С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс авг 14, 2022 10:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 8:44 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
Вы видели что маржа приводит к тем же результатам, что и отчуждение прибавочной стоимости. Ошибочно считать что при наценке буржуй наживаются на потребителях. Не на всех , а только на работниках , получающих зарплату. Буржуи с наценкой продали и с наценкой купили, остались при своих плюс оттяпанная часть от работников. Страдают только работники
Кстати, если исходить из теории прибавочной стоимости W=C+V+M
Добавленная стоимость V+M =D. Отношение добавленной стоимости к зарплате D/V= (V+M)/V Обозначим как К1 , тогда V=D/K1, а M = D•(K1-1)/K.
Видим, что выражения тождественны ранее полученным и определяются только отношением оценок хозяином добавленной стоимости и заработной платы. А изображать процесс присвоения через деньги по хозяйски или через прибавочную стоимость по рабочему, это дело личного отношения. Рабочему нужно знать сколько у него отнимают. А хозяину нужно показать как ловко он заработал и заморочить голову разным маржиналистам, ведущим буржуазную пропаганду.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 8:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Антонов Ю. писал(а):
Вы видели что маржа приводит к тем же результатам, что и отчуждение прибавочной стоимости. Ошибочно считать что при наценке буржуй наживаются на потребителях. Не на всех , а только на работниках , получающих зарплату. Буржуи с наценкой продали и с наценкой купили, остались при своих плюс оттяпанная часть от работников. Страдают только работники
Кстати, если исходить из теории прибавочной стоимости W=C+V+M
Добавленная стоимость V+M =D. Отношение добавленной стоимости к зарплате D/V= (V+M)/V Обозначим как К1 , тогда V=D/K1, а M = D•(K1-1)/K.
Видим, что выражения тождественны ранее полученным и определяются только отношением оценок хозяином добавленной стоимости и заработной платы. А изображать процесс присвоения через деньги по хозяйски или через прибавочную стоимость по рабочему, это дело личного отношения. Рабочему нужно знать сколько у него отнимают. А хозяину нужно показать как ловко он заработал и заморочить голову разным маржиналистам, ведущим буржуазную пропаганду.

С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 9:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

Эксплуатация человека человеком связана с частной собственностью на средства производства и использованием наемного труда, а не с тем или иным мышлением.
Для уничтожения эксплуатации человека человеком необходимо уничтожение частной собственности и системы наемного труда. Чтобы понять, как это сделать, надо понять то, о чем написано в "Капитале" Маркса.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:21 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
Тов. Бойко , Вы совершенно правы. Наконец-то встретился человек, который понимает, что одной ликвидацией частной собственности на средства производства эксплуатацию человека человеком не искоренить. Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:33 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Антонов Ю. писал(а):
Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

А как Вы предлагаете ликвидировать ТДО ?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пн апр 04, 2016 10:46 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
Социализм предусматривает предоставление равных возможностей каждому члену общества, независимо от его социального и материального положения. Товарно-денежный обмен дает возможность не равномерного распределения собственности в обществе и, соответственно порождает неравные возможности людей. Переход к коммунизму возможен только при отсутствии товарно-денежного обмена.
Товарно-денежный обмен отменить невозможно, его можно только изжить, путем замещения и вытеснения. Если ТДО не заменить, то при недостаточном удовлетворении потребностей стихийно возникают эрзац заменители ТДО; долговые обязательства, расписки, трудовые квитанции и т.п. Для вытеснения ТДО существуют три метода : ресурсное плановое регулирование в производственной сфере, свободное распределение через общественные фонды и свободный труд. При этом существенно сокращается сфера действия ТДО. При таком постепенном сокращении его сферы, становится бессмысленным накопительство и наоборот при расширении ТДО, накопительство дает преимущества.
Преимущества накопительства это возможность вложения накопленного , например в имущество, имеющее тенденцию к увеличению его цены, а следовательно возможность прибыли. Или в имущество, которое можно сдать в аренду. Преимущественный рост общественных фондов по сравнению с фондом зарплаты ликвидирует перспективы негласного предпринимательства в рамках социалистического закона. Это ликвидирует буржуазные наклонности у трудящихся масс. Строгое ресурсное плановое регулирование выбивает почву из под ног у теневых дельцов.
Свободный труд не требует материального стимулирования, и создает возможности для повышения квалификации и сокращения разрыва между физическим и умственным трудом.
Рост использования прошлого труда и переход к свободному текущему труду приводит степень эксплуатации к нулю.


По- моему мы с Вами встречались на других сайтах, я полагаю у Вас была возможность ознакомиться с моими работами подробнее (antonoyury, antonovyurymoscow, Юрий Николаевич и др. ).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

Эксплуатация человека человеком связана с частной собственностью на средства производства и использованием наемного труда, а не с тем или иным мышлением.
Для уничтожения эксплуатации человека человеком необходимо уничтожение частной собственности и системы наемного труда. Чтобы понять, как это сделать, надо понять то, о чем написано в "Капитале" Маркса.

Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Антонов Ю. писал(а):
Тов. Бойко , Вы совершенно правы. Наконец-то встретился человек, который понимает, что одной ликвидацией частной собственности на средства производства эксплуатацию человека человеком не искоренить. Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

В чем я прав? Под ликвидацией частной собственности говоруны с революционной фразой понимают уничтожение основных фондов. Только так их можно понять.
ТДО - товарно-денежные отношения. Других не будет. Ликвидация товарно-денежных отношений означает бесконечную войну, бойню. Это я пишу как человек, который прошел единственно истинный путь исследования и публично назвал академиков от экономики мошенниками. А иначе никак нельзя. Послушал я их на Московском экономическом форуме в отношении планирования. Секцию вели Бузгалин и Колганов из МГУ имени М.В. Ломоносова. Все выступления можно охарактеризовать, что все плохо и нужно сделать хорошо. И никакой конкретики. Сплошная болтология.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 4:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Антонов Ю. писал(а):
Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

А как Вы предлагаете ликвидировать ТДО ?

На каждом углу поставить человека с плакатом и громкоговорителем и орать революционные фразы.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 12:20 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

Так и от твоей ругани со всеми результат такой же.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Ср апр 06, 2016 3:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

Так и от твоей ругани со всеми результат такой же.

Вот сейчас я в Москве и общаюсь с людьми, которые работают в Совете Федерации РФ. И есть контакт. Потому что они понимают Обращение, умея читать расчеты. В пятницу мне обещан сюрприз. Хороший. А результат был в 1992-1993 гг. И этот результат мы сейчас развиваем.

Газета «Трудовое единство» № 30, август 1992 г., стр.2-3

ОБРАЩЕНИЕ
«К гражданам России и СНГ – кому небезразлична наша общая судьба»
Мы, участники краевой научно-практической конференции “Перспективы создания сбалансированного рынка в Российской Федерации”, г. Владивосток, высказываем тревогу по поводу хода экономических реформ. Взятый правительством курс реально ведет к окончательному разрушению ранее созданного производственного потенциала, банкротству предприятий, разрыву хозяйственных связей между предприятиями и регионами, производителями и потребителями, а в конечном итоге, к экономическому хаосу и социальному взрыву.
Конференция считает, что для стабилизации экономических процессов нужны срочные меры, способные остановить действие разрушительных факторов и обеспечить рост производства. Сегодня такая возможность имеется, завтра будет уже поздно.
Страна наша богата природными ресурсами, располагает специалистами, квалифицированными рабочими и огромным производственным потенциалом. Чтобы их задействовать, необходимо в срочном порядке усилить регулирующие функции государства, наладить экономические связи между предприятиями и регионами и остановить процесс разрушения предприятий, восстановить их платежеспособность, спасти национальное производство и народ от вымирания.
Конференция обсудила и одобрила основные положения концепции экономического развития, содержащей хозяйственный механизм “сбалансированного рынка”, работающий по принципу “производство для потребления”, в котором органично соединены план и рынок.
ПРИНЯТИЕ данной КОНЦЕПЦИИ в сжатые сроки ПОЗВОЛИТ РАЗРЕШИТЬ РЯД ПРОБЛЕМ:
1. Остановить процесс нарастающего спада производства.
2. Сохранить трудовые коллективы и остановить рост безработицы.
3. Установить на основе эквивалентного обмена горизонтальные связи между предприятиями и регионами.
4. Остановить рост цен.
5. Стимулировать оживление экономики на основе планомерной структурной перестройки.
6. Повысить эффективность хозяйственной деятельности предприятий за счет планомерного снижения текущих затрат и цен, равновесного роста объемов производства и повышения качества продукции.
7. Обеспечить необходимую социальную защиту населению на переходном этапе к сбалансированному рынку.
Главное достоинство рассмотренной концепции состоит в том, что она опирается на собственные возможности государства, позволяет согласовать с помощью предлагаемого хозяйственного механизма экономические интересы трудовых коллективов предприятий-производителей, предприятий-потребителей и государства, экономически побудить их к оптимальному использованию имеющихся ресурсов и мощностей.
Ее реализация способна обеспечить в течение определенного расчетного периода необходимые накопления и в соответствии со стратегией государства проводить оптимальную технологическую структурную перестройку отечественного производства.
Участники научно-практической конференции обращаются к руководителям предприятий, трудовым коллективам, профсоюзным организациям, народным депутатам, органам власти всех уровней, средствам массовой информации с призывом объединить усилия по выводу страны из глубокого социально-экономического кризиса на основе концепции предлагаемого противозатратного механизма развития экономики.
Принято участниками конференции, организованной советом Федерации профсоюзов Приморского края в г. Владивостоке 12 августа 1992 г.

Подробнее с предлагаемой концепцией можно ознакомиться в научной монографии Бойко С.И. “Сбалансированный рынок и равновесное расширенное воспроизводство” (Владивосток ИЭМПОО ДВО РАН, 1992), которая имеется в любом региональном профцентре ФНПР)».

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Чт апр 07, 2016 4:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Юрий Антонов.

Большой материал Вы представили. Сразу всё и не охватить.


формула планирования прибыли, заключенной в цене товара, у него все та же, что была в СССР. Значит, что? Сразу противоречит закону стоимости Маркса. Отсюда - никакой научности, просто много болтологии.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 2:07 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Пт апр 01, 2016 1:54 pm
Сообщения: 94
Откуда: москва
Расчет потребностей

Воспользуемся тем фактом, что закон больших чисел сглаживает флуктуации личных потребностей. Поэтому общий объем потребностей меняется медленно и может быть учтен при планировании.
Другое дело состав потребностей и их качество. Состав потребностей связан с мобильностью индивида и может меняться быстро. Так же быстро меняется отношение к качеству, однако здесь выручает резерв качества, так как качество потребляемой продукции раскрывается не сразу , особенно у высокотехнологичной продукции. Много программируемых изделий выпускается с опциями. Использование постепенного введения опций приводит к постепенному раскрытию качеств продукции и приобретение новых качеств уже во время периода потребления.
Качество элементарной продукции это её добротность. Оно определяется добросовестностью производителей , особенно на начальном этапе производственной цепочки. Качество кожи, волокна , красителей, синтетических материалов определяет дальнейшее качество при добросовестном производстве. Необходимо наказание желающих из дерма сделать конфетку. Правда, это уже не экономическая, а скорее моральная проблема.
При производстве продуктов питания качество определяется натуральностью (отсутствием фальсификатов). При широком распространении фальсификатов кампания борьбы с ГМО является средством отвлечения внимания.
На оценку качества оказывает значительное и быстро меняющееся влияние фактор моды. Благодаря изменчивой моде меняется спрос как на изделия так и на продукты питания, что может вызвать временный дефицит.
Как же это все отражается на потребительской стоимости?
Будем проводить расчет уже опробованным методом, только учитывая, что потребляется стоимость D•(1-r)/2
ПС=к1• ПС1+ к2• ПС2+ к3• ПС3+ к4• ПС4+ к5• ПС5, где
ПС1- высокотехнологичная продукция
ПС2- одежда, обувь, бытовые предметы
ПС3- продукты питания
ПС4- жилище
ПС5- предметы всплеска моды


ПС1 = с1 •Т1/Тср • Н1потр/Н1, где Т – время работы изделия, Н - количество
ПС2 = с2 •(Н2-Нбр)/Н2• Н2потр/Н2
ПС3=с3•( Н3-Нфальш)/Н3• Н3потр/Н3
ПС4= с4•К/Кст• Н4потр/Н4
ПС5= с5• 3 мес/Т5пер• Н5потр/Н5, где Т пер – время перстройки производства


Таким образом, видно, что распределение объема производства должно определяться в первую очередь потребностями, то есть колеблющейся и не постоянной величиной, что приводит к необходимости установления зависимости ресурсного регулирования от потребностей. Соотношение ресурсного регулирования различных производств должно соответствовать соотношению потребностей. Причем это регулирование должно распространяться по производственной цепочке в обратном направлении, так что оказывается затронуто не только второе но и первое подразделение. Исключение составляет производство предметов моды, для них важно не количество, а скорость перестройки производства, которая достигается наличием резерва производственных мощностей.
Оказывается , что потребности первого подразделения влияют на регулирование первого подразделения а потребности предъявляемые ко второму подразделению влияют на регулирование в обоих подразделениях.
Формулы влияния потребностей:
КР коэффициенты распределения ресурсов
КРi = ПСi /Сi
Прирост или убывание ресурса ΔРi ≈ Рi•( КРi -1)


Если мы рассмотрели влияние потребностей, то для реального использования полученных закономерностей необходимо измерить эти потребности в единицах времени труда, или в единицах стоимости ресурсов регулирования.


Измерение потребностей
Пока не достигнут необходимый уровень , измерять потребности не требуется, они рассчитываются и применяется нормированное распределение.
Легко определять измерение потребностей, когда их удовлетворение достигло достаточного уровня. В этом случае наиболее достоверным показателем является величина остатка.
Другое дело, когда уровень между необходимым и достаточным , тогда явных показателей нет. Равномерность распределения достигается путем ограничения потребностей изменения цен в торговле. Цена выбирается, исходя из реализации. Соотношение установившихся цен и производственных стоимостей служит показателем уровня удовлетворения потребностей. Выравнивание их для какого либо вида продукции является критерием достижения достаточного уровня и этот вид продукции может быть переведен в свободное распределение через общественные фонды.
В первую очередь при таком подходе автоматически будут переведены в свободное распределение естественно (природно) ограниченные потребности.
Перевод неограниченных потребностей может бть осуществлен при повсеместном распространении свободного труда.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 10:11 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Антонов Ю. писал(а):
Расчет потребностей


Конечно, планирование соизмеряет потребности с возможностями. Директивное планирование в СССР не смогло решить правильно эту задачу. Все в конечном итоге закончилось очередями и ненавистью населения к Госплану СССР. В Венесуэле наблюдается схожая ситуация.
Население выворачивает от горя безработицы и нищеты. Но у так называемых сотрудников от науки совесть не шелохнется, что истина - одна. Каждый орет свое.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чем говорит закон стоимости
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 10:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Вопрос: Антонов, что такое "эффективность" понимаете?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 491 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB