НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)

ЛЕБЕДЕВ В Н · **Добавлено:** Сб окт 25, 2014 8:45 pm

Валерий писал(а):

У меня сейчас нет времени на полный дерибан произведения Лебедева, поэтому для начала сделаю предварительное замечание.

Товарищ изрек:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

1. В Капитале не учтено влияние на процессы в системе общество государство (ОГ) изменения прироста личной собственности и влияние личной собственности , которые не могут не учитываться ( Материальный потенциал системы общество государства = Капитал + Личная собственность).
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности и не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.
Поэтому марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывающие движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.
Примечание. Деньги, ценные бумаги, являются также материальным потенциалом (например, как личная собственность), который может быть инвестирован для развития производства или создания личной собственности в виде вещей.

Сразу видно, что Лебедев использует неопределенное понятие «личная собственность», которого нет ни у Маркса, ни в законодательстве Российской Федерации.
.............................

персонаж как всегда все переврал..........

в моей работе четко определено :

--- Материальный потенциал системы общество государства = Капитал + Личная собственность

---- В общем случае собственник чего-то, это тот кому принадлежит эта собственность, собственность есть то чем собственник владеет, распоряжается и пользуется, при этом средства производства товара определены как частная собственность, а собственность не относящаяся к средствам производства товара относится к личной собственности.

РС
насчет полного дерибана..... так этот персонаж из нашей европы давно его получил от меня

ingener · **Добавлено:** Вс окт 26, 2014 3:19 pm

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

если по- русски плохо понимаете....

Вообще-то русский - мой родной язык.
Но все равно сверился с интернетом. И вот что он выдал:

Цитата:

"Материализация" абстракции художественным обособлением?
Вопрос закрыт 6 лет назад

Лучший ответ
Фимка Просветленный (43653) 6 лет назад
Это аллегория или иносказание. В искусстве, - развернутое уподобление, подробности которого складываются в систему намеков; причем прямой смысл изображения не теряется, но дополняется возможностью его переносного толкования. "Барьер", преодоление которого пленит человека, бывшего до этого холодным к явной истине.

Никакого другого понимания словосочетания "материализация абстракции" поиск Яндекса не выдал. Наверное на всем белом свете нет еще одного такого же умного человека, как Вы.

lehrer · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 7:57 am

оказывается есть люди, например, инженер, которые не знают , что торг на рынке между покупателем и продавцом и есть процесс материализации стоимости в цену товара (материализации отношений между продавцом и покупателем)

nikolai · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 10:56 am

В настоящее время .действительно образовался комплекс неполноценности общества и это не шутка .а реальная действительность .использовать экономику как оружие для уничтожения человека .если рассматривать современную экономику со стороны уменьшения численности жителей планеты .но это пиррова победа в будущем .я писал об этом неоднократно .пора переходить .на стабильную экономику .в противном случае .нас всех ожидает КЕРДЫК . никакого спроса и предложения в глобальном маштабе ..нам всем известно как надо жить .и сколько надо производить и чего .В свое время Сталин на мировой конференции .раздалбал Марксистов в пух и прах .и оказался прав .надо анализировать истину прошлого и вводить .то что необходимо .из трудов Маркса можно взять только ..это Цена = себестоимость +рентабельность + производительность = внутренние потребности государства . остальное можно продавать по заказу другого государства .вот тут можно временно применить спрос и предложение итд.. это и есть настоящая глобализация .от которой бегут как черт от ладана примерно так .ну а расчеты пусть делают те кому это положено по штату ???

nikolai · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 10:57 am

В настоящее время .действительно образовался комплекс неполноценности общества и это не шутка .а реальная действительность .использовать экономику как оружие для уничтожения человека .если рассматривать современную экономику со стороны уменьшения численности жителей планеты .но это пиррова победа в будущем .я писал об этом неоднократно .пора переходить .на стабильную экономику .в противном случае .нас всех ожидает КЕРДЫК . никакого спроса и предложения в глобальном маштабе ..нам всем известно как надо жить .и сколько надо производить и чего .В свое время Сталин на мировой конференции .раздалбал Марксистов в пух и прах .и оказался прав .надо анализировать истину прошлого и вводить .то что необходимо .из трудов Маркса можно взять только ..это Цена = себестоимость +рентабельность + производительность = внутренние потребности государства . остальное можно продавать по заказу другого государства .вот тут можно временно применить спрос и предложение итд.. это и есть настоящая глобализация .от которой бегут как черт от ладана примерно так .ну а расчеты пусть делают те кому это положено по штату ???

lehrer · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 1:13 pm

оказывается есть люди, например, инженер, которые не знают , что торг на рынке между покупателем и продавцом и есть процесс материализации стоимости в цену товара (материализации отношений между продавцом и покупателем)

точные формулировки уже приведены автором и это объективно отражают:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

читайте еще раз ..... :
Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.

nikolai · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 1:29 pm

Ну Вы и даете .общественное сознание .при рынке одно .это подороже продать и подешевле купить .вы залезли в психологию человека .а именно в тот отдел .куда сам человек не желает часто заглядывать .ну а природа не терпит бардака .и не дай бог она сама начнет наводить свой спрос .а у нее одно предложение .это сбросить нас вампиров со своего тела .благодаря этого спроса и предложения .разрушены все сельхоз угодья .и степи и много можно привести примеров негативного влияния без контрольной экономики итд....только стабилизация экономических процессов приведет к нормализации всех процессов в государстве итд...

lehrer · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 1:49 pm

nikolai писал(а):

////.В свое время Сталин на мировой конференции .раздалбал Марксистов в пух и прах .....

из трудов Маркса можно взять только ..это Цена = себестоимость +рентабельность + производительность = внутренние потребности государства . остальное можно продавать по заказу другого государства .вот тут можно временно применить спрос и предложение итд.. это и есть настоящая глобализация .от которой бегут как черт от ладана примерно так .ну а расчеты пусть делают те кому это положено по штату ???

забавно, а когда этого знатока уберут навсегда , хотя бы отсюда, с его бесконечным мусором

nikolai · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 1:54 pm

Спасибо .целый день хмурый ходил .а вот теперь смеюсь .надо было чуть раньше .я привык когда меня п.......т .от этого у меня кровь полируется .бежит по жилам .как у молодого .а что если вам надо то найдете про Сталина и про коминтерн.или как его в то время называли .это истина прошлого .которая до нас дошла .ну а ваша галиматья .а что творите .глядишь и что то новое образуется .!!!

lehrer · **Добавлено:** Вс ноя 02, 2014 5:34 pm

оказывается есть люди, например, инженер, которые не знают , что торг на рынке между покупателем и продавцом и есть процесс материализации стоимости в цену товара (материализации отношений между продавцом и покупателем)

точные формулировки уже приведены автором и это объективно отражают:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

читайте еще раз ..... :
Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

Общество создает товар, характеризуемый качественным абстрактным комплексом — стоимостью (стоимость ценность комплексная) —

СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует абстрактное качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены (приведенный выше), поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы цены товара (Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя (Р. Декарт). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=552709 http://affw.info/substanciya.htm):

1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ +

+ ФП + ФД + ФСФ;

2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены —

Ц (цена) = З (затраты без зарплаты) + ЗП (зарплата) + + П (прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше «механизм» объективного образования цены, отражаемый в формуле Ц = З + + ЗП + П, есть процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) к конкретной количественной цене (Ц) товара.

Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности (это объективный процесс мышления, определенный природой), при этом разумный человек на уровне своего мышления, абстрактного и конкретного, стремится, в общем случае, рассмотреть и учесть все стороны вопроса, при этом, определяя соизмеримость товаров при обмене, человек, даже зная некую количественною величину конкретного фактора при обмене, не знает «стоимость» этого фактора, то есть той величины, которую этот фактор вносит в стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена.

nikolai · **Добавлено:** Пт ноя 07, 2014 3:59 pm

стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена._________________________________________________________Что то подумал .а не так ли можно назвать этот момент .момент не обмена .а ОБМАНА .по моему это будет точнее .не так ли .или я вообще закостенел от предложений .????

lehrer · **Добавлено:** Сб ноя 08, 2014 3:06 am

nikolai · **Добавлено:** Сб ноя 08, 2014 3:35 pm

Ну ссср погиб не от разности потенциалов .а от совокупности отрицательного и не только потенционала .при этом положительный потенционал .оказался в меньшинстве .вся эта галиматья произошла .от избытка производительности и увеличения спроса на БЛАГО .ну а то что соревнование и как сейчас говорят .конкуренция .то в этом вы правы .дело в том .что в ваших расчетах я не вижу предела Благо для частника .а это чревато тем .что мы в настоящее время уже ощущаем во всем мире .началась борьба БЛАГО .за свое анархическое положение .ну примерно так .об этом я писал еще со дня установки у себя кампа .поэтому надо при этой экономики установить предел жадности предпринемателя .но а как это сделать .вопрос из вопросов .Ульянов ввел НЭП .но не успел его реализовать .а вот Джугашвили .быстро понял .что капитал начал выходить из под контроля и тогда будет кердык не только ссср .но и всей империи итд.по этому то он и отменил НЭП .и провел национализацию и оказался прав итд...ну а внастоящее время .национализировать пока еще рано .не прозевать бы момент .как сегодня сказал Горбачев .

lehrer · **Добавлено:** Сб ноя 08, 2014 3:39 pm

разность потенциалов есть в любом материальном процессе (в материальном мире)..... без которой они принципиально не могут протекать

разность потенциалов между полюсами системы существует всегда....иначе система не существует

если разности потенциалов нет --она становится равной нулю... то система умирает сама или ее уничтожает система конкурент , у которой с разностью потенциалов (потенциальных энергий ) лучше или нормально

раздвоение единого необходимо и по требованиям диамата .....

именно это-- уничтожить разность потенциалов (разность потенциальной энергии) марксизм и марксизм - ленинизм и проповедовали как требование уничтожить собственника средств производства, а с ним и разность потенциалов и полюсную пару противоположностей в системе общество и государство...... поэтому СССР и погиб закономерно в силу нарушения марксизмом и м-л объективных законов природы

(например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого – системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

1. В. Н. Лебедев «Начала новой политэкономии» Издательство Политехнического университета. СПБ.
ISBN 978-7422-4424-0, 2014 г .
ссылка .

2. В. Н. Лебедев. «ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях». Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011 г .
ISBN 978-5-7422-3169-1
ссылка .

продолжение следует..........

lehrer · **Добавлено:** Пн ноя 10, 2014 9:58 pm

Приведу определение понятия стоимости товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

Таким образом, еще раз: стоимость товара, как то что соизмеряет товары при сделке, образуют все, кто и что осуществляют производительный труд (создающий товарную массу с одновременным ее обеспечением финансовой массой, величина которой не приводит к инфляции, а соответствует отсутствию инфляции), а также формируют непроизводственные инфляционные факторы (не создающие товарной массы, но создающие часть общей финансовой массы, ту ее часть, которая приводит к появлению инфляции).

1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

2. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 9785-7422-2914-8. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)

Кто сейчас на конференции