаркет — Семья. Если просто идти вдоль него — вам потребуется не менее 15 минут! Причем магазины подобного рода есть в каждом районе города. Супермаркеты обычного класса - на каждом шагу. Причем качество товаров достаточно высокое. Много отечественной продукции. Тут даже можно найти товары частников (фермеров, либо частных фабрик). Меня очень удивило почему нет похожего в Украине.

5 — Молодежная жизнь. Я свободная девушка. И меня часто привлекают клубы и ночная жизнь. У Россиян отдыхать принято с пятницы по субботу. Воскресенье считается днем отдыха для тела. В Вс. они обычно находятся дома, ездят по магазинам, ходят в кино и проводят время с семьей. Пятница — день клубной жизни, либо активного отдыха. У них тут очень популярны зимние виды спорта. Они обожают горнолыжные базы и спорт клубы. Вторая половина молодежи отдыхает в ночных клубах. Видимо гос. Политика страны нацелена на оздоровление нации и часть народа пока не переориентировалась. Но такая тенденция наблюдается. КЛУБЫ! - ОЙ девочки! Держите меня семеро! Это нечто! Я такого не видела даже в Киеве! Если вы приходите в современный клуб — будьте уверены для вас будут играть и зажигать звезды, а не деревенские диджеи!!! Причем этих звезд вы сможете потрогать руками ))) или даже поговорить в отдельно. Мальчики тут одеты с иголочки — просто загляденье! Девочки вообще находятся на недосягаемом уровне для 99% украинок. Это правда! Чтоб в Украине выглядеть «для клуба» надо иметь мальчика, который готов выполнить ваши хотелки, либо иметь хорошую работу. Тут девочки могут себе самостоятельно позволить очень много.
Что меня еще очень сильно удивило — обилие людей славянской внешности. Нам всю жизнь говорили, что концентрация славян в Украине выше чем в России. Не знаю как в других городах, но тут я словно в белом царстве. Подавляющее число людей блондины с голубыми, либо зелеными глазами. Есть и брюнеты голубоглазые — но их меньше. Местная молодежь очень красивая! Я по началу даже как-то неуютно себя чувствовала. Летом идешь по Арбату и чувствуешь себя глухой деревенщиной. Местные девушки очень любят легкие, длинные платья, высокие каблуки, длинные ухоженные волосы.
Мне потребовался целый год что войти в этот ритм. Тут я действительно смогла почувствовала себя девушкой. Мальчики ведут себя очень корректно, хотя и достаточно легкомысленно. К серьезным отношениям я пока сама не готова, поэтому не интересовалась этим.
Очень много спорт клубов и залов. Миф о пьющей «Рашке» просто не выдерживает никакой критики когда вы сюда приезжаете. Я вас уверяю на любой вечерней прогулке — вы встретите обычных людей которые занимаются пробежкой перед сном слушая любимую музыку. Огромное!!! Количество велосипедистов и роллеров. Если не ошибаюсь по велосепидистам Пермь лидирует в России. Тут их правда очень много.

6 — Информационная среда. К удивлению для себя обнаружила, что в России широкополосный интернет — это не роскошь, а суровая реальность. Тут почти 100% домов подключены к широкополосному качественному интернету с пропускной способностью не менее 30 мб/с (на текущий момент это самый дешевый тариф). Правда говорят, что и в этом направлении Пермь ушла далеко вперед по сравнению с многими другими регионами. У них тут вообще с ИТ все отлично. Ведь именно с Урала пришли многие монополии в связи. Например УралСвязьИнформ — сегодня известен на все СНГ как РосТелеком. Диван ТВ и ВТ — это тоже уральские интернет/ТВ компании. У меня тариф днем 50 мб/с, ночью без ограничения. Плачу 700 руб/мес. Вообще забыла что такое ДСЛ (телефонная линия)... А в Житомере только на нем и сидела, как и большинство.

7 — Достопримечательности. Их тут не мало. Хотя и у нас их тоже хватает. Вообще что очень сильно бросается в глаза — русские не ломали старой архитектуры. Они наоборот берегут наследие СССР. Реставрируют памятники, музеи. Вместе с этим идет стройка грандиозных масштабов. Выглядываешь из окна — кругом краны и высотки. Порой даже не верится, что все это могут купить. Вот сейчас подошла специально к окну и насчитала 3 крана только в одном направлении. Гуляя по городу вы обязательно встретите постройки и памятники царских времен, советского времени и современной России. Все они разные. Из разных эпох, разной идеологии. Мне посчастливилось жить рядом с Мотовилихинским парком. Это длинная набережная с пушками царской России и СССР. Если прогуляться вдоль этого парка — попадешь в музей мотовилихинских заводов. Тут есть почти вся артиллерия России. Оказывается почти все артиллерийское оружие делают тут, вплоть до С-400 (современной системы ПВО).
Очень понравилась Кунгурская пещера. Когда находишься внутри этих туннелей — невольно вспомнишь сказки Бажова о малахитовой шкатулке и дорогом имечке. Очень захватывает.
Пермь хоть и относительно молодой город, но с ним связанно очень много легенд и тайн! Тут можно услышать легенды о древнейшем чудском народе (чудь белоглазая), о подземных системах города (которые обожают изучать местные диггеры). По некоторым сведениям именно тут закончил жизнь последний монарх России! Николай 2. Культура города прям какая-то магическая... Яб даже сказала непрекрытое славянское зодчество с лешими и домовыми. Одна хохловска выставка чего только стоит... Приезжим очень понравится местный краеведческий музей, галерея! Музей пермского периода! Стоит также отметить, что Пермь является наследницей культурного Питера. Во время войны именно сюда перенесли все театры и балет. Качество театральной жизни — действительно на мировом уровне!
Есть огромный кинотеатр формата IMAX, который называется Кристалл. Кроме него есть множество других кинотеатров и парков развлечений. Один из самых популярных называется - Коллизей.

8 — Теперь поговорим о самом главном — менталитете людей.
Люди очень открыты и добродушны. Можно сказать даже наивны! Они будут искренне с вами общаться. Внимательно слушать. Если у вас есть друзья и вам необходима помощь — скорее всего вам помогут. Ругаться и обманывать их просто даже язык не поворачивается. Но есть и хамы, но их меньшинство. Люди в своем большинстве воспитанные и дружелюбные. Вполне прямые. Если им что-то не нравится они вам скажут это в глаза — даже не сомневайтесь. Сплетни тут не очень приветствуются, хотя и не без них. Вообще за свое прибывание тут я поняла, что россияне — фундаменталисты. Им важно разобраться в самой сути вещей, а не копаться в поверхностных фактах и слухах как навозные черви.
Ну и конечно же самая важная черта характера — справедливость. Это прям проявляется во всем. В России 2 закона — человеческий и государственный. Причем приоритет отдают первому. Государственный — это уже крайний случай. Тут вас на дороге пропустят не из-за правила движения, а потому, что так принято... Да, да, да!!! У русских все по другому! Вообще человеческие отношения стоят на первом месте. Я здесь отдыхаю душой в свободное от работы время. Меня ни разу никто не упрекнул в том, что я с Украины и что у нас там творится бардак. С Украины и с Украины... Что с того? Они мне кажется нас до сих пор воспринимают как свою часть страны. В Украине — это давно не так. И это важно понять всем Украинцам. Русские о вас вообще не думали пока не начался Киевский майдан... Я даже не знаю с чем это сравнить. Отсюда весь этот майдан выглядит словно тявкающая карманная собачка. Не обижайтесь на меня за это. Говорю то, что думаю.
В 2014 году произошел очень большой патриотический подъем. Россияне искренне переживают за Украину. Это не наигранно. Это все натурально. У них такое ощущение, что бардак прямо у них дома. Поэтому я с уверенностью могу сказать, что плохого нам никто не желает. А если быть совсем честными — нас любят в России. Как братьев и сестер. Мы тут свои! Это правда!

9 — Подводя итог скажу. Я ни капли не жалею, что переехала. Пермь — современный европейский мегаполис. В котором считается императорская и советская архитектура с современной. Город утопающий в зелени. С огромными масштабами и красивой природой. С развитой культурой, информационной сферой, приличным достатком.
Но есть одно НО! ЗИМОЙ ХОЛОДНО ППЦ ))) Это пожалуй самый главный недостаток к которому я до сих пор не могу привыкнуть."

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт апр 16, 2015 1:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Для вот этой фигни viewtopic.php?p=20757#p20757
инженер не зря не привел источник.
Ах, вот он этот источник:
http://arhivach.org/thread/76132/

Типичное произведение гражданина Анонима (кто эта женщина одному Богу известно).

Я обычно читаю комментарии к таким фейкам. Прочитайте и вы. Вот комментарий не в бровь, а в глаз:

Изображение

Вы думаете, что мы не знаем ничего про Россию. Сейчас у меня в России несколько десятков знакомых и родственников, которым я могу доверять. Любой вопрос - мгновенный ответ.
Так что не надо вешать нам лапшу хоть здесь.
Замечу, что некоторые родственники практически мало пишут из России на социально-политические темы, особенно из Татарстана.
Боятся спецслужб, однако.
Как на самом деле живут в России, смотрите здесь:

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... Fdi3pvmZs8

Мог бы привести сотни таких видеороликов. Например https://www.youtube.com/watch?feature=p ... UnK4NORGKQ

Но зачем? Вы и так сами все видите, уважаемые россияне.

А вот как живут в Украине: http://obozrevatel.com/blogs/68491-ukra ... rossii.htm

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 253


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB