С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 08, 2020 6:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 6:16 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
практик писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.


ничего не понимает --Арзамасцева из мною приведенного (ЛЕБЕДЕВ В Н
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:23 pm).......
но из нее с чего-то лезет груда слов , видимо от недержания словоизмышления

чего влезает туда где она имеет и полное отсутствие мыслей ??

------------------------------------------------------------




по ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара


Вывод......
стоимость товара создается , в общем случае ,том числе , как живым , так и не живым трудом





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 17, 2015 8:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 7:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1107
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Лебедев ,не знаю как Арзамасцева ,а я точно понял ,куда ведет ваше обоснование ,новой полит экономики ,это простая лапша на ушах ,вы ранее предлагали строить экономику применяя гармонизм (природный)или береза никогда не будет дубом ,в новой своей работе вы уже снимаете шкуру с дуба и одеваете березу .это я образно говорю . что конфликты мировые подействовали на изменение мнения ???? думаю что ,вскоре по Сталину начнете думать ,не поймите меня превратно ,просто желчь лезет и не только у меня ,пройдешься среди народа ,слышен не стон ,но недовольство практически все простые так глаголят ,а они то и есть чистильщики и не дай бог повторения 17 года ,не плохо мы живем ,конечно те кто работает или пенсию получает и здоров ,но посмотришь ТВ .там вся экономика боком вылазит в будущее через игольное ушко !!!Вопрос ВЫ что начали ревизию всей экономики .или только ее части ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 8:23 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
практик писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.

Ведь потребительная стоимость у них есть.


ничего не понимает --Арзамасцева из мною приведенного (ЛЕБЕДЕВ В Н
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:23 pm).......
но из нее с чего-то лезет груда слов , видимо от недержания словоизмышления

чего влезает туда где она имеет и полное отсутствие мыслей ??

------------------------------------------------------------




по ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара


Вывод......
стоимость товара создается , в общем случае ,том числе , как живым , так и не живым трудом





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт фев 17, 2015 9:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 8:50 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1107
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Лебедев ,не знаю как Арзамасцева ,а я точно понял ,куда ведет ваше обоснование ,новой полит экономики ,это простая лапша на ушах ,вы ранее предлагали строить экономику применяя гармонизм (природный)или береза никогда не будет дубом ,в новой своей работе вы уже снимаете шкуру с дуба и одеваете березу .это я образно говорю . что конфликты мировые подействовали на изменение мнения ???? думаю что ,вскоре по Сталину начнете думать ,не поймите меня превратно ,просто желчь лезет и не только у меня ,пройдешься среди народа ,слышен не стон ,но недовольство практически все простые так глаголят ,а они то и есть чистильщики и не дай бог повторения 17 года ,не плохо мы живем ,конечно те кто работает или пенсию получает и здоров ,но посмотришь ТВ .там вся экономика боком вылазит в будущее через игольное ушко !!!Вопрос ВЫ что начали ревизию всей экономики .или только ее части ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 17, 2015 9:03 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср фев 18, 2015 11:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2015 6:01 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1107
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Лебедев ,противоречие между государством и обществом происходят только тогда когда государство пытается отделить себя от общества ,а это уже государство в государстве ,или разделяй и властвуй ,дураку понятно такая система ,( Ну я У вас неуч ) ,а вот зачем такую систему проповедовать ,это вопрос ,на который вы ваше благородие не желаете отвечать ,по одной причине ,как бы не замараться ,ведь быдло воняет ,и грязно оно ,но что интересно .быдло то и делает БЛАГО .для всех ,а оно не воняет!!! .(смотрел вашу схему) пора дорогой мой .прекратить унижение человека ,и не делить общество на плохих и хороших ,только тогда мы выиграем экономическую войну с западом ,трудно ,но необходимо обьединение Государство +общество .итд..ну а ваши работы свое дело сделали .разрабатывайте ,то что в настоящее время востребовано в обществе .в единении СИЛА ,но вы желаете ЕДИНЕНИЕ мирового Капитала ,это и есть ваша основная ошибка .в результате которой ,мы оказались едины с Европой по развалу собственной страны ,Глобализация дала огромный крен и корабль дал огромный крен на правый борт ,ватерлиния оголилась ,а это уже КАТАСТРОФА !!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2015 8:53 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1107
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Далее ,Лебедев ,рыночная экономика введена по принципу сегодня рекорд ,а завтра НОРМА ,что и привело к выпуску брака и потере проф кадров в СССР ,или .то что происходит в настоящее время (хрен редьки не слаще ) введение штрафов в СССР производителей ,привело к сокрытию брака ,соответственно рекламации .да Вам все это известно ,поэтому я пишу не для Вас ,а для гостей ,которые посещают этот сайт.Идеология РАЗБОГАТЕТЬ любой ценой привела к огромным конфликтам в моральном плане .это я описывал ранее итд... можно писать вечно и не знать ответа .на вопрос ,кто МЫ ,что МЫ и для чего МЫ .живем на этой Земле и какую энергию МЫ вырабатываем применяя ,ту ,или иную экономическую программу .но МЫ разумные и обязаны весь этот процесс производить в пределах РАЗУМА .а математические расчеты - приход ,расход -прибыль ,это не такая уже и сложная штука ,на которую мы тратим уйму времени .Да контроль над органами государства обязан быть ,но не таким путем ,Заставить производителя работать не мытьем ,так катаньем ,не выход из экономической катастрофы которая уже близка .если не будет изменена экономика ,хотя бы по Вашему сценарию ,Бойко опередил время !!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср фев 18, 2015 11:07 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
практик писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Никому не удастся ни стоимость= 618,1млрд дол (сша) ни стоимость= 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС , потребительная стоимость априори является только лишь следствием стоимости товара и никогда наоборот[/size]

Слов много, а мыслей - ноль.
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы. Приведённую выше фразу вы встретите во всяком детском букваре, и она правильна постольку, поскольку в ней подразумевается, что труд совершается при наличии соответствующих предметов и орудий. Но в социалистической программе не должны допускаться подобные буржуазные фразы, обходящие молчанием те условия, которые одни только и придают им смысл. Поскольку человек заранее относится к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда, как собственник, обращается с ней как с принадлежащей ему вещью, постольку его труд становится источником потребительных стоимостей, а следовательно, и богатства. У буржуа есть очень серьёзные основания приписывать труду сверхъестественную творческую силу, так как именно из естественной обусловленности труда вытекает, что человек, не обладающий никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, во всяком общественном и культурном состоянии вынужден быть рабом других людей, завладевших материальными условиями труда. Только с их разрешения может он работать, стало быть, только с их разрешения — жить.
(К.Маркс, Критика Готской программы, с. 5 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html )
Стоимость - это причина рабского положения людей, не обладающих никакой другой собственностью, кроме своей рабочей силы, а не причина потребительной стоимости. Чему равна стоимость солнечного света, дождя или ветра?
Ведь потребительная стоимость у них есть.


ничего не понимает --Арзамасцева из мною приведенного (ЛЕБЕДЕВ В Н
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт фев 10, 2015 11:23 pm).......
но из нее с чего-то лезет груда слов , видимо от недержания словоизмышления

чего влезает туда где она имеет и полное отсутствие мыслей ??

------------------------------------------------------------

1 Рассмотрено увеличение стоимости ВВП , при этом потребительная стоимость , как всем известно, по ТТС не образует и не входит в стоимость товара,...... поэтому рост потребительной стоимости и сама потребительная стоимость априори не может служить критерием для вывода что только живой труд создает стоимость товара , так как потребительная стоимость не может даже в принципе зависеть от структуры производительного труда, ей- потребительной стоимости "до лампочки" какие слагаемые составляют производительный труд-- только ли живой или неживой также

2 Никому не удастся ни стоимость товара = 618,1млрд дол (сша) ни стоимость товара = 1791,8млрд. дол (япония), равные соответствующим слагаемым СТОИМОСТИ ВВП, созданные не живым рабочим трудом , списать на потребительную стоимость, так как потребительная стоимость это не стоимость товара по ТТС .

По ТТС , потребительная стоимость или ее увеличение не влияет на величину стоимости товара(при этом по ТТС не товар стоимости не имеет)


Вывод......
стоимость товара создается , в общем случае ,том числе , как живым , так и не живым трудом





1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт сен 17, 2015 7:43 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
lehrer писал(а):
Равенство прироста накоплений--С2=С3, как показано выше, в системе общество государство соответствует и определяет:

1. Оптимальный уровень противоречий, то есть оптимальную разность потенциалов в полюсной паре ("собственники средств производства - не собственники средств производства"), которые(противоречия) не содержат антагонистических составляющих, что с течением времени приведет к оптимальному уровню противоречий по всему "объему" и на всех уровнях системы общества государства;

2. Критерий справедливого общества или справедливости системы общества государства ( баланс справедливости в системе ОГ ), так как при С2=С3 отсутствует эксплуатация ;
3. Закон объективного дележа материального потенциала в системе общество государство;

4. Экономическое равновесия системы, что есть проявление так называемой Невидимой Руки Рынка;

5. Соответствие производительных сил производственным отношениям;

6. "Специфическое, особое положение" в системе ОГ, определяемое выдерживанием равенства прироста накоплений С2 = С3, при этом «столбики» МПК1 и МПК2 растут одновременно и на одинаковую величину, а разность между ними, т. е. РП — в системе ОГ постоянна ( это "Специфическое, особое положение" наглядно демонстрирует положение в системе ОГ, когда осуществляется объективно правильное деление дохода собственников средств производства на зарплату наемным работникам и прибыль собственников средств производства).

7. Закон тождества противоположностей формулируемый как «Тождество противоположностей, выраженное через
постоянство результата их взаимодействия » ( применительно к системе общество государство это есть равенство приростов материального потенциала собственников средств производства и не собственников-- С2=С3) ;

8. Оптимизацию процессов саморазвития и развития в системе ОГ;

9. Оптимальное соотношение государственной собственности на средства производства и частной собственности на средства производства;

10. Гармонию в системе ОГ.

11. «Общее благо» для всех людей в системе ОГ;

12. Оптимальный уровень мотивации труда в системе ОГ.
=====================================
продолжение следует...

"Проведенный в примерах 1, 2 расчет доказал, что стоимость
товара, понимаемая в соответствии с ТТС, создается произво-
дительным трудом, как живым трудом рабочей силы (что про-
декларировано ТТС), так и не живым трудом — например, ра-
ботой орудий труда"
. Верно говорят, что все новое бывает частенько хорошо забытым старым. А когда это старое изначально не понято, да еще и забыто, то и возникают вот такие опусы, как у Лебедева.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB