С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс авг 14, 2022 11:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 11:06 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Вопрос: Антонов, что такое "эффективность" понимаете?

Бойко, а какая у человека главная потребность понимаешь?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 11:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Вопрос: Антонов, что такое "эффективность" понимаете?

Бойко, а какая у человека главная потребность понимаешь?

Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9955
Бойко писал(а):
Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка.

Бойко, а я слышал, что в СССР планировали правильно, но планировали дураки по слишком закостенелым формулам. Ведь в России две беды, которые остались и по сей день.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 1:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка.

Я тебя спрашивала, что такое "потребность" и под влиянием чего она возникает, а не как ее удовлетворять.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 4:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка.

Я тебя спрашивала, что такое "потребность" и под влиянием чего она возникает, а не как ее удовлетворять.

Арзамасцева, а мне просто неохота с тобой серьезно говорить. С тобой можно только ругаться.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 4:17 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко писал(а):
Чтобы удовлетворять потребности, необходимы возможности. И то и другое следует правильно планировать. В СССР планировали неправильно, потому и рухнула экономика СССР. Умников много, но вот судьба России - одна. И она сейчас может повторить судьбу СССР. Об этом сейчас много говорится. Потому управленческое решение должно быть безошибочным, согласующим интересы всех участников регулируемого рынка.

Бойко, а я слышал, что в СССР планировали правильно, но планировали дураки по слишком закостенелым формулам. Ведь в России две беды, которые остались и по сей день.

Да нет уже СССР. Есть США.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 7:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9955
Бойко писал(а):
Да нет уже СССР. Есть США.

И не только США. Например, вместо пяти букв РСФСР осталось две - РФ. Но дураков не поубавилось, а произошел их спонтанный рост и ты среди них далеко не последний.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 9:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Бойко писал(а):
Да нет уже СССР. Есть США.

И не только США. Например, вместо пяти букв РСФСР осталось две - РФ. Но дураков не поубавилось, а произошел их спонтанный рост и ты среди них далеко не последний.

Дураком себя не считаю. А вот тебя считаю уголовным преступником, согласно статье 307 УК РФ. И доказать это будет очень просто. Ты ведь и сам знаешь, как это будет делаться. А ты только будешь лупать и молчать.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 9:28 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
Такое длинное рассмотрение, казалось бы ни о чем, общих вопросов и отношений, однако привело постепенно к нахождению желаемого комплекса правил и взаимосвязей, необходимых для уточнения алгоритма и расчетных формул системы ОГАС.
Сведем же эти необходимые формулы в общую таблицу
D/C≥ (G/C+ α)/(1-γ), где D – добавленная стоимость, С – стоимость потребленных средств производства, D •γ - стоимость, выделенная в общественные фонды, С •α - стоимость, выделенная на развитие производства, стоимость, пошедшая на государственные расходы G =D •(1 -γ)- С•α.
γ≤ 1-α/R- G/D, где R=D/С - абсолютная статистическую рентабельность
ζ≤ΔП/П, где ζ •D - является частью отчислений на развитие производства α= α1+ζ, где α1 – часть идущая на расширение производства, а ζ, на его совершенствование,
П – производительность труда, ΔП - её прирост.
D1/ W1 < ΔN/ N1

L=ПсаΣ/Сиу, где ПсаΣ -суммарная абстрактная потребительская стоимость, Сиу - индивидуальные конкретные затраты труда на единицу продукции
D˃ПСн, где ПСн - общая сумма всех невозвратных потреблений
α =(1- β)/2, где β•D отчисления на государственные потребности, α •D - часть добавленной стоимости, идущая на развитие производства.
В процессе производственного потребления изменяется стоимость не всей потребляемой продукции, а только её части обозначим её В, относительный рост количества продукции , производимой единицей оборудования за время её эксплуатации Т/Тн •П/Пн , назовем это эффективностью и обозначим как Э. Тогда приращение потребительной стоимости ΔПС= В• С•Э
Оптимизация ресурсного регулирования требует его зависимости от потребностей. Потребности личного потребления сказываются на изменении потребительной стоимости, что приводит к необходимости закладывать в программу прирост или убывание ресурса в соответствии с потребностями
ΔРi ≈ Рi•( КРi -1) , где КР коэффициенты распределения ресурсов, КРi = ПСi /Сi
Важное значение имеет расчет момента перехода к коммунизму. Этот момент определяется уничтожением эксплуатации.
Степень эксплуатации при социализме постепенно уменьшается согласно m′= (m-( v + m)/к -m/n) N/v и становится равной нулю при
m = (n+k)⁄nk+ v/k
Таким образом, видим, что степень эксплуатации может стать нулевой, еще до полной ликвидации прибавочной стоимости. По-видимому, это и есть тот уровень, когда можно безболезненно ликвидировать ТДО.
Остальные взаимосвязи ОГАС вырабатывает сама, благодаря собственной структуре.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 9:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9955
Уважаемый Антонов Ю.!

Я не совсем понимаю, что такое "абсолютная статистическую рентабельность".
В состав D входят затраты (стоимость необходимого труда + стоимость прибавочного труда), в состав С тоже входят затраты (стоимость прошлого труда + стоимость необходимого труда). Получается эклектика. Или не так?
Объясните экономический смысл вашего отношения D/C, в частности почему вы относительный показатель называете абсолютным ну и т.д.

Желательно также, чтобы вы расшифровали следующее:
Цитата:
В процессе производственного потребления изменяется стоимость не всей потребляемой продукции, а только её части обозначим её В, относительный рост количества продукции , производимой единицей оборудования за время её эксплуатации Т/Тн •П/Пн , назовем это эффективностью и обозначим как Э. Тогда приращение потребительной стоимости ΔПС= В• С•Э
В частности, в каких единицах измерения представлено ΔПС ?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 1:53 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
ΔПС = ПС- W, пока предлагалась только единица - рабочее время (общественно необходимое).

Касательно рентабельности, поскольку при коммунизме нет деления D на V и M, то предлагается считать рентабельностью отношение добавленной стоимости к потребленной производством. Рентабельность, согласен, вообще при всех режимах относительная величина. Почему называю абсолютной, потому что общественно необходимое рабочее время с развитием общества меняется и нужно будет учитывать рентабельность отдельного предприятия в отношении к средней рентабельности по обществу.
Все рассмотрение я старался проводить так, чтобы оно действовало и при нетоварной экономике.

P.S. Теперь я не понял какой необходимый труд входит в состав С, если С на предприятии потребляется то она вся из прошлого труда?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 3:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Антонов Ю. писал(а):
P.S. Теперь я не понял какой необходимый труд входит в состав С, если С на предприятии потребляется то она вся из прошлого труда?

Вы вначале разберитесь с просто трудом. При этом не только с трудом человека, но и с трудом природы, без результатов которого не было бы ни человека, ни вещества природы, необходимого для процесса труда человека.
Читаю и удивляюсь, сколько еще разных мудраков (мудрых дураков) ходит по нашей земле и вокруг.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 9:13 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы.
Вы уж извините.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 9:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Антонов Ю. писал(а):
А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы.
Вы уж извините.

А с этими людьми ( Калюжным, Арзамасцевой) нельзя говорить серьезно. Одним словом, они выполняют работу ТРОЛЛЕЙ.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 10:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Антонов Ю. писал(а):
А я по простоте душевной думал, что мы тут занимаемся политэкономией общества людей, а не животных и не природы.
Вы уж извините.

Такая простота хуже воровства. Чтобы заниматься политэкономией, надо знать некоторые особенности этого занятия. Главная особенность состоит в том, что
"Своеобразный характер материала, с которым имеет дело политическая экономия, вызывает на арену борьбы против научного исследования самые яростные, самые низменные и самые отвратительные страсти человеческой души - фурий частного интереса. Так, высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 её денежного дохода. В наши дни сам атеизм представляет собой culpa levis (небольшой грех) по сравнению с критикой традиционных отношений собственности" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Соч., т.23, с.10).

О политэкономии какого конкретно общества людей Вы хотите вести беседу?
Судя по той каше, которая у Вас в голове, Вы не в состоянии отличить феодальное общество от капиталистического, а капиталистическое от социалистического.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB