С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Тяжело смотреть на то, что сейчас происходит в Украине. Вы сообщаете о тяжёлом положении народа. И что в сущности режимы в Украине и в России - одинаковые, ориентированные на процветание и обжорство ничтожно малой и далеко не самой лучшей части общества.
От развала СССР никто не выиграл. Говоря языком теории сложных систем - в стремлении поскорее разбежаться - не учли так называемый синергетический фактор, благодаря которому целое - это нечто большее чем арифметическая сумма частей.

Наш Форум назван "СОЦИНТЕГРУМ". Интеграция обществ в единое целое может дать ОГРОМНЫЙ ЭФФЕКТ и улучшить жизнь всех народов. Национализм - разобщает народы. Самобытность народов вовсе не отрицается объединением их в единое целое. Это целое существует вне зависимости от воли политиков и олигархов, потому что в его основе лежат родственные, исторические, культурные, духовные, экономические связи, соединяющие народы разных стран в одно целое. К сожалению, процесс разрыва этого целого на куски, начавшийся в Беловежьи - продолжается, и с этой позиции следует оценивать события последних трёх лет.

Вы пишете:

Сообщение от Чт янв 12, 2017 12:11 am
viewtopic.php?f=19&t=848&start=1230

Я выделил красным цветом мысль, с которой полностью согласен.
И Теперь мы имеем то, что имеем.
Конечно, сейчас наука нужна власти и бизнесу лишь постольку, поскольку она даёт какой-то быстрый экономический эффект или иных сиюминутных выгод. Наука фундаментальная, наука на перспективу - сейчас не нужна. Огромные ресурсы лежат без движения или расходуются на шикарное потребление, поощрение тщеславий, жажды власти и больных амбиций. Наши народы могли бы жить в дружбе и процветании, если б эти ресурсы - пустить в дело развития наших стран. Ещё большего процветания можно было бы достичь, объединив в одно целое экономики наших стран. Вот этого-то и боятся недруги наших стран - воссоздания новой могучей процветающей страны. К сожалению, эту простую мысль, что вместе лучше чем врозь - как только не искажают. Создана новая мифология, цель которой разобщить ещё больше наши народы, посеять новую вражду, недоверие друг к другу. Раздуваются национализм и эгоизм. Внушается ошибочная идея - что врозь это лучше.... А в итоге наши народы беднеют от этого никому не нужного разобщения....
https://www.youtube.com/watch?v=h4gyHue3H9U

Во всем с Вами согласен, уважаемый Григорий!

К сожалению, наши народы не имели исторического опыта разобщения.
Я помню, в годы развала СССР наши националисты рассказывали сказки, что Украина кормит весь СССР и мы заживем лучше всех, создав независимое государство. Затем они стали писать, что лучше жить без колбасы, но быть независимыми, так как оказалось, что цена хлеба и колбасы зависит от цены на солярку. А сейчас нет ни колбасы по доступным ценам, ни независимости, особенно от МВФ и других кредиторов.
Правда, собственные карманы они успели набить долларами чрезмерно.

К сожалению, и политика РФ в последние годы не на высоте. Наш народ упрямый и не прощает обид, не взирая на здравый смысл.
Пройдут годы и тогда возможно умные наши потомки создадут что-то по примеру ЕС. Ведь создали же люди ЕС и живут неплохо, хотя и назло России напринимали в него полунищие государства.

Печально видеть, что в РФ не понимают, что настоящий враг России не на западе, а на востоке.
Но здесь кто-либо поменять политику такую бессилен. Ум ведь не вставишь бывшим петэушникам.
Ну а играть роль второй сверхдержавы - это не по карману, а прямой путь к обнищанию собственного народа.
Короче, ближайшее будущее высветит все эти проблемы очень даже отчетливо.

С уважением и пожеланиями всего
наилучшего в Новом году,
Валерий

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! К сожалению, существующая на планете реальная экономика давно уже не обеспечивает основные потребности людей: ни худо, ни бедно.

По имеющимся оценкам ООН и Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), на Земле каждый день от голода и нищеты умирает от 12 до 20 тысяч человек (последняя цифра взята из доклада генсека ООН Кофи Анана). То есть в год количество умерших от голода составляет 4-7,5 миллиона человек. И это только нижняя граница оценки. По верхней границе, по данным той же ВОЗ, эта цифра колеблется от 12 до 15 миллионов. Как ни странно, но именно в XX веке с его высокоразвитыми промышленностью, наукой и медициной от голода умерло в тысячи раз больше, чем за всю предыдущую историю человечества.

Таким образом, если брать за основу среднее оценочное значение, то не менее 7-10 миллионов человек ежегодно умирают от голода. Следовательно, за 14 лет, начиная с 1991 года, когда капитализм восстановил контроль над большей частью земного шара, от голода умерло не менее 80-100 миллионов человек. http://strannik1988.livejournal.com/62958.html

Экономика, о которой я говорю, частично уже реализована в ряде развитых стран мира.
Безусловный базовый доход https://ru.wikipedia.org/wiki/Безусловный_базовый_доход

Безусловный базовый доход[1] (безусловный основной доход[2][3], БОД) — социальная концепция, предполагающая регулярную выплату определённой суммы денег каждому члену определенного сообщества со стороны государства или другого института. Выплаты производятся всем членам сообщества, вне зависимости от уровня дохода и без необходимости выполнения работы.
Эксперимент по введению безусловного базового дохода с 1 января 2017 года проходит в Финляндии[⇨], проведение подобного эксперимента запланировано в Канаде[1]. На референдуме в Швейцарии (2016 год) отказались от планов введения безусловного базового дохода[4].
Первый общеевропейский опрос в апреле 2016 года показал, что 64 % жителей Евросоюза поддержали бы введение безусловного основного дохода. 35 % осведомлены о БОД, 23 % говорят, что полностью понимают суть и задачи этой программы, четверть слышали о ней, 17 % ничего не знают о БОД. Только 4 % граждан после введения БОД откажутся работать. Наиболее убедительными преимуществами БОД люди считают то, что такие социальные выплаты «уменьшают тревогу о базовых финансовых потребностях» (40 %) и помогают обеспечить людям равные возможности (31 %)[5].

Что касается теории, то теоретическое обоснование той экономики, которую я предлагаю, дано академиком В.С. Нерсесянцем в "Манифесте о цивилизме. (Национальная идея России во всемирно-историческом прогрессе равенства, свободы и справедливости)" http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011082.htm


Лично я отказываюсь только от тех математических методов, которые не соответствуют естественной природе экономической системы. Этой природе соответствуют методы, опирающиеся на теорию вероятностей. Необходимость пользоваться формулами этой теории связана с тем, что самым ненадежным и трудно прогнозируемым элементом любой экономической системы является человек: сегодня он хочет одного, завтра- другого, а послезавтра ничего не хочет, потому что умер. Труднее всего прогнозировать с помощью математики деятельность творческого человека.
Какими математическими методами можно спрогнозировать появление такого человека как Лев Сергеевич Термен? http://ehorussia.com/new/node/2250

Космический инструмент. Терменвокс https://www.youtube.com/watch?v=2FUhzda10Jc

Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011082.htm

В этом "Манифесте" автор его предлагает следующее устройство жизни людей:


По сути, предлагается сделать всех граждан страны акционерами одного большого предприятия объединяющего внутри себя все предприятия страны. Причём "акции" граждан (их юридически закреплённое право на определённую часть всей собственности) неотчуждаемы, поэтому не могут стать объектом купли-продажи. Предполагается, что такое состояние устройства общества может быть устойчивым длительное время. Честно говоря, я очень в этом сомневаюсь. Раз есть какое-то право на получение доли доходов, то есть и возможность превратить это право в товар. Как это может случиться на практике? Множеством способом. Например, через использование фиктивных лиц, мёртвых душ. Через фактическую передачу прав другому лицу с формальным сохранением записи в счёта под старым именем. Через утаивание информации о смерти лица с присвоением его доходов.... Люди предприимчивые всегда найдут лазейки для обогащения в любой сколь угодно придуманной системе. Конечно, можно поставить армию полицейских, чтобы следили за всеми гражданами и не давали им мухлевать. Но эту армию кормить надо.

Ещё раз хочу донести свою мысль: ПРИДУМАННЫЕ системы устройства общества, как правило, НЕ УСТОЙЧИВЫ. Они как нестабильные частицы, имеют небольшой срок жизни или могут существовать долго лишь в условиях внешнего давления (за счёт уменьшения уровня свободы). Или для таких систем нужен специальный отбор контингента. Например, устройство жизни в монастырях - почти коммуны, но там и люди подобраны такие, которые не гонятся за личным обогащением.

Идея такой коммуны могла бы воплотиться, если бы люди были воспитаны определённым образом и не в одной только стране, а на всей планете. Но это если когда и случится, то очень не скоро.

Что касается какого-то гарантированного минимума средств для граждан страны (вне зависимости от того, работают они или нет) - то эту идею я поддерживаю. Потому что она вызрела естественным путём развития и стала возможной, благодаря прогрессу производительности труда. Уже сейчас во многих развитых странах значительная часть общества живёт на пособия, пенсии, субсидии, выплаты из разных фондов.... Технический прогресс вытесняет людей из производств и заменяет труд людей работой автоматов и роботов. Капиталистическая экономика, в которой основную массу труда будут выполнять автоматы и роботы - такая экономика неминуемо должна будет (для создания рынков сбыта) превратиться в некую качественно иную ПОСТ-капиталистическую экономику, в которой часть населения будет превращена в потребителей за счёт системы перераспределения доходов.

Принцип максимизации прибыли в рыночной экономике диктует определённую пропорцию распределения добавленной стоимости: 1/3 - прибыль и 2/3 - доходы труда. Капитализм будет стремится эту пропорцию поддерживать. По этой причине, даже если часть населения окажется вытесненной из производства, 2/3 добавленной стоимости так или иначе должны быть выплачены в виде зарплат за реальны или фиктивный труд или в виде пособий разного рода. "Безусловный базовый доход", о котором Вы пишете - одна из таких форм выплаты этой части добавленной стоимости. На этом примере мы видим, как капитализм исходя из внутренних принципов своего развития, начинает внедрять новые формы экономических отношений. И не потому, что капиталисты стали сердобольными благотворителями, а просто потому, что для капиталистических предприятий нужен соответствующий рынок сбыта, нужны потребители и, если их не хватает, этих потребителей надо создать - например, через систему выплаты "безусловного базового дохода". Поэтому, я думаю, что идеи новой экономики, о которых Вы пишете, мало-по-малу проложат себе путь как закономерный результат развития капитализма. Вырастут естественным путём. Создадут ВНУТРИ капиталистической экономики элементы нового экономического уклада, как в своё время капиталистический уклад вырос внутри феодальной системы. Потом будет что-то вроде революции, когда реальная политическая власть перейдёт в руки представителей новой экономики, а старые капиталисты будут отодвинуты от решения задач общества. Вот тогда и возникнет то новое общество, контуры которого Вы пытаетесь предугадать.

Что будет с экономической наукой? Нужны ли будут наработки экономистов в новой системе? Уверен, что да. Роль научных методов управления резко возрастёт и потребность в хороших экономических моделях тем более. Надо уже сейчас по мере сил и возможностей искать методы для управления этой новой будущей экономикой. Не только мечтать о будущем, но и закладывать научные основы для его существования - создавать экономические модели и методы анализа и расчётов, пригодные для экономики будущего.

С уважением,
Григорий.

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

И Вам всех благ в этом году!
Ситуация в России становится всё сложнее с каждым годом. Уровень прибавочной стоимости зашкаливает за все разумные пределы - красная черта роскоши на одном полюсе и нищеты на другом давно пройдена. Даже Земля наша начинает порой гудеть - уж не потому ли, что люди нарушили все заповеди и живут во лжи и лицемерии. Ведь человечество и природа глубоко взаимосвязаны, и люди, нарушая принципы гармонии, готовят для себя беду. Мы ведём себя как варвары, расточая дары природы ради собственных прихотей и извращённых потребностей.
https://www.youtube.com/watch?v=eqAEpoxmjmA

Был на родине в Новгородской области. Сестра рассказывала, как недавно и она и все прохожие застыли, вертели головами, смотрели в небо - отовсюду несся какой-то гул, какого здесь никогда не бывало. Что-то происходит.

С уважением,
Григорий.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич. Ваше рассуждения о будущей посткапиталистической экономике станут более предметными и конструктивными, если Вы учтете то обстоятельство, что нет производства без потребления и потребления без производства. Это две неразрывные стороны медали, которая называется "труд человека". Участвуя в общественном разделении труда, человек потребляет вещество природы, чтобы преобразовать его в удобный для личного потребления вид. Участвуя в индивидуальном потреблении результатов общего труда, человек производит себя как индивидуум. В зависимости от того, в каком статусе человек участвует в общем разделении труда, в таком статусе он и будет воспроизводить себя как индивидуума с помощью индивидуального потребления. Если человек участвует в общем разделении труда как раб или наемный работник, то и в процессе потребления он будет производить себя как раб или наемный работник. В конечном счете - как раб тех или иных вещей.
Чтобы человек смог произвести себя как творец, он должен иметь возможность свободно участвовать в общем разделении труда, чтобы производить такие результаты , которые необходимы ему для непрерывного производства себя как творца.
Полное неприятие моих сообщений на форуме о безусловном базовом доходе, не удивляет. В стране тотального экономического невежества и тотального наемного труда ожидать другой реакции было бы глупо. Но, слава богу, мы живем не в изоляции от всего остального мира, где обсуждение этой идеи давно уже выносится на общенародные референдумы. Необходимость обсудить эту идею, наконец, встала и перед Россией. Тем более, что ней никогда не было собственных пророков, а чужие пироги всегда казались пышнее.

А куда мы денемся с подводной лодки, которая называется "мировая экономика" и которая под действием объективных экономических законов неумолимо плывет к коммунизму? Влюбимся и женимся.

Можно ли идею «безусловного дохода» реализовать в России? https://www.youtube.com/watch?v=f3vWXfuTmEU
Невежество и дурь российских экономистов наиболее ярко продемонстрировала Оксана Дмитриева, которая не может понять, что с помощью базового основного дохода полностью ликвидируются государственная коррупция и безработица, потому что распределение бюджета становится делом всех граждан, а не коррумпированных чиновников, растаскивающих его по своим личным карманам.

Немецкий трезвый взгляд на безусловный базовый доход.
Александр Шмидт. «ББД» Безусловный Базовый Доход • Revolver ITV https://www.youtube.com/watch?v=dVFmPM-8bVU


Одну из таких моделей я предложила еще шесть лет назад. Но на этом форуме ее пока еще никто так и не смог понять. Чтобы понять то, что я предлагаю, надо выйти из гипноза рынком, наемным трудом и деньгами. Ждем-с!

Уверен, что день, когда МВФ уйдет из Украины, будет днем освобождения

Вадим Рабинович предложил Украине прекратить сотрудничество с МВФ

«Уверен, что день, когда МВФ уйдет из Украины, будет днем освобождения», — заявил депутат.
Украине не нужны ни МВФ, ни Россия, ни Европа. Украине необходимо иметь свою, проукраинскую позицию, направленную на то, чтобы люди жили лучше. Такое мнение выразил лидер политической партии «За життя» Вадим Рабинович, комментируя в прямом эфире программы «Вечерний прайм» на телеканале «112 Украина» требование МВФ к Украине по поводу очередного транша.

«МВФ очень последователен в своих требованиях к Украине: под его диктовку мы уничтожаем целые отрасли, вывозим свой украинский лес, чтобы им там, в Европе, легче дышалось. Давайте еще повышать пенсионный возраст и забудем, что продолжительность жизни у нас самая низкая в Европе, — это значит, что украинцам нужно пожизненно пахать до пенсии. И что значит, принять закон о продаже украинской земли до весны? Там что, все подурели? Нашей стране не нужно сотрудничать с этой организацией», — заявил Вадим Рабинович.

Председатель подкомитета ВР по правам человека привел в пример Ирландию, которая отказалась от сотрудничества с МВФ и стала страной с прогрессирующей экономикой, Грецию, которая «отправила» МВФ и тоже стала нормально развиваться и работать. Поэтому, считает народный депутат, Украина должна последовать примеру этих стран. «Украине не нужно сотрудничать с МВФ, нельзя выполнять их требования. Что значит, продавать землю сейчас, когда все доведены до нищеты?! Ее скупят не простые украинцы, а совсем другие люди, и мы знаем кто», — сообщил он.

«Уверен, что день, когда МВФ уйдет из Украины, будет днем освобождения. Разве настоящий друг придет к вам в дом и скажет: знаешь, разрушь его и тогда буду с тобой дружить дальше? Разве настоящий друг скажет: повысьте возраст пенсионерам, вырубите леса, убейте экономику?» — отметил Вадим Рабинович.
«Украине не нужны ни МВФ, ни Россия, ни Европа, Украине необходимо иметь свою, проукраинскую позицию, направленную на то, чтобы люди лучше жили», — резюмировал политик.

https://news.mail.ru/politics/28453097/?frommail=1

Я неоднократно замечал, что Вадим Рабинович мне однозначно нравится. Это один из самых здравомыслящих политиков в Украине.

Эта финансовая лавочка прекрасно освоила английские традиции - подкупать верхушку и грабить страну её руками. Живучесть этих бандитов именно в умелом подкупе ключевых политиков. Внешняя "обоснованность" рекомендаций - а по сути диктата - направлена только на возврат кредитов фонда, но грабительскими методами. Щупайте Порошенко и окружение на "интерес".

ЦЕНТР СУЛАКШИНА

Бродя по лабиринту интернета, наткнулся на довольно серьёзную, на мой взгляд, публикацию, где разоблачаются фальсификации на выборах 2016 с помощью математики. Разработка принадлежит Центру Сулакшина (центру научно-политической мысли и идеологии):
http://rusrand.ru/

Сама статья, разоблачающая фальсификации, ниже:
http://rusrand.ru/forecast/gosudarstven ... -nezakonna
http://rusrand.ru/files/16/12/24/161224 ... 6%20g..pdf

Суть метода разоблачения основан на законе больших чисел. Строится гистограмма зависимости количества участков от явки на выборы. Например, 100 участков с явкой 20%, 160 участков с явкой 30% - в виде гистограммы. По закону больших чисел полученная зависимость должна быть кривой Гаусса (нормальный закон распределения). И он действительно такой был в Москве и Питере. Но не в других регионах и не в целом по стране.

Если всё было бы честно, то кривые должны были быть вот такими:
http://rossiyanavsegda.ru/uploads/other ... 3/d-18.jpg

А фактически, они получились вот такими:
http://rossiyanavsegda.ru/uploads/other ... 3/d-19.jpg

Такие вот экзотические кривые получаются. Деформация гистограмм - следствие приписок.
Не думаю, что эти фальсификации кардинально что-то изменили. Но честные подсчёты дали бы другие цифры - и тогда в Думе сейчас другие (кроме ЕР) партии были бы представлены шире.

Комментировал Обыватель.

А что его щупать. Его уже давно вывели на чистую воду: офшорный панамский скандал, виллы в Испании, сверхдоходы друзей в общей сумме около 10 млрд долл., высвеченные электронным декларированием, и т.п. Он создал такую систему взяточничества и государственного воровства, что Янукович кажется мелким жуликом на его фоне. Даже Саакашвили не выдержал и ушел от одесской кормушки.
Поражает то, что им в глаза говорят - ты вор, взяточник, казнокрад и т.д. и т.п.
А с них, - как с гуся вода. Деньги ведь не пахнут.
Это такие, как он, финансировали Майдан и на крови идейно-профинансированных вскарабкались на вершину власти. Затем, как пауки в банке, перессорились и начали жрать друг друга.
Народ с нетерпением ждет их перевыборов. Но они поддерживают войну для сохранения своей власти. Любого могут призвать в АТО на верную гибель.
Короче, не везет украинцам с этими пианистами у власти. Но виноваты сами. За пару килограмм гречки голосуют хоть за черта. Вот и доголосовались.
Думаю, что у вас не лучше. Только не так видно.
Тем не менее, народ умнеет. Будем надеяться на благоприятные перемены.

Вот этот процесс и был бы интересен, как и в чем проявляется. Наметились ли лидеры, пусть и групповые (лично то не высунуться, это понятно). Что конкретно говорят люди? понимают ли, что необходима местная самоорганизация7

Такое впечатление, что Вы из украинского КГБ. Вот там и спрашивайте.

Великолепно подмечено! разница в том,что я не спрашиваю фамилий. И не надеюсь,что кто то принесёт МНЕ информацию на блюдечке. Но Вы сами то воздух нюхаете? Вопрос о направлении ветра, только и всего. Если ничем таким не пахнет, то весна Украины ещё далеко.

Так уже была весна, но "русская весна". И куда она делась? А Новороссия? А теперь бросили профинансированных сепаратистов, да еще и отстреливают неугодных и строптивых. Интересно, как там поживает Гиркин, Кургинян, академик по Украине Глазьев и т.п.
Эти Иваны Сусанины способны вызвать весну среди лета и понос за обедом.

Так уже была весна, но "русская весна". И куда она делась? А Новороссия? А теперь бросили профинансированных сепаратистов, да еще и отстреливают неугодных и строптивых. Интересно, как там поживает Гиркин, Кургинян, академик по Украине Глазьев и т.п.
Эти Иваны Сусанины способны вызвать весну среди лета и понос за обедом.