С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб сен 25, 2021 1:22 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 12:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9471
Лебедев - мыслитель современности, а вы под вопросом

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 2:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Я вижу, что вы плаваете и в данном вопросе, как мышь в луже. Вы написали:
Цитата:
Сложность труда определяется ВРЕМЕНЕМ, затрачиваемым для изготовления той или иной вещи или услуги, а не деньгами.

Это настоящий бред. Когда определяют сложность труда, то выясняют эквивалентность двух видов труда по количеству создаваемой стоимости, измеренной часами простого труда, которую содержит час той и другой работы.
Если рабочая сила оплачивается пропорционально количеству доставленного ею простого труда, то отношение зарплат будет равно отношению вновь создаваемых стоимостей.
Вы очевидно не знаете, что показатель переменного капитала является одновременно показателем и масса живого труда и количества труда, заключающееся в переменном капитале.

А Вы, очевидно, не знаете, что в условиях капиталистического производства конечным результатом и простого, и сложного труда является ПРИБАВОЧНАЯ стоимость, создаваемая тем или иным трудом. Именно её величина является ГЛАВНЫМ критерием для определения зарплаты того или иного наемного работника.
Если труд наемного работника не создает прибавочной стоимости, то его труд, несмотря на всю его сложность, ничего не стоит и никому не нужен. Именно такой критерий оценки сложного и простого труда лежит в основе выбора капиталиста: заменять рабочего машиной или не надо. Сложность труда определяется количеством используемого ПРОШЛОГО труда, а не названием профессии: труд профессора при пользовании унитазом - сложный, а труд уборщицы, моющей унитаз после него, - простой.

Валерий писал(а):
Т.25, ч.1, с.157.
«… По отношению к переменному капиталу мы предполагаем, что он является показателем определенного количества рабочей силы, определенного числа рабочих или определенной массы приводимого в движение живого труда».
Т.25, ч.1, с.158.
«… Необходимо проводить весьма существенное различие между переменным, затраченным на заработную плату капиталом, поскольку его стоимость — сумма заработных плат — представляет определенное количество овеществленного труда, и тем же переменным капиталом, поскольку его стоимость есть простой показатель массы живого труда, приводимой им в движение. Масса живого труда всегда больше, чем количество труда, заключающееся в переменном капитале, и выражается поэтому в стоимости большей, чем стоимость переменного капитала, в стоимости, которая, с одной стороны, определяется числом рабочих, приводимых в движение переменным капиталом, а с другой стороны, тем количеством прибавочного труда, которое они совершают».
Т.25, ч.1, с.159-160.

«При данной норме прибавочной стоимости масса ее, очевидно, зависит от массы переменного капитала».
Т.25, ч.1, с.163.
Из этого следует, что вновь созданная стоимость прямо пропорциональна заработной плате (при данной величине заработной платы) и определяется формулой:

v + m = v(1 + m'),
где m' — норма прибавочной стоимости.


Начнем с того, что Маркс говорит о ЖИВОМ труде, а не сложном и простом, и о СУММЕ заработных плат всех рабочих, то есть о сумме всех видов труда.

Дифференциация заработных плат зависит от рыночных цен на ту или иную рабочую силу, а не от сложности или простоты выполняемого ею труда. Труд может быть очень простым, а оплата его очень высокой, если нет желающих заниматься таким трудом. Например, труд, связанный с реальным риском для жизни. Конкретный пример - японские камикадзе.
Соответственно, наоборот. Труд может быть очень сложным, а оплата его низкой, если полно желающих заниматься таким трудом. Конкретный пример - СССР, в котором все хотели быть мечтателями и учеными, а не рабочими и колхозниками.

Спрос на труд :
Многие факторы определяют спрос на труд, но понимание одной особенности может объединить эти факторы. Первое, что следует отметить: спрос на труд определяется спросом на товары и услуги. Это означает, что работодатели не могут купить «просто труд» только потому, что квалификация нанимаемых рабочих обладает внутренней полезностью – предприниматели будут покупать труд только тогда, когда они смогут произвести товары и услуги, которые впоследствии смогут продать, чтобы получить доход. Итак, спрос на труд определяется спросом на доход. Считайте просто, что количество работодателей, желающих платить за наемный труд, зависит от того, какую величину дохода этот труд может создать http://bartlesvilleparks.com/2012/04/spros-na-trud/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Лебедев - мыслитель современности, а вы под вопросом

А Вы уверены, что он мыслитель?
Мысль - действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.
У Лебедева нет продукта действия ни ума, ни разума , ни рассудка. Поток сознания есть, а результата мышления нет.
Или Вы то, что он выдает за продукт своего ума считаете мыслью? Это экономический бред человека с высшим техническим образованием, пересыпанный многоточиями, а не мысль.

Или Вы считаете такие заявления признаком здорового ума?

НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ

есть только словословие уже лет 150 длящаяся..

даже ныне и на гипотезу стоимость не тянет...

нет досих пор ни формализованного определения ни количественных определений этой якобый стоимости..
поэтому надо забыть или отставить в сторону это упражнение ума-стоимость.........

есть только реально и фактически действующий Мною сформулированный закон ЦЕНЫ...

всем очевидный.........и правильный........

Мой ЗАКОН ЦЕНЫ..

ЦЕНА..товара всегда находится в диапазоне . выраженном в денежном выражении . или в соотношении при обмене. от значения соответствующего затратам на производства товара. до значения . соответствующего равенству спроса и предложения...

viewtopic.php?p=4969#p4969

И не Вы ли критиковали Лебедева за то же самое всего полтора месяца назад? viewtopic.php?p=11174#p11174

Ни Вы, ни Лебедев не можете понять, то цена - это функция не просто спроса , а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
Спрос и потребности - не синонимы.
Поэтому никакой закон цен не в состоянии настроить общественную экономику на удовлетворение конкретных ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителя. А именно в этом и состоит проблема современной экономики.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 5:47 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
А Вы уверены, что он мыслитель?
Мысль - действие ума, разума, рассудка. Конечный или промежуточный продукт мышления.
У Лебедева нет продукта действия ни ума, ни разума , ни рассудка. Поток сознания есть, а результата мышления нет.
Или Вы то, что он выдает за продукт своего ума считаете мыслью? Это экономический бред человека с высшим техническим образованием, пересыпанный многоточиями, а не мысль.

Или Вы считаете такие заявления признаком здорового ума?

[color=#0000FF]НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ


арзамасцева есть настолько ограниченный человек, что ей не по ее возможностям понять что в этой темы Лебедева речь идет о законе стоимости по ТТС ( в которой стоимость определяется только абстрактным трудом)..... это некая гипотеза из ТТС , которую ныне уже верной не считают и это уже общее место

lehrer Заголовок сообщения: Re: НЕТ НИКАКОЙ ТЕОРИИ СТОИМОСТИ .. И ТЕМ БОЛЕЕ ЗАКОНА СТОИМОСТИ
Добавлено: Вт ноя 08, 2011 12:33 pm Вт май 03, 2011 11:03 am

Есть теория стоимости Лебедева
Которая называется
"КОМПЛЕКСНО ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ"

В которой доказано что стоимость есть Многофакторна а не однофакторна как в ТТС.
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm
ISBN978-5-7422-2914-8

и вам арзамасцева не по вашим возможностям. что- либо опровергнуть в работе Лебедева.....а ваш бред очередной демонстрирует только ваше дремучее ныне невежество

практик писал(а):
.. Лебедев не можете понять, то цена - это функция не просто спроса , а ПЛАТЕЖЕСПОСОБНОГО спроса.
Спрос и потребности - не синонимы.
Поэтому никакой закон цен не в состоянии настроить общественную экономику на удовлетворение конкретных ПОТРЕБНОСТЕЙ потребителя. А именно в этом и состоит проблема современной экономики.


у арзамасцевой вранье в обрамлении невежества это есть неотъемлемое от ее навсегда

привожу только одну цитату из работ Лебедева где четко отражена роль например и платежеспособного и неплатежеспособного спроса

........Обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника, т. е. будет отсутствовать необходимый рост платежеспособного спроса). В результате,всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа.
Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-3169-1

учитесь арзамасцева....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 6:37 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-3169-1

учитесь арзамасцева....

Вы не там ищите борьбу и единство противоположностей, где они есть на самом деле. Тем более их нет в системе общество-государство. В этой системе политические противоречия, а не экономические. Причем, без всякого единства, а направленные на уничтожение одного другим: или государство уничтожит общество, или общество уничтожит государство.

Капиталисты ничего не отдают против своей воли. Все, что они отдают против своей воли, они дают под давлением классовой борьбы с ними рабочих, а не под давлением рынка.
В погоне за прибылью сегодня производится огромное количество товаров, которые не связаны с естественными потребностями людей. Например, наркотики, алкоголь, оружие, порнофильмы и т.д. При этом мало производится того, что необходимо для удовлетворения естественных потребностей людей: экологически чистой еды, качественной одежды, комфортного жилья, добротного образования, доступного медобслуживания и т.д.

Мне учиться у Вас, Лебедев, нечему. Я не учусь у самодовольных недоучек и незнаек.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 6:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
Капиталисты вынуждены отдавать все больше из прибыли, против их воли, (иначе у не собственников будет отсутствовать платежеспособный спрос, необходимый для расширенного производства и дальнейшего развития, в том числе, и капиталистам) т. к. такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в обществе, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе общество—государство

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-3169-1

учитесь арзамасцева....

Вы не там ищите борьбу и единство противоположностей, где они есть на самом деле. Тем более в системе общество-государство. В той системе классовые противоречий , а не экономические. Причем , без всякого единства, а направленные на уничтожение одним классом всех остальных.
Капиталисты ничего не отдают против своей воли. Все, что они отдают против своей воли, они дают под давлением классовой борьбы с ними рабочих, а не под давлением рынка.
В погоне за прибылью сегодня производится огромное количество товаров, которые не связаны с естественными потребностями людей. Например, наркотики, алкоголь, оружие, порнофильмы и т.д. При этом мало производится того, что необходимо для удовлетворения естественных потребностей людей: экологически чистой еды, качественной одежды, комфортного жилья, добротного образования, доступного медобслуживания и т.д.

Мне учиться у Вас, Лебедев, нечему. Я не учусь у самодовольных недоучек и незнаек.

Арзамасцева , кроме демагогии .... у вас ничего нет.
вы ничего не понимаете в этом мире ....вы динозавр

вы незнаете элементарных законов
например что законы диалектики в том числе единства и борьбы действуют без ограничений ...
таким образом он действует и в системе общество государство ....
а классовая борьба и есть в том числе та борьба, о которой говориться в законе о единстве и борьбе

так что вам-Арзамасцева.... недоступно понять какую глупость вы несете...

учитесь Арзамасцева


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
например что законы диалектики в том числе единства и борьбы действуют без ограничений ...
таким образом он действует и в системе общество государство ....
а классовая борьба и есть в том числе та борьба, о которой говориться в законе о единстве и борьбе

А в бесклассовом обществе, в котором государства нет, как будет проявляться закон единства и борьбы противоположностей и между кем?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 7:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
например что законы диалектики в том числе единства и борьбы действуют без ограничений ...
таким образом он действует и в системе общество государство ....
а классовая борьба и есть в том числе та борьба, о которой говориться в законе о единстве и борьбе

А в бесклассовом обществе, в котором государства нет, как будет проявляться закон единства и борьбы противоположностей и между кем?


Арзамасцева демонстрирует ее петляние зайца, ....
речь шла о классовом государстве ...

именно вы -Арзамасцева заявляли что..
практик писал(а):
Вы не там ищите борьбу и единство противоположностей, где они есть на самом деле. Тем более в системе общество-государство. В той системе классовые противоречий , а не экономические. Причем , без всякого единства, а направленные на уничтожение одним классом всех остальных.


арзамасцева элементарно не понимает . что классовая борьба и есть та борьба о которой идет речь в законе диалектике

законы природы не позволяют не иметь борьбу противоположностей или разность потенциалов в системе, поэтому всегда будет система с полюсной парой противоположностей, которые и есть классы в системе общество государство...ныне этой парой являются пара " собственники средств производства-- не собственники средств производства"

учитесь Арзамасцева.......


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
арзамасцева элементарно не понимает . что классовая борьба и есть та борьба о которой идет речь в законе диалектике...

законы природы не позволяют не иметь борьбу противоположностей или разность потенциалов в системе, поэтому всегда будет система с полюсной парой противоположностей, которые и есть классы в системе общество государство...ныне этой парой являются пара " собственники средств производства-- не собственники средств производства"

Чтобы рассуждать о системах, надо иметь не просто системное мышление, а ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ системное мышление, т.е. рассматривать процессы в их развитии, а не метафизически. .

Энгельсом были сформулированы «три закона диалектики», которые были получены им путём интерпретации диалектики Гегеля и философских работ Маркса:

-Закон единства и борьбы противоположностей («Движение и развитие в природе, обществе и мышлении обусловлено раздвоением единого на взаимопроникающие противоположности и разрешение возникающих противоречий между ними через борьбу»).

-Закон перехода количественных изменений в качественные («Развитие осуществляется путём накопления количественных изменений в предмете, что неизбежно приводит к нарушению его меры (стабильного состояния) и скачкообразному превращению в качественно новый предмет»).

- Закон отрицания отрицания («Развитие идёт через постоянное отрицание противоположностей друг другом, их взаимопревращение, вследствие чего в поступательном движении происходит возврат назад, в новом повторяются черты старого»).

Считается, что основным из них является закон единства и борьбы противоположностей. В отношении последнего закона можно также сказать, что преемственность развития осуществляется таким образом, что после второго последовательного отрицания старого новым новое включает в себя старое в снятом, преобразованном на другой основе виде.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EA% ... E%F4%E8%E8

После снятия противоречия между трудом и капиталом общество становится бесклассовым. Единство и борьба противоположностей ВНУТРИ общества продолжается уже в виде борьбы между индивидуумом и всем обществом, а ВНЕ общества - между обществом и природой.
Противоречие между индивидуумом и природой связано с тем, что, с одной стороны, индивидуум как биологический вид homo sapiens является частью природы и вынужден подчиняться её естественным законам. А с другой стороны, он часть общества и обязан подчиняться законам, установленными обществом. Если законы, установленные обществом, противоречат естественным законам природы, то под действием природного инстинкта самосохранения человек будет подчиняться законам природы, а не законам общества.
Все Ваши рассуждения и теоретические построения опираются на то, что классовое общество - бессмертно, то есть существует в состоянии анабиоза без всякого развития.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 8:55 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
арзамасцева элементарно не понимает . что классовая борьба и есть та борьба о которой идет речь в законе диалектике...

законы природы не позволяют не иметь борьбу противоположностей или разность потенциалов в системе, поэтому всегда будет система с полюсной парой противоположностей, которые и есть классы в системе общество государство...ныне этой парой являются пара " собственники средств производства-- не собственники средств производства"

Чтобы рассуждать о системах, надо иметь не просто системное мышление, а ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ системное мышление, т.е. рассматривать процессы в их развитии, а не метафизически.
.

Арзамасцева именно вы не имеете диалектического системного мышления

именно вы-Арзамасцева есть не материалист а метафизик, отрицающий что развитие может идти без наличия борьбы... борьбы между полюсной парой противоположностей в которой обязательно должна существовать разность потенциалов... так как ни один материальный процесс без разности потенциалов не существует

без разности потенциалов ---борьбы процессы существуют только в умах метафизиков... типа арзамасцевой


практик писал(а):
После снятия противоречия между трудом и капиталом общество становится бесклассовым. Единство и борьба противоположностей ВНУТРИ общества продолжается уже в виде борьбы между индивидуумом и всем обществом, а ВНЕ общества - между обществом и природой.
Все Ваши рассуждения и теоретические построения опираются на то, что классовое общество - бессмертно, то есть существует без развития в состоянии анабиоза.


демагогия арзамасцева...это все ваша демагогия

осистема общество государство развивается не зависимо от вашей демагогии... и подчинено объективным законам природы , которые никогда не позволят быть системе без пары противоположностей с их разностью потенциалов и борьбой....
а как называть эти противоположности это без разницы..... ныне они называются классами


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
система общество государство развивается не зависимо от вашей демагогии... и подчинено объективным законам природы , которые никогда не позволят быть системе без пары противоположностей с их разностью потенциалов и борьбой....
а как называть эти противоположности это без разницы..... ныне они называются классами


Ленинская диалектика Эвальда Ильенкова http://gazeta-pravda.ru/content/view/10876/74/

Ревизионизм обычно выступает под прикрытием идеи творческой интерпретации учения Маркса, его обновления в современных условиях. Это делается потому, что вступить в открытый бой с марксизмом — себе дороже. Сколько было попыток обесценить «Капитал» Маркса, да все они проваливались. Суд истории, как говорил Гегель, — самый безжалостный суд. Этот суд уже не раз состоялся и всегда признавал правоту гениального мыслителя. А вот подойти к Марксу с почтением да подтянуть к нему, скажем, идеалиста Вебера — как это интеллектуально, интеллигентно. Это и сделал С. Кургинян в своей концепции образования СССР-2. Всё у него великолепно: и СССР (но без Советской власти и социалистической собственности), и Маркс (без диалектического материализма), и Вебер (без каких-либо изъятий). Что же в итоге? Всё тот же путь в капиталистический рай под звуки Гимна Советского Союза с риторикой под Маркса, Ленина, Сталина.

Но ревизионизм сыграл злую шутку со многими, кто ему безоглядно доверился. Их немало, кто канул в безвестность, сломал свою судьбу, потерял себя: вчера ещё был правоверным марксистом-ленинцем, а сегодня пребывает «в тихом помешательстве религиозных исканий». Наглядный пример — французский философ Роже Гароди. До ХХ съезда КПСС он — убеждённый материалист (так о себе говорил и думал), пел осанну Сталину. После ХХ съезда стал глашатаем структурализма и постмодернизма, а завершил свои идейные искания исламом радикального толка. Кто теперь о нём помнит? Что ж, как говорил Фихте, какую философию ты себе выберешь, зависит от того, какой ты сам.

lehrer писал(а):
борьбы между полюсной парой противоположностей в которой обязательно должна существовать разность потенциалов... так как ни один материальный процесс без разности потенциалов не существует

Такие полюсные пары надо находить в ЕСТЕСТВЕННОЙ материальной среде, а не в искусственной.
Классовое общество - это ИСКУССТВЕННО созданная конструкция, опирающаяся на частную собственность, которой в природе нет.
Ваша зациклинность на искусственных полюсных парах заставляет вспоминать рассказ А. Куприна "Путаница " http://short-story.ru/show/r10/

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
система общество государство развивается не зависимо от вашей демагогии... и подчинено объективным законам природы , которые никогда не позволят быть системе без пары противоположностей с их разностью потенциалов и борьбой....
а как называть эти противоположности это без разницы..... ныне они называются классами


Ленинская диалектика Эвальда Ильенкова http://gazeta-pravda.ru/content/view/10876/74/

[color=#0000FF]Ревизионизм обычно выступает под прикрытием идеи творческой интерпретации учения Маркса,


не прячте свое невежество ....за так называемым ревизионизмом

ваша демагогия ничего не изменит....
нет материального процесса без разности потенциалов.. ....
поэтому всегда были есть и будут полюсные пары противоположностей.. ныне называемые классами


практик писал(а):
lehrer писал(а):
борьбы между полюсной парой противоположностей в которой обязательно должна существовать разность потенциалов... так как ни один материальный процесс без разности потенциалов не существует

Такие полюсные пары надо находить в ЕСТЕСТВЕННОЙ материальной среде, а не в искусственной.
Классовое общество - это ИСКУССТВЕННО созданная конструкция, опирающаяся на частную собственность, которой в природе нет.
Ваша зациклинность на искусственных полюсных парах заставляет вспоминать рассказ
А. Куприна Путаница http://short-story.ru/show/r10/


над этой арзамасцевой только смеяться можно...

у нее искусственным является много тысячелетний объективный процесс развития системы общество государства.
априори идущий всгда только по объективным законам природы

вот такие арзамасцевы практически
работают на уничтожения нашего государства, .... по их недалекости даже не понимая этого


Последний раз редактировалось lehrer Пт май 04, 2012 11:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
вот такие арзамасцевы практически
своими глупостями работают на уничтожения нашего государства, .... по их недолекости даже не понимая этого

На уничтожение нашего государства работают те, кто хотят сохранить в России товарный способ производства.
У этих идиотов мозги отморожены деньгами.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:52 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
вот такие арзамасцевы практически
своими глупостями работают на уничтожения нашего государства, .... по их недолекости даже не понимая этого

На уничтожение нашего государства работают те, кто хотят сохранить в России товарный способ производства.
У этих идиотов мозги отморожены деньгами.


нет таких идиотов ныне ... которые хотят уничтожить товарное производство (все эти идиоты померли или поняли что они идиоты и что шли против объективных законов природы) , остались немногочисленные арзамасцевы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 12:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
lehrer писал(а):
нет таких идиотов ныне ... которые хотят уничтожить товарное производство (все эти идиоты померли или поняли что они идиоты и что шли против объективных законов природы) , остались немногочисленные арзамасцевы

Это производство уничтожается глобальной монополизацией капитала. Внутри ТНК никакого товарного производства нет. Все производится с помощью внутрипроизводственной технологической кооперации.
А те, кто хотят этому противостоять - идиоты, не понимающие действия объективных законов капитализма.
Так что при всей Вашей нелюбви к Бойко, Вы с ним однояйцевые близнецы-братья, в том смысле, что вылупились из одного яйца, которое называется антикоммунизм.
Что и требовалось доказать.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB