viktork писал(а):
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца... К.Маркс
Не буду разрывать Ваше сердце, стойте камнем на камне марксизма. Барон фон Гринвальдус или чисто молитвенное стояние... называйте стоимостью хоть черта с рогами. Однако и в этом случае не следует путать божий дар с яичницей. Вы исключили рынок (будто бы при социализме) и соизмеряете "полезность в эксплуатации". При этом Маркс называл этим же термином и натуральные свойства продукта, вполне измеряемые, но не соизмеримые. Отходите от Маркса??? Может, лучше говорить по русски, а не цепляться за столетнего немца? У которого (по словам друга Энгельса) вообще нет точных определений..
практик писал(а):
А разве не в результате такого "эффективного " способа измерения абстрактного труда происходят регулярные экономические кризисы?
В мире нет совершенства - и это залог развития. Стимул, тсзть. Помимо кризисов, рынок делает кое-что полезное. Вот и Вы в магАзин ходите...
И при социализме придется.... Логика проста: если сохранится распределение по труду, то его надо соизмерять, как и стоимость продукта. Ничем другим кроме рынка выполнить это невозможно. Другое дело - карточки. Всем поровну - по отработанному времени. НЕ воротит?
Если же потребление свободное - безвозмездное (по вашему, марксистскому - куммунизм!), то измерение труда не нужно (для потребления), да и затраты на продукт здесь не нужны. Да, общество настолько богато, что может позволить не считать копейку.
Другое дело - оценка вариантов строительства - производства. Здесь затраты считаются и не только (та же экология и пр). Но после стройки, в эксплуатации - можно не считать. Сегодня это трудно представить, но так будет - ведь мощь Человека растет стремительно.
Итого: или рынок со всеми стоимостями и ценами, либо свободное потребление. И не нужно фантазировать "под Маркса". Смешно и печально...
Полностью согласен с вами, Виктор Иванович (
viktork)!
У
практик идеи-фикс настолько овладели её мыслью и подчинили себе её убеждения, что догматический разум приковывал к ним и её совесть. А теперь у нее ни нормального ума, ни нормальной совести. Она неспособна даже попытаться опровергнуть противоположную точку зрения. Если честно, то мне ее жаль.
Я, безусловно, пишу здесь о данной проблеме с позиций своего вновь выполненного исследования и не могу все здесь вывалить неблагодарной публике. Но поверьте мне, я изучил почти все точки зрения, как надо организовать социалистическое производство и распределение.
Показателен в этом отношении кульбит Вассермана.
Вассерман в статье «Коммунизм и компьютер», опубликованной в 1996 году в еженедельнике «КомпьюТерра», утверждал, что если для расчетов годового плана развития в СССР 20 миллионов наименований продукции задействовать миллион компьютеров с быстродействием 100 млн. операций в секунду, то подобная задача (в том числе, очевидно, и аналогичная задача по расчету полных трудоемкостей) может быть решена за 10-20 тысяч лет. На этом основании эрудит Вассерман стал рьяным сторонником рыночной экономики, чем внес посильную лепту в переориентацию массового сознания народа с социализма на капитализм.
Однако не прошло и пятнадцати лет, как Вассерман из сторонника капитализма превратился в последователя Маркса и сторонника социализма. Вот что он пишет в статье «Отрицание отрицания», опубликованную в июне 2011 года:
«Недавно я обратил внимание: в старой статье я оценивал трудоемкость задачи балансировки плана для СССР образца 1976 года (где, по данным Глушкова, выпускалось 20 миллионов наименований продукции) в сотни лет, а оптимизации — в миллиарды. Причина очевидна: в 1996-м возможности мирового компьютерного парка были на многие порядки меньше нынешних. Причем эти возможности растут экспоненциально (и признаков замедления роста пока не видно), а сложность задачи планирования — по степенному закону. Так что уже в ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки. <…> Когда-то математика и вычислительная техника привели меня к отрицанию социализма. Теперь — диалектически — к отрицанию былого отрицания.»
Дальше в лес — больше дров: в предисловии к своему сборнику «Чем социализм лучше капитализма» (2014) Вассерман уже утверждает:
«Решение оказалось впечатляющим: социализм окажется эффективнее капитализма по всем показателям (по многим — в несколько раз) уже в 2020-м году.»
Однако построение централизованной плановой экономики — это еще не социализм. В частности, Вассерман, рассказывая участникам российского молодежного форума «УТРО-2015» о преимуществе плановой экономики, разочаровании в либертарианстве и о том, почему независимость Украины — это, по его мнению, ошибка, между прочим заявил, что смешанное планирование — это самый эффективный инструмент на сегодня. В России нерыночные механизмы проталкиваются через оборонную отрасль, не зависящую от «либеральнутого на всю голову экономического блока правительства». Это, по его мнению, хорошо тем, что через оборонку с развитием вычислительных мощностей можно будет проталкивать все больше разных отраслей экономики. Вот такой обсерман, т.е. кульбит.
Для таких «эрудитов», как Вассерман, главное — вовремя уловить, откуда ветер дует, чтобы повернуться в нужную сторону. Не зря же Путин дал ему российское гражданство в январе с.г.
Мой вывод следующий: на первых этапах социализма (внутри капитализма, в переходном периоде, на подходе к полному коммунизму) организация производства и распределения продуктов (товаров) возможна при сохранении денег, но при кардинальном изменении системы взимания налогов и отчислений в общественные фонды потребления страны. Мне удалось найти эту систему, она работает на теоретическом уровне!
Таким образом, подтверждаются ваши слова, уважаемый Виктор Иванович:
Цитата:
Логика проста: если сохранится распределение по труду, то его надо соизмерять, как и стоимость продукта. Ничем другим кроме рынка выполнить это невозможно. Другое дело - карточки. Всем поровну - по отработанному времени. НЕ воротит?
Ну а таких догматиков, как
практик, хоть пруд пруди.
Поди сейчас вытащит пару цитат и начнет доказывать свою правоту.
С уважением,
Валерий