С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс ноя 29, 2020 9:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 1:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Когда кто-то долго думает, то это означает, что и возразить-то нечего.
Как говорят, дорога ложка к обеду.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 11, 2012 12:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Когда кто-то долго думает, то это означает, что и возразить-то нечего.
Как говорят, дорога ложка к обеду.

У меня всегда есть, что возразить Вам.
При капитализме неэквивалентный обмен между товарами начинается с обмена товара "рабочая сила" на товар "деньги" . Деньги не являются продуктом труда капиталиста. Он их не производит, а берет в кредит у банкира. Они являются эквивалентом затрат труда. Причем затрат не конкретного труда, а абстрактного, то есть общественно необходимых затрат среднего труда. В условиях капиталистического производства деньги превращаются не только в товар, но и в мощнейшее средство эксплуатации людей, невиданное ранее в истории человечества. Вот как описывает процесс эксплутации с помощью денег А. Шабалов в "Одиннадцатом ударе товарища Сталина" http://www.razumei.ru/files/others/pdf/ ... talina.pdf
В 1964 году французский министр финансов, принимавший участие в утверждении проекта Сити Банка в 1916 году, на старости лет, чувствуя угрызения совести, рассказал президенту Франции де Голлю корыстную выгоду существующей системы:
"Представьте, на аукционе продается картина Рафаэля и идет битва за нее между немцем Фридрихом, арабом Абдулой, русским Иваном и янки Джоном.
Каждый из них предлагает за картину свои товары: араб - нефть, немец -технику, Иван - золото, а янки Джон с веселой улыбкой предложил двойную цену, вынул кошелек с пачкой новеньких стодолларовых банкнот, отсчитал, забрал картину и ушел". "Где же трюк?" - спросил де Голль.
"Трюк в том, что янки выложил сто стодолларовок, а фактически заплатил 3 доллара, потому что стоимость бумаги на одну банкноту в 100 долларов - 3 цента..."
Все богатство мира, все его золото текло в обмен на бумажки!
(стр. 97)

То же самое происходит при обмене рабочей силы как товара на деньги как товар. Себестоимость производства современных денег ничтожно мала по сравнению с себестоимостью подготовки квалифицированной рабочей силы.
На неэквивалентном обмене этих двух товаров держится мировой капитализм. Такой обмен является несущим стержнем всей капиталистической системы. Только выдернув этот стержень, можно покончить с капитализмом как с системой.

Начинать выдергивать этот стержень надо с уничтожения системы наемного труда на территории России и переходом к управлению российской государственной собственностью с помощью именных счетов граждан, деньги на которых НЕ должны являться средством обращения.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 12:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
практик писал(а):
То же самое происходит при обмене рабочей силы как товара на деньги как товар. Себестоимость производства современных денег ничтожно мала по сравнению с себестоимостью подготовки квалифицированной рабочей силы.
На неэквивалентном обмене этих двух товаров держится мировой капитализм. Такой обмен является несущим стержнем всей капиталистической системы. Только выдернув этот стержень, можно покончить с капитализмом как с системой.

Начинать выдергивать этот стержень надо с уничтожения системы наемного труда на территории России и переходом к управлению российской государственной собственностью с помощью именных счетов граждан, деньги на которых НЕ должны являться средством обращения.

Видит Бог, я бессилен объяснить практик казалось бы элементарные вещи. Это, скорее всего, невозможно.
Практик не понимает, что несмотря на фидуциарный характер современных денег, капиталист покупает за деньги рабочую силу рабочего, а рабочий покупает за те же деньги необходимые предметы потребления, определяющие стоимость рабочей силы, которая выступает в форме ее цены или заработной платы. Капиталист платит рабочему ровно столько, сколько стоит его рабочая сила, следовательно здесь идет эквивалентный обмен.
Получив рабочего с его рабочей силой в свое распоряжение, капиталист заставляет его работать гораздо дольше, чем это необходимо для воспроизводства стоимости рабочей силы и в этом кроется вся тайна возникновения прибавочной стоимости.
Маркс понимал, что несмотря на то, что капиталист фактически забирает часть продукта труда рабочего без эквивалента, здесь нет никакого обмена и следовательно, нельзя говорить с позиций здравого рассудка о каком-то неэквивалентном обмене. Более того, Маркс писал:
    «Капиталистический процесс производства, подобно всем его предшественникам, протекает в определенных материальных условиях, являющихся, однако, в то же время носителями определенных общественных отношений, в которые вступают индивидуумы в процессе воспроизводства своей жизни. Как те условия, так и эти отношения являются, с одной стороны, предпосылками, с другой стороны — результатами и продуктами капиталистического процесса производства; они производятся и воспроизводятся последним. Далее мы видели: капитал, — а капиталист есть лишь персонифицированный капитал и функционирует в процессе производства лишь как носитель капитала — итак, капитал выкачивает в соответствующем ему общественном процессе производства из непосредственных производителей, или рабочих, определенное количество прибавочного труда, который он получает без эквивалента и который по своей сущности всегда остается принудительным трудом, хотя бы он и казался результатом свободного договорного соглашения. Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте. Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать. Но при капиталистической, как и при рабовладельческой системе и т. д., он имеет только антагонистическую форму и дополняется полной праздностью известной части общества. Определенное количество прибавочного труда требуется для страхового фонда от разного рода случайностей для обеспечения необходимого, соответствующего развитию потребностей и росту населения прогрессивного расширения процесса воспроизводства, что с капиталистической точки зрения называется накоплением. Одна из цивилизаторских сторон капитала заключается в том, что он принуждает к этому прибавочному труду таким способом и при таких условиях, которые для развития производительных сил, общественных отношений и для создания элементов высшей новой формы [hohere Neubildung] выгоднее, чем при прежних формах рабства, крепостничества и т. д. Он приводит таким образом, с одной стороны, к ступени, на которой отпадают принуждение и монополизация общественного развития (включая сюда его материальные и интеллектуальные выгоды) одной частью общества за счет другой; с другой стороны, эта ступень создает материальные средства и зародыш для отношений, которые при более высокой форме общества дадут возможность соединить этот прибавочный труд с более значительным ограничением времени, посвященного материальному труду вообще. Потому что в зависимости от развития производительной силы труда прибавочный труд может быть велик при общей небольшой продолжительности рабочего дня и относительно мал при общей большой продолжительности рабочего дня. Если необходимое рабочее время = 3 часам и прибавочный труд = 3 часам, то весь рабочий день = 6 часам и норма прибавочного труда = 100%. Если необходимый труд = 9 часам и прибавочный труд = 3 часам, то весь рабочий день =12 часам, а норма прибавочного труда = только 331/3%. Таким образом, от производительности труда зависит, сколько потребительной стоимости производится в течение определенного времени, а следовательно, также и в течение определенного прибавочного рабочего времени. Следовательно, действительное богатство общества и возможность постоянного расширения процесса его воспроизводства зависит не от продолжительности прибавочного труда, а от его производительности и от большей или меньшей обеспеченности тех условий производства, при которых он совершается. Царство свободы начинается в действительности лишь там, где прекращается работа, диктуемая нуждой и внешней целесообразностью, следовательно, по природе вещей оно лежит по ту сторону сферы собственно материального производства. Как первобытный человек, чтобы удовлетворять свои потребности, чтобы сохранять и воспроизводить свою жизнь, должен бороться с природой, так должен бороться и цивилизованный человек, должен во всех общественных формах и при всех возможных способах производства. С развитием человека расширяется это царство естественной необходимости, потому что расширяются его потребности; но в то же время расширяются и производительные силы, которые служат для их удовлетворения. Свобода в этой области может заключаться лишь в том, что коллективный человек, ассоциированные производители рационально регулируют этот свой обмен веществ с природой, ставят его под свой общий контроль, вместо того чтобы он господствовал над ними как слепая сила; совершают его с наименьшей затратой сил и при условиях, наиболее достойных их человеческой природы и адекватных ей. Но тем не менее это все же остается царством необходимости. По ту сторону его начинается развитие человеческих сил, которое является самоцелью, истинное царство свободы, которое, однако, может расцвести лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. Сокращение рабочего дня — основное условие».
    Т.25, ч.2, с. 385 -387.

Практик упорно не понимает два теоретических положения марксизма.
Во-первых, практик не понимает того, что обмен рабочей силы на капитал не нарушает закон стоимости, т.е. обмен эквивалентами, и в то же время определенное количество прибавочного труда капиталист получает без эквивалента и этот труд по своей сущности всегда остается принудительным трудом, хотя бы он и казался результатом свободного договорного соглашения.
Во-вторых, практик не понимает, что уничтожение системы наемного труда подготавливается в рамках самого капитализма, здесь же подготавливаются материальные средства и зародыш для отношений, которые при более высокой форме общества дают возможность соединить прибавочный труд с более значительным ограничением времени, посвященного материальному труду вообще.
Принудительное устранение капитализма в его неразвитом виде мы видели с октября 1917 года, затем при ликвидации НЭПа и т.д., в том числе в странах Восточной Европы. И чем все это закончилось?

В.К.

P.S. К вопросу об обеспечении денег

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 1:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Видит Бог, я бессилен объяснить практик казалось бы элементарные вещи. Это, скорее всего, невозможно.
Практик не понимает, что несмотря на фидуциарный характер современных денег, капиталист покупает за деньги рабочую силу рабочего, а рабочий покупает за те же деньги необходимые предметы потребления, определяющие стоимость рабочей силы, которая выступает в форме ее цены или заработной платы. Капиталист платит рабочему ровно столько, сколько стоит его рабочая сила, следовательно здесь идет эквивалентный обмен.
Вы действительно бессильны объяснить мне элементарные вещи. Потому что Вы их не понимаете. Капиталист не платит рабочему столько, сколько стоит его рабочая сила. Он платит ему столько, сколько у него есть денег на покупку рабочей силы, то есть меняет свой товар в виде денег на товар в виде рабочей силы. А откуда у капиталиста появился товар в виде денег? Он их взял в кредит у банкира. А откуда появились деньги у банкира? Он напечатал их как товар и дает этот товар капиталисту во временное пользование на определенных условиях. Поэтому продавец рабочей силы меняет свой товар на товар банкира в виде денег. Вот я Вас и спрашиваю: стоимость произведенных денег-товара эквивалентна стоимости произведенной рабочей силы-товара или нет?
Вы мне отвечаете, что да, эквивалентна.
Тогда я вынуждена Вас спросить: - "Вы в своем уме или нет?".
Напечатать бумажку с цифрами и водяными знаками стоит столько же труда, сколько стоит вырастить и обучить ремеслу человека? Не обижайтесь , но у меня возникло подозрение, что Вы закончили школу для детей с ослабленными умственными возможностями. Как правило, в этих школах учат только читать и писать. Понимать прочитанное и написанное в таких школах не учат, а к самообучению Вы, похоже, не способны.

Валерий писал(а):
Практик упорно не понимает два теоретических положения марксизма.
Во-первых, практик не понимает того, что обмен рабочей силы на капитал не нарушает закон стоимости, т.е. обмен эквивалентами, и в то же время определенное количество прибавочного труда капиталист получает без эквивалента и этот труд по своей сущности всегда остается принудительным трудом, хотя бы он и казался результатом свободного договорного соглашения.

Практик прекрасно понимает, что с помощью закона стоимости неэквивалентность обмена между товаром "деньги" и товаром "рабочая сила" объяснить невозможно. И хотя эта неэквивалентность лезла из всех дыр капиталистического способа производства, буржуазные потитэкономы не могли объясить это явление с помощью закона стоимости, а потому вошли в теоретический ступор. И только Маркс смог разрубить этот гордиев узел с помощью закона прибавочной стоимости.
Если честно, то мне надоело тыкать носом взрослых дядек, мнящих себя экономическими профи, в элементарные ошибки и полное непонимания сути открытий, сделанных Марксом.
Валерий писал(а):
Во-вторых, практик не понимает, что уничтожение системы наемного труда подготавливается в рамках самого капитализма, здесь же подготавливаются материальные средства и зародыш для отношений, которые при более высокой форме общества дают возможность соединить прибавочный труд с более значительным ограничением времени, посвященного материальному труду вообще.
Принудительное устранение капитализма в его неразвитом виде мы видели с октября 1917 года, затем при ликвидации НЭПа и т.д., в том числе в странах Восточной Европы. И чем все это закончилось?

Практик говорит не о принудительном устранении капитализма, а о том, как сохранить целостность России в условиях продолжающейся капиталистической глобализации, которая состоит в уничтожении национальных экономик монополизмом ТНК.
То, что я предлагаю в практическом плане, - это укрепление сегодняшней капиталистической экономки России, растаскиваемой на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, а не принудительное устранение капитализма в ней. Укрепление с помощью дополнительного нетоварного сектора экономики, который необходимо создать на базе государственной собственности. Нетоварный сектор экономики можно создать только без использования наемного труда.
Но так, как Вы не в состоянии понять глубины мыслей Маркса, Вы не можете понять и меня.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 12:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
практик писал(а):
………………………………………………
Вы действительно бессильны объяснить мне элементарные вещи. Потому что Вы их не понимаете. Капиталист не платит рабочему столько, сколько стоит его рабочая сила. Он платит ему столько, сколько у него есть денег на покупку рабочей силы, то есть меняет свой товар в виде денег на товар в виде рабочей силы. А откуда у капиталиста появился товар в виде денег? Он их взял в кредит у банкира. А откуда появились деньги у банкира? Он напечатал их как товар и дает этот товар капиталисту во временное пользование на определенных условиях. Поэтому продавец рабочей силы меняет свой товар на товар банкира в виде денег. Вот я Вас и спрашиваю: стоимость произведенных денег-товара эквивалентна стоимости произведенной рабочей силы-товара или нет?
Вы мне отвечаете, что да, эквивалентна.
Тогда я вынуждена Вас спросить: - "Вы в своем уме или нет?".
Напечатать бумажку с цифрами и водяными знаками стоит столько же труда, сколько стоит вырастить и обучить ремеслу человека? Не обижайтесь , но у меня возникло подозрение, что Вы закончили школу для детей с ослабленными умственными возможностями. Как правило, в этих школах учат только читать и писать. Понимать прочитанное и написанное в таких школах не учат, а к самообучению Вы, похоже, не способны.
………………………………………………
Практик прекрасно понимает, что с помощью закона стоимости неэквивалентность обмена между товаром "деньги" и товаром "рабочая сила" объяснить невозможно. И хотя эта неэквивалентность лезла из всех дыр капиталистического способа производства, буржуазные потитэкономы не могли объясить это явление с помощью закона стоимости, а потому вошли в теоретический ступор. И только Маркс смог разрубить этот гордиев узел с помощью закона прибавочной стоимости.
Если честно, то мне надоело тыкать носом взрослых дядек, мнящих себя экономическими профи, в элементарные ошибки и полное непонимания сути открытий, сделанных Марксом.

………………………………………………
Практик говорит не о принудительном устранении капитализма, а о том, как сохранить целостность России в условиях продолжающейся капиталистической глобализации, которая состоит в уничтожении национальных экономик монополизмом ТНК.
То, что я предлагаю в практическом плане, - это укрепление сегодняшней капиталистической экономки России, растаскиваемой на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, а не принудительное устранение капитализма в ней. Укрепление с помощью дополнительного нетоварного сектора экономики, который необходимо создать на базе государственной собственности. Нетоварный сектор экономики можно создать только без использования наемного труда.
Но так, как Вы не в состоянии понять глубины мыслей Маркса, Вы не можете понять и меня.

Вновь практик обвиняет меня в слабоумии. Видите ли, раз я не в состоянии понять глубины мыслей Маркса, то куда уж мне понять эту сверхгениальную … иву (чуть не написал ду…у).
А между тем, Маркс писал:
«Во время парламентских прений по поводу банковских актов сэра Роберта Пиля от 1844 и 1845 гг.20 Гладстон заметил, что даже любовь не сделала стольких людей дураками, сколько мудрствование по поводу сущности денег. Он говорил о британцах и обращался к британцам. Напротив, голландцы, эти люди, которые издавна обладали, вопреки сомнениям Петти, «божественным остроумием» в денежных спекуляциях, никогда не теряли своего остроумия и в спекулятивных размышлениях по поводу денег.
Главная трудность в анализе денег преодолена как только понято происхождение их из самого товара. При этой предпосылке дело заключается только лишь в том, чтобы понять в их чистом виде своеобразные присущие деньгам определенности формы, а это в известной мере затрудняется тем, что все буржуазные отношения выступают позолоченными или посеребренными, как денежные отношения, и поэтому кажется, что денежная форма обладает бесконечно многообразным содержанием, которое чуждо ей самой.
При дальнейшем исследовании необходимо иметь в виду, что речь идет только о тех формах денег, которые вырастают непосредственно из обмена товаров, но не о тех формах, которые принадлежат к более высокой ступени процесса производства, как, например, кредитные деньги. Ради упрощения в качество денежного товара везде предполагается золото».
Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.49.

Я не буду сильно спорить с практик, так как повышение ее образованности не входит в мою задачу. Укажу лишь на особенно грубые ее ошибки, которые способны покоробить лицо любого грамотного экономиста.
Крупнейшей ошибкой является утверждение практик о том, что банки печатают деньги, да еще и товарные деньги. Во-первых, любой студент-экономист должен знать, что современные коммерческие банки деньги не печатают. Эмиссию фидуциарных и только фидуциарных, т.е. основанных на доверии, денег (бумажных, электронных и т.п.) осуществляет центральный банк данной страны. Во-вторых, следовало бы знать, что коммерческие банки лишь аккумулируют чужие деньги, предоставляя из этих денег кредиты. Центральный банк, может, конечно, напечатать бумажные деньги и по ставке рефинансирования занять их коммерческому банку, но избыточное количество таких денег в обращении ведет к инфляции.
Английский экономист-финансист Джон Ло пытался осуществить на практике свою совершенно несостоятельную идею о том, будто государство посредством выпуска в обращение необеспеченных банкнот может увеличивать богатства страны. В 1716 г. им был основан во Франции частный банк, преобразованный в 1718 г. в государственный банк. Одновременно с неограниченной эмиссией кредитных билетов банк Ло изымал из обращения звонкую монету. В результате получили неслыханное развитие биржевой ажиотаж и спекуляция, завершившиеся в 1720 г. полным банкротством государственного банка и самой «системы Ло».
Разумеется, мысль практик о товарно-денежном всесилии банкира возникла от ее необразованности, а именно от того, что она «смешивает банкнотное обращение, которое определяется совершенно другими законами, с обращением знаков стоимости, или государственных бумажных денег с принудительным курсом» (Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.13, с.150).
В-третьих, практик не понимает, что если речь идет о выплате зарплаты обеспеченными государственными бумажными деньгами с принудительным курсом, то за соответствующим их количеством всегда стоит тот набор товаров и услуг, которые и определяют стоимость товара «рабочая сила». В зависимости от того, кто является владельцем денег, тот и является потенциальным владельцем тех товаров, которые можно купить на эти деньги. Практик же пытается внушить всем свою позорную мысль, будто капиталист стремится всучить рабочему бумажки, не имеющие реальной стоимости.

По второму пункту. Практик утверждает, что с помощью закона стоимости неэквивалентность обмена между товаром "деньги" и товаром "рабочая сила" объяснить невозможно. Если это так, то обмен товара «деньги» на товар «рабочая сила» следует рассматривать как эквивалентный, т.е. объяснять на основе закона стоимости. Что, собственно говоря, Маркс и сделал.
Практик не понимает, что без эквивалентного обмена можно потреблять только ту рабочую силу, которая не принадлежит человеку (например, рабу или крепостному). Практик также не понимает, что несмотря на эквивалентный обмен рабочей силы на зарплату прибавочный продукт отбирается у рабочих без эквивалента (Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.625).

И последнее. Практик недвусмысленно, наконец, созналась, что то, что она предлагает в практическом плане, — это укрепление сегодняшней капиталистической экономки России, растаскиваемой на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, а не принудительное устранение капитализма в ней.

Как известно, человек, заботящийся об укреплении капитализма, есть апологет капитализма.

СПРАВКА
Аполо́гия (др.-греч. ἀπολογία) — защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам.
В настоящее время термин «апология» может нести негативный или иронический смысл, означая неумеренное, чрезмерное восхваление или защиту кого-нибудь или чего-нибудь, например, предвзятую защиту капитализма.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
СПРАВКА

Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.
Экономическая эксплуатация является одной из главных тем трудовой теории стоимости. Большинство других экономических теорий эксплуатацию не рассматривают.
Эксплуатация в докапиталистическом обществе
Согласно марксизму, материальной предпосылкой для эксплуатации является такой уровень развития производительных сил, при котором человек может производить продукт не только для покрытия своих минимальных потребностей (необходимый продукт), но и некоторый излишек (прибавочный продукт), который и присваивается владельцами средств производства.
При рабстве рабовладелец является собственником раба и всех результатов его работы. Это наиболее яркая форма эксплуатации, основанная на применении физического насилия и полном юридическом бесправии раба.
При феодализме собственник земли (феодал, сеньор, помещик) заставлял крестьян работать на себя (барщина) или платить частью урожая или деньгами (оброк, рента) за право пользоваться участком земли феодала. Основу эксплуатации составляет частная собственность на землю и юридическое неравенство феодала и крестьянина. При этом крестьянин часто был лично свободен и имел определённые юридические права, но не мог избежать эксплуатации в силу отсутствия экономических условий для ведения самостоятельного хозяйства (отсутствие возможности получения земли для обработки). Особенностью России был длительный период крепостного права, при котором крестьяне имели очень ограниченные права.
В обоих случаях отношения строятся по принципу подчинённости, преобладает внеэкономическое принуждение.
Эксплуатация при капитализме
При капитализме работник добровольно заключает трудовой договор с работодателем. Он в любое время может расторгнуть этот договор и заключить договор с другим работодателем. Обе стороны выступают равноправными участниками сделки. Не наблюдается физического принуждения к труду или бесплатного изъятия результатов труда. Это дает основание считать, что при капитализме эксплуатации не существует.
Согласно же марксистской теории, в капиталистической экономике капиталист, как владелец средств производства, присваивает себе разницу между созданной наёмными рабочими новой стоимостью и стоимостью их рабочей силы в форме заработной платы («прибавочную стоимость»). Основанием для такого присвоения является право частной собственности на средства производства.
Нужно учитывать, что прибавочная стоимость служит основой не только прибыли, но и всех видов налогов, акцизов, пошлин, ренты, банковских процентов. Поэтому, по мнению марксистов, эксплуатируют рабочего не только собственники предприятий. Опосредованно в этом принимают участие торговцы и посредники, государство (чиновники), собственники земли, банки и их вкладчики.
Степень эксплуатации
Карл Маркс характеризовал отношением размера прибавочной стоимости к стоимости рабочей силы. Другими словами, отношением времени, в течение которого рабочий создаёт стоимость для других ко времени работы для себя (создания эквивалента своей зарплаты). Чем эта величина больше, тем выше степень эксплуатации.
Для существования капиталистической эксплуатации необходимы следующие элементы:
1. Средства производства находятся в частной собственности;
2. Рабочие не могут выжить, не продавая свою рабочую силу;
3. Производительность труда, работающих не по найму, существенно ниже той, которая обеспечивается в условиях найма;
4. Репрессивный аппарат государства защищает право частной собственности.
Марксизм предлагает путь к полной отмене эксплуатации через революционный захват рабочими средств производства при определённых условиях, а именно, когда в недрах капиталистического способа производства созреют материальные основы нового общества. Так же как и когда-то в недрах феодализма зародились материальные основы капитализма, зародился новый класс капиталистов, способный реально держать власть и развивать общество. Таким образом совершается переход к социализму а затем и к коммунизму.
Анархизм приравнивает государственную эксплуатацию к эксплуатации частной. Анархисты считают, что огосударствление предприятий не ведет к освобождению трудящихся — место класса буржуазии занимает класс чиновников, сохраняется эксплуатация трудящихся, отчуждение от продукта труда и процесса производства. Анархизм предлагает путь к полной отмене эксплуатации через революционный захват рабочими средств производства в собственность рабочих кооперативов, с последующим объединением в более крупные кооперативы. В таких кооперативах весь цикл производства находится под рабочим контролем, посредством профсоюзов (анархо-синдикализм) или советов (анархо-коммунизм). Между кооперативами может существовать как прямой товарообмен, так и посредством денежной валюты (на начальных стадиях революции).
Немарксистские экономические теории обычно тоже негативно относятся к эксплуатации, но считают её необходимым элементом рыночной экономики, уменьшающимся вместе с её развитием. Они считают, что новая стоимость создается при равном участии всех факторов производства, а не только наёмными рабочими. Так, Альфред Маршалл писал: «Капитал вообще и труд вообще взаимодействуют в производстве национального дивиденда и получают из него свои доходы соответственно в меру своей (предельной) производительности. Их взаимная зависимость самая тесная; капитал без труда мёртв; рабочий без помощи своего собственного или чьего-либо другого капитала проживёт недолго. Когда труд энергичен, капитал пожинает богатые плоды и быстро возрастает; благодаря капиталу и знаниям рядовой рабочий западного мира питается, одевается и даже обеспечен жильем во многих отношениях лучше, чем принцы в прежние времена. Сотрудничество между капиталом и трудом столь же обязательно, как и сотрудничество между прядильщиком и ткачом; небольшой приоритет на стороне прядильщика, но это не дает ему никакого преимущества. Процветание каждого из них теснейшим образом связано с силой и энергией другого, хотя каждый из них может выгадать себе временно, а то и постоянно, за счёт другого, несколько большую долю национального дивиденда.» [Альфред Маршалл. Принципы экономической науки. Книга шестая. Распределение национального дохода]
Современные государства снижают степень эксплуатации путём ограничений свободы деятельности монополиям (которые из-за отсутствия конкуренции с другими компаниями способны устанавливать монопольно низкие цены на покупку сырья, материалов, рабочей силы и в то же время завышать стоимость своих товаров). Налоговая система также может способствовать перераспределению средств на социальные цели.
В современных капиталистических экономиках антагонистический характер эксплуатации уменьшается за счёт того, что многие наёмные рабочие одновременно становятся собственниками средств производства, покупая акции предприятий или паи в инвестиционных фондах.
Источник: Википедия

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 3:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Я не буду сильно спорить с практик, так как повышение ее образованности не входит в мою задачу.

В Вашу задачу входит повышение Вашей собственной образованности.

Валерий писал(а):
практик не понимает, что если речь идет о выплате зарплаты обеспеченными государственными бумажными деньгами с принудительным курсом, то за соответствующим их количеством всегда стоит тот набор товаров и услуг, которые и определяют стоимость товара «рабочая сила». В зависимости от того, кто является владельцем денег, тот и является потенциальным владельцем тех товаров, которые можно купить на эти деньги. Практик же пытается внушить всем свою позорную мысль, будто капиталист стремится всучить рабочему бумажки, не имеющие реальной стоимости.

Практику достаточно понимать то, что если бы те бумажки, которые капиталист стремится всучить рабочему были бы обеспечены реальными товарами и услугами, то мигом исчезла бы инфляция. А она почему-то не исчезает, а кое-где и растет.
Согласно официальны данным, годовой показатель инфляции (март 2012 к марту 2011 года) в Украине составил 1,9%. В то время, как аналогичный показатель в Еврозоне 2,6%, в Германии 2,1%, в Великобритания 3,4%, в Китае 3,4%, в России вообще катастрофа 3,7%. http://blog.ubr.ua/finansy/v-ukraine-in ... i-ura-2242

в Германии в 1922 году разразилась (случайно, конечно) страшная инфляция. Если сказать «гиперинфляция», то это значит ничего не сказать: зарплату выдавали два раза в день, она успевала обесцениться и возили её буквально мешками на тележках. 1 доллар стал стоить 4,2 миллиарда марок...
http://liewar.ru/content/view/183/
А кто в 1922 году печатал деньги в Германии ?
И кто печатал деньги в России в 1992 году?
В 1992-1994 в России можно было наблюдать гиперинфляцию. Розничные цены в 1992 году выросли в 26,1 раз, в 1993 – 9,4 раза, 1994 – 3,2 раза. При этом денежная масса в России в 1992 г. выросла в 16,9 раз
А ведь все в России как работали по 8 часов в день, так и продолжали работать. Куда ж девался эквивалентный обмен стоимости рабочей силы на стоимость жизненных средств для её восстановления?
Я ещё раз Вас спрашиваю: Вы в своем уме, когда рассказываете про эквивалентный обмен рабочей силы на деньги?
Валерий писал(а):
И последнее. Практик недвусмысленно, наконец, созналась, что то, что она предлагает в практическом плане, — это укрепление сегодняшней капиталистической экономки России, растаскиваемой на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, а не принудительное устранение капитализма в ней.

Как известно, человек, заботящийся об укреплении капитализма, есть апологет капитализма.

Я человек, который руководствуется принципом: с волками жить, по-волчьи выть.
Пока мировой капитализм будет существовать, а он будет существовать ещё очень долго, Россия должна быть страной, способной не только выживать в капиталистическом окружении, но и быть лидером развития мирового капитализма, который может развиваться только в направлении к социализму.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 14, 2012 4:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
практик писал(а):
Практику достаточно понимать то, что если бы те бумажки, которые капиталист стремится всучить рабочему были бы обеспечены реальными товарами и услугами, то мигом исчезла бы инфляция. А она почему-то не исчезает, а кое-где и растет.
Согласно официальны данным, годовой показатель инфляции (март 2012 к марту 2011 года) в Украине составил 1,9%. В то время, как аналогичный показатель в Еврозоне 2,6%, в Германии 2,1%, в Великобритания 3,4%, в Китае 3,4%, в России вообще катастрофа 3,7%. http://blog.ubr.ua/finansy/v-ukraine-in ... i-ura-2242

в Германии в 1922 году разразилась (случайно, конечно) страшная инфляция. Если сказать «гиперинфляция», то это значит ничего не сказать: зарплату выдавали два раза в день, она успевала обесцениться и возили её буквально мешками на тележках. 1 доллар стал стоить 4,2 миллиарда марок...
http://liewar.ru/content/view/183/
А кто в 1922 году печатал деньги в Германии ?
И кто печатал деньги в России в 1992 году?
В 1992-1994 в России можно было наблюдать гиперинфляцию. Розничные цены в 1992 году выросли в 26,1 раз, в 1993 – 9,4 раза, 1994 – 3,2 раза. При этом денежная масса в России в 1992 г. выросла в 16,9 раз
А ведь все в России как работали по 8 часов в день, так и продолжали работать. Куда ж девался эквивалентный обмен стоимости рабочей силы на стоимость жизненных средств для её восстановления?
.....................................................................................

Я человек, который руководствуется принципом: с волками жить, по-волчьи выть.
Пока мировой капитализм будет существовать, а он будет существовать ещё очень долго, Россия должна быть страной, способной не только выживать в капиталистическом окружении, но и быть лидером развития мирового капитализма, который может развиваться только в направлении к социализму.

Видно, что практик не понимает элементарного, а именно того, что инфля́ция (лат. Inflatio — вздутие) — это повышение общего уровня цен на товары и услуги. При инфляции за одну и ту же сумму денег по прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде. В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости.
Обесценение денег происходит общее, как для рабочих, так и для капиталистов. Выигрывает в основном государство, как сборщик инфляционного налога. По мнению американского экономиста, лауреата Нобелевской премии по экономике 1976 года Милтона Фридмана: «Инфляция — одна из форм налогообложения, не нуждающаяся в законодательном одобрении». Правда, цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег. Поэтому владельцы активов вследствие инфляции только богатеют. Один мой знакомый (пролетарий) в 2003 году купил у старушки дом и 10 соток земли за 1000 долл. США. В начале 2008 года эти активы стоили 20-25 тыс. долл., так как был сверх меры развит потребительский и ипотечный кредит. Со второй половины 2008 года ситуация изменилась.
Противоположным процессом является дефляция — снижение общего уровня цен (отрицательный рост). В современной экономике встречается редко и краткосрочно, обычно носит сезонный характер. Например, цены на зерновые сразу после сбора урожая обычно снижаются. Длительная дефляция характерна для очень немногих стран. Сегодня примером дефляции может служить экономика Японии (в пределах −1 %). Известны примеры, когда политика правительства приводила к длительному периоду снижения розничных цен при постепенном повышении заработной платы (например, в СССР в последние годы жизни Сталина и при правительстве Людвига Эрхарда в Западной Германии начиная с 1950 года).
В истории мировой экономики отмечались два случая резкого роста цен, связанных с падением стоимости металлов, из которых изготовлялись деньги:
1. После открытия Америки в европейские страны стало поступать много золота и особенно серебра из Мексики и Перу. За 50 лет с начала XVI века производство серебра возросло более чем в 60 раз. Это вызвало повышение товарных цен к концу века в 2,5-4 раза.
2. В конце 1840-х годов началась разработка калифорнийских золотых рудников. Вскоре после этого началась массовая золотодобыча в Австралии. Мировая добыча золота при этом возросла более чем в 6 раз, цены увеличились на 25-50 %. Инфляция этого вида наблюдалась по всему миру.
С повышением цен в результате поступления в оборот больших масс золота и серебра непосредственно связано возникновение количественной теории денег, согласно которой увеличение количества денег в обращении выступает причиной роста цен. С точки зрения стоимостной теории, рост денежной массы отражает снижение стоимости денежного материала, что при постоянной стоимости товаров выражается в требовании большего количества золота или серебра для эквивалентного обмена.

Для современных экономик, в которых роль денег исполняют обязательства, не имеющие собственной стоимости (фиатные деньги), незначительная инфляция считается нормой и находится обычно на уровне нескольких процентов в год. Уровень инфляции обычно несколько увеличивается в конце года, когда растёт как уровень потребления товаров домохозяйствами, так и уровень расходов корпораций.

В экономической науке различают следующие причины инфляции:
1. Рост государственных расходов, для финансирования которых государство прибегает к денежной эмиссии, увеличивая денежную массу сверх потребностей товарного обращения. Наиболее ярко выражено в военные и кризисные периоды.
2. Чрезмерное расширение денежной массы за счёт массового кредитования, причём финансовый ресурс для кредитования берется не из сбережений, а эмиссии необеспеченной валюты.
3. Монополия крупных фирм на определение цены и собственных издержек производства, особенно в сырьевых отраслях.
4. Монополия профсоюзов, которая ограничивает возможности рыночного механизма определять приемлемый для экономики уровень заработной платы.
5. Сокращение реального объема национального производства, которое при стабильном уровне денежной массы приводит к росту цен, так как меньшему объему товаров и услуг соответствует прежнее количество денег.

В ходе особо сильных инфляций, как например в России во время Гражданской войны, или Германии 1920-х гг. денежное обращение может вообще уступить место натуральному обмену.

Наиболее распространенным методом измерения инфляции является индекс потребительских цен (Consumer Price Index, CPI), который рассчитывается по отношению к базовому периоду.
В России Федеральная служба государственной статистики публикует официальные индексы потребительских цен, которые характеризуют уровень инфляции. Кроме того, эти индексы используются как поправочные коэффициенты, например, при расчёте размера компенсаций, ущерба и тому подобное. Если изменить методику расчёта, то при тех же изменениях цен на потребительском рынке результаты могут существенно отличаться от официальных. В то же время, эти неофициальные результаты не могут учитываться в реальной практике, например, на них нельзя сослаться в суде. Наиболее спорным моментом является состав потребительской корзины как по наполненности, так и по изменяемости. Корзина может ориентироваться на реальную структуру потребления. Тогда со временем она должна меняться. Но любое изменение в составе корзины делает несопоставимыми предыдущие данные с текущими. Индекс инфляции искажается. С другой стороны, если не менять корзину, через некоторое время она перестанет соответствовать реальной структуре потребления. Она будет давать сопоставимые результаты, но не будет соответствовать реальным затратам и не будет отражать их реальную динамику.
Помимо индекса потребительских цен существуют другие методы, которые позволяют рассчитать инфляцию. Как правило, используются несколько основных методов:
• Индекс цен производителей (Producer Price Index, PPI) — отражает себестоимость производства без учёта добавочной цены дистрибуции и налогов с продаж. Значение PPI опережает по времени данные CPI.
• Индекс расходов на проживание (Cost-of-living Index, COLI) — учитывает баланс повышения доходов и роста расходов.
• Индекс цены активов: акций, недвижимости, цены заёмного капитала и прочее. Обычно цены на активы растут быстрее цен потребительских товаров и стоимости денег. Поэтому владельцы активов вследствие инфляции только богатеют.
• Дефлятор ВВП (GDP Deflator) — рассчитывается как изменение в цене на группы одинаковых товаров.
• Паритет покупательной способности национальной валюты и изменение курса валют.
• Индекс Пааше — показывает отношение текущих потребительских расходов к расходам на приобретение такого же ассортиментного набора в ценах базисного периода.

Как видим, я занялся повышением образованности практик, чего делать не стоило бы. Но так как она участник форума, то делаю это в надежде, что она превратится в нормального экономиста.
Тем не менее, хотелось бы, чтобы до нее уже сейчас дошло — растаскивание России на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, — это сфера борьбы с коррупцией в рамках поддержания национальной безопасности, а не политэкономия. К сожалению, политэкономия и трактовка работ Маркса — не для всех.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2012 2:14 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Ответ Валерию
Валерий писал(а):
Как видим, я занялся повышением образованности практик, чего делать не стоило бы. Но так как она участник форума, то делаю это в надежде, что она превратится в нормального экономиста.

В нормального экономиста надо превратиться Вам, а не мне. Нормальные экономисты, допустив ошибку, которую у них нашли, говорят "спасибо" и "больше не буду ошибаться".
Я указала Вам на Вашу первую ошибку, когда Вы уверяли всех, то рабочая сила не создается трудом, а является божьим даром. Я Вам сказала, что Вы путаете божий дар с яичницей: рабочая сила, предлагаемая как товар, точно так же, как и яичница, является результатом целенаправленного труда человека.
Вы немного повыеживались, как муха на стекле, и согласились, потому что Маркс придерживался такого же мнения.
Правда, слова "спасибо" за повышение уровня Вашей образованности я от Вас не дождалась.
Раз договорились, что рабочая сила создается трудом, то теперь надо выяснить, как определяется стоимость товара "рабочая сила".
Маркс черным по белому писал, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу.
(Маркс Карл. Заработная плата, цена и прибыль http://politazbuka.ru/biblioteka/115-te ... pribyl.htm

Вы же утверждаете, что стоимостью тех денег, за которую её покупают. Ведь деньги в этой сделке тоже являются товаром и тоже созданы трудом. Товарооборот в этом секторе экономике совершается по формуле Т-Д-Т.
То есть товар «рабочая сила» сначала меняется на товар «деньги», а потом меняется на товар «жизненные средства».
Чтобы этот обмен был эквивалентным необходимо, чтобы стоимость жизненных средств была эквивалентна стоимости денег.
А чему равна стоимость денег?
И почему они начинают расти, когда попадают в круг Д-Т-Д?

И не забывайте, что с помощью ответов на эти вопросы Вы должны доказать эквивалентность обмена рабочей силы наемного работника на величину авансированного переменного капитала капиталиста.
Валерий писал(а):
Тем не менее, хотелось бы, чтобы до нее уже сейчас дошло — растаскивание России на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, — это сфера борьбы с коррупцией в рамках поддержания национальной безопасности, а не политэкономия. К сожалению, политэкономия и трактовка работ Маркса — не для всех.

Коррупция – это не только юридическое, но и экономическое явление, порождаемое частной собственностью на власть.
И об этом Маркс тоже говорил недвусмысленно: государство – это частная собственность бюрократии.
Предлагаемый мною алгоритм позволяет сделать государство общенародной собственностью.
Я согласна с Вами, что политэкономия и трактовка работ Маркса не для всех.
То, что они не для Вас - это абсолютно ясно и понятно.
Вы принимаете за истину то, что Маркс критиковал как ложное.
ИВА.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 4:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
практик писал(а):
Ответ Валерию
Валерий писал(а):
Как видим, я занялся повышением образованности практик, чего делать не стоило бы. Но так как она участник форума, то делаю это в надежде, что она превратится в нормального экономиста.

В нормального экономиста надо превратиться Вам, а не мне. Нормальные экономисты, допустив ошибку, которую у них нашли, говорят "спасибо" и "больше не буду ошибаться".
Я указала Вам на Вашу первую ошибку, когда Вы уверяли всех, то рабочая сила не создается трудом, а является божьим даром. Я Вам сказала, что Вы путаете божий дар с яичницей: рабочая сила, предлагаемая как товар, точно так же, как и яичница, является результатом целенаправленного труда человека.
Вы немного повыеживались, как муха на стекле, и согласились, потому что Маркс придерживался такого же мнения.
Правда, слова "спасибо" за повышение уровня Вашей образованности я от Вас не дождалась.
Раз договорились, что рабочая сила создается трудом, то теперь надо выяснить, как определяется стоимость товара "рабочая сила".
Маркс черным по белому писал, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу.
(Маркс Карл. Заработная плата, цена и прибыль http://politazbuka.ru/biblioteka/115-te ... pribyl.htm

Вы же утверждаете, что стоимостью тех денег, за которую её покупают. Ведь деньги в этой сделке тоже являются товаром и тоже созданы трудом. Товарооборот в этом секторе экономике совершается по формуле Т-Д-Т.
То есть товар «рабочая сила» сначала меняется на товар «деньги», а потом меняется на товар «жизненные средства».
Чтобы этот обмен был эквивалентным необходимо, чтобы стоимость жизненных средств была эквивалентна стоимости денег.
А чему равна стоимость денег?
И почему они начинают расти, когда попадают в круг Д-Т-Д?

И не забывайте, что с помощью ответов на эти вопросы Вы должны доказать эквивалентность обмена рабочей силы наемного работника на величину авансированного переменного капитала капиталиста.
Валерий писал(а):
Тем не менее, хотелось бы, чтобы до нее уже сейчас дошло — растаскивание России на части коррумпированными госчиновниками и всевозможными ТНК, — это сфера борьбы с коррупцией в рамках поддержания национальной безопасности, а не политэкономия. К сожалению, политэкономия и трактовка работ Маркса — не для всех.

Коррупция – это не только юридическое, но и экономическое явление, порождаемое частной собственностью на власть.
И об этом Маркс тоже говорил недвусмысленно: государство – это частная собственность бюрократии.
Предлагаемый мною алгоритм позволяет сделать государство общенародной собственностью.
Я согласна с Вами, что политэкономия и трактовка работ Маркса не для всех.
То, что они не для Вас - это абсолютно ясно и понятно.
Вы принимаете за истину то, что Маркс критиковал как ложное.
ИВА.

Я не перестаю удивляться … вашей избыточной образованности. Ну прямо настоящее горе от ума.
Однако я и не таких учил уму-разуму.
Вы считаете, то рабочая сила, предлагаемая как товар, точно так же, как и яичница, является результатом целенаправленного труда человека. Смешно, но вы думаете, что я согласился с этим бредом, который вы несете.
Я по-прежнему считаю, что рабочая сила, предлагаемая как товар, не создается трудом, а является божьим даром, способностью, принадлежащей живому индивидууму.

Итак, делаю очередную попытку загнать заблудшую овцу в стадо.

«Вещь, — писал Маркс, — не может быть стоимостью, не будучи предметом потребления. Если она бесполезна, то и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости» (т.23, с.49).
Такой вещью, умной или тупой, является живой индивид, «произведенный» семьей, детсадиком, пионерлагерем, интернатом и т.д. Поскольку, если речь идет не о рабстве, этот индивид бесполезен с точки зрения его продажи как товара, постольку и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
Да, живой индивид обладает такой способностью, как рабочая сила. И эта рабочая сила имеет стоимость, она начинает расходоваться в процессе труда под командованием капиталиста. Израсходованная сила имеет стоимость и подлежит эквивалентной компенсации, но в пределах ее рыночной стоимости.
Само собой понятно, что вещь становится товаром только после его продажи на рынке.
«Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, — писал Маркс, — определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила — стоимость, в ней самой представлено лишь определенное количество овеществленного общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни ее владельца» (т.23, с.181).
Поскольку воспроизводство самого индивидуума заключается всего лишь в поддержании его жизни, то неверно говорить, что производство рабочей силы сводится к труду семьи и подобных институтов по «производству» самого индивидуума. Производство рабочей силы состоит в поддержании жизни индивидуума путем потребления известной суммы жизненных средств.
Я согласен, что Маркс черным по белому писал, что стоимость рабочей силы определяется стоимостью жизненных средств, необходимых для того, чтобы произвести, развить, сохранить и увековечить рабочую силу.
Но чтобы потребить эти жизненные средства, рабочий вначале получает денежную заработную плату, на которую и покупаются им эти жизненные средства. Конечно, за неделю деньги могут обесцениться, например, на 0,2%. Но это обесценение, если оно неизбежно и легко прогнозируемо, элементарно компенсируется соответствующим увеличением заработной платы еще на стадии заключения договора по продаже рабочей силы и рабочий ничего не теряет. Если говорить о Японии и некоторых других странах, где имеет место дефляция, то покупательная стоимость денег может даже повыситься. Ну и что? В теории эти факторы обычно не учитываются как несущественные.

Надеюсь, я загнал вас в стадо марксистов.
Не так ли?

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 8:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Вы считаете, то рабочая сила, предлагаемая как товар, точно так же, как и яичница, является результатом целенаправленного труда человека. Смешно, но вы думаете, что я согласился с этим бредом, который вы несете.
Я по-прежнему считаю, что рабочая сила, предлагаемая как товар, не создается трудом, а является божьим даром, способностью, принадлежащей живому индивидууму.

Валерий писал(а):
Такой вещью, умной или тупой, является живой индивид, «произведенный» семьей, детсадиком, пионерлагерем, интернатом и т.д. Поскольку, если речь идет не о рабстве, этот индивид бесполезен с точки зрения его продажи как товара, постольку и затраченный на нее труд бесполезен, не считается за труд и потому не образует никакой стоимости.
Да, живой индивид обладает такой способностью, как рабочая сила. И эта рабочая сила имеет стоимость, она начинает расходоваться в процессе труда под командованием капиталиста. Израсходованная сила имеет стоимость и подлежит эквивалентной компенсации, но в пределах ее рыночной стоимости.

После этих Ваших рассуждений я прекращаю все дискуссии с Вами, т.к. для общения с умалишенными у меня нет ни желания, ни времени.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 10:26 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
После этих Ваших рассуждений я прекращаю все дискуссии с Вами, т.к. для общения с умалишенными у меня нет ни желания, ни времени.

Закономерный результат! И вывод: если даже Арзамасцева устала, то, видно, ВК, действительно, безнадежен. Это тот же Лебедев, только навыворот. Со своим вывихом в уме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 11:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ant писал(а):
...ВК, действительно, безнадежен. Это тот же Лебедев, только навыворот. Со своим вывихом в уме.


о профанаторе -Анте ,,,,, пусть разумные люди еще раз посмеются над этим антом

очень характерны эти высказывания ..этого Анта, ничего кроме смеха (над этим антом - шоуменом) у нормальных людей эти его откровения вызвать не могут:
Ant писал(а):
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
[[size=150]За дело просто взяться
*.[/size]

АННОТАЦИЯ
В работе излагается принципиально новая концепция стоимости. Дается иное, в сравнении с марксистским, описание форм стоимости. Показывается связь стоимости товара с его ценой, а также со стоимостью денег и курсом валют.
Соотносительная теория стоимости является частью теории рыночного обмена и предназначена для устранения предрассудков, существующих в представлениях о стоимости.
...

Работа же моя по развитию СТС и наступлению, уничтожение всех конкурирующих с ней теорий стоимости будет продолжена. До полного их устранения из научного оборота. Ибо я убежден в истинности СТС и ложности всего, что ей противоречит.

. А потому, что она – истина. И не победить не может.


__Твердость и воля!__


Стоимость вообще есть количественное и качественное соотношение товаров[/b].
____________________
* Не следует думать, будто автор данного сочинения относит сии слова Крылова только к другим исследователям стоимости. Выделяя себя из числа их. Ибо он сам тоже достаточно много «мудрости» и трудов положил на это дело. Занимаясь решением проблемы стоимости более четверти века.



[b]еще раз можно подчеркнуть полную несостоятельность и нелепость антовскую .... путать следствие с причиной, это делают только анты ничего не понимающие :

стоимость товаров это первопричина, которая определяет количество товаров при обмене одного товара на другой ,
а по антовски-советовски все наоборот ...(у него-антовски-советовски , как всегда, все с ног на голову поставлено)
количества товаров при обмене определяет стоимость

Это следствие глобального ,принципиального непонимания Антом , что такое стоимость. поэтому вся его так называемая теория. над которой он-ант пыхтит уже не менее 25 лет....... есть неверна уже "на корню",
причем эта его неверность была очевидна сразу..... но так и до ныне, по прошествии 25 лет, ему-антовскому истина так и не доступна, при том что она элементарна
[/u]

тем смешнее и анекдотичнее его-антовская фанаберия до небес.. им постоянно выпячиваемая, по части его якобы великой стоимости, которая (антовская стоимость) есть просто свидетельство полной антовской профанации этого понятия .....


Последний раз редактировалось lehrer Вс июн 17, 2012 12:19 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июн 16, 2012 11:40 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.269

Посетителям темы: Предупреждение об опасности!!!

На этом форуме присутствует, как минимум, один психически неуравновешенный субъект. Ник – lehrer*. (На других форумах - В-Н-ЛЕБЕДЕВ, гуруу и т.п.)

Причина его ненависти ко мне, первая, конечно же, это его психическое расстройство. Второе – то, что я его игнорирую с первых же его грязных выпадов в мой адрес. Третья – то, что моя теория стоимости на корню уничтожает его фантастические постройки в этой области. Как явный бред нездорового ума.

Мною он включен и на этом форуме, и на почти всех других ресурсах в черные списки. Поэтому его грязь, которую он всюду распространяет, я не всегда вижу. Изолировал его в этом плане. Поэтому позволю себе совет тем, кто еще не знает, как это надо сделать, чтобы очистить тему от экскрементов этого юродивого.

1. Надо зарегистрироваться на форуме. Так как незарегистрированные пользователь вынуждены видеть это дерьмо и нюхать эту вонь.
2. Потом зайти в «Личный раздел».
3. Выбрать строку «Друзья и недруги».
4. И там – «Список недругов».
5. Где в окошко нужно скопировать ник «учителя».

В результате в теме его сообщений не будет, а только уведомление:

«Автором этого сообщения является lehrer, находящийся в вашем чёрном списке. Показать это сообщение».

Которое, естественно, смотреть не стоит. Так как всюду – одно и то же. На всех форумах.

Благодарю за внимание! Надеюсь, это вам поможет очиститься от скверны, распространяемой на форуме больными людьми. Их миазмы заразны. И лучше сразу этих несчастных изолировать от себя.
____________________
* См. этого красавца здесь: http://www.lebedev-v-n.narod.ru . На его фэйсе все написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 12:02 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.270

Еще о заразной опасности

Для того, чтобы участники форума не думали, что я предвзято отношусь к персонажу, о котором идет речь, прошу просмотреть кусок моего топика на другом форуме. Где участники высказываются еще более определенно, нежели я.

См. посты от http://bizlog.ru/post142907.html#p142907 до http://bizlog.ru/post143060.html#p143060 . Который есть на данный момент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB