С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн дек 09, 2019 7:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 12:10 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Особенно характерный пост с указанного форума:

04.370 - http://bizlog.ru/post143043.html#p143043

Андрей Стадник. Re: Соотносительная теория стоимости. Добавлено: 16.06.12 13:4

Цитата. Лебедев: "мне и Лебедеву глубоко до лампочки"

Ясно. Раздвоение личности. Совсем плохо..........

УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)

======
У меня те же проблемы с близким человеком. По стат. данным не менее 4% населения страдают подобными заболеваниями (хотя, сдается мне, реальная процентовка гораздо больше)

Ничего здесь нет ни позорного ни страшного!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 12:21 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ant писал(а):
...ВК, действительно, безнадежен. Это тот же Лебедев, только навыворот. Со своим вывихом в уме.



УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)


очень характерны эти высказывания ..этого Анта, ничего кроме смеха (над этим антом - шоуменом) у нормальных людей эти его откровения вызвать не могут:
Ant писал(а):
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
[[size=150]За дело просто взяться
*.[/size]

АННОТАЦИЯ
В работе излагается принципиально новая концепция стоимости. Дается иное, в сравнении с марксистским, описание форм стоимости. Показывается связь стоимости товара с его ценой, а также со стоимостью денег и курсом валют.
Соотносительная теория стоимости является частью теории рыночного обмена и предназначена для устранения предрассудков, существующих в представлениях о стоимости.
...

Работа же моя по развитию СТС и наступлению, уничтожение всех конкурирующих с ней теорий стоимости будет продолжена. До полного их устранения из научного оборота. Ибо я убежден в истинности СТС и ложности всего, что ей противоречит.

. А потому, что она – истина. И не победить не может.


__Твердость и воля!__


Стоимость вообще есть количественное и качественное соотношение товаров[/b].
____________________
* Не следует думать, будто автор данного сочинения относит сии слова Крылова только к другим исследователям стоимости. Выделяя себя из числа их. Ибо он сам тоже достаточно много «мудрости» и трудов положил на это дело. Занимаясь решением проблемы стоимости более четверти века.



еще раз можно подчеркнуть полную несостоятельность

УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)

[b]стоимость товаров это первопричина, которая определяет количество товаров при обмене одного товара на другой ,
а по антовски-советовски все наоборот ...(у него-антовски-советовски , как всегда, все с ног на голову поставлено)
количества товаров при обмене определяет стоимость

Это следствие глобального ,принципиального непонимания Антом , что такое стоимость. поэтому вся его так называемая теория. над которой он-ант пыхтит уже не менее 25 лет....... есть неверна уже "на корню",
причем эта его неверность была очевидна сразу..... но так и до ныне, по прошествии 25 лет, ему-антовскому истина так и не доступна, при том что она элементарна
[/u]


УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)

==========================


УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)

но это ничего не меняет из того , что вся его так называемая теория есть просто невежественна на корню....

доводы приведены мною .... они для антовской теории убийственны
УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)
характерно то что этот -ант даже не пытается что-либо опровергнуть в моих доводах... занят откровенным враньем ,например ,что его убогая теория что -то опровергает в работах Лебедева (привести что же он опроверг он естественно не может)

отвечаю на хамские выпады этого персонажа- ант... которые продолжались здесь минимум месяц в адрес Лебедева ,еще до первого моего сообщения по части его профнепригодной теории стоимости.
Делал он -ант это подло изподтишка в его сообщениях.... как например в его-анта сообщении Сб июн 16, 2012 10:26
Ant писал(а):
...ВК, действительно, безнадежен. Это тот же Лебедев, только навыворот. Со своим вывихом в уме.
, не являющемся ответом на мой пост в его адрес... пытается по -прежнему гадить он-ант изподтишка.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 8:14 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
04.371 - http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne ... aims.shtml

МОК расследует передачу билетов Игр на "черный рынок"

Международный олимпийский комитет начал расследование по фактам передачи некоторыми чиновниками тысяч билетов на Игры-2012 на "черный рынок".
Газета The Sunday Times утверждает, что журналисты, представляясь перекупщиками билетов с Ближнего Востока, обнаружили, что билеты можно купить в десятках стран.
При этом цена на некоторые соревнования и церемонии превышала исходную в десять раз.
По предварительным данным, спекуляцией занимались в основном представители национальных олимпийских комитетов различных стран.
Организаторы Олимпиады в Лондоне утверждают, что ни один из билетов не попал на "черный рынок" из Великобритании.
Ранее генеральный секретарь Национального олимпийского комитета Украины Владимир Геращенко ушел в отставку в связи со скандалом вокруг продажи билетов на лондонскую Олимпиаду, вызванным репортажем Би-би-си.
________________________________________

Объяснение феномена с позиций СТС и вытекающей из нее «Теории цены»

(Первоначально специально для участников форума «bizlog.ru», участники которого всегда требовали от меня свидетельств практической ценности моих теорий*. В чем они, конечно, правы. Но что я раньше всегда планировал показать в глобальных масштабах. А не на мелких примерах, подобных изложенному выше. Но – обстоятельства требуют!)

Возможная цена билета (ВЦБ) есть отношение количества количество денег, которое может быть покупателями выделена на их приобретение (ВКД), к предлагаемому количеству товара, то есть, к предложению билетов, предлагаемому количеству билетов (ПКБ):

ВЦБ = ВКД / ПКБ.

ПКБ, ясно, ограничено, лимитировано тем количеством мест, которые могут быть предоставлены спортивными сооружениями. Желающих же попасть на Олимпиаду – масса. Огромное количество людей. И поэтому ВКД значительно превышает запрашиваемое в установленной цене билетов КД (ЗКД и УЦБ). Которое можно определить так:

ЗКД = УЦБ * ПКБ.

Допустим, условно, что УЦБ = 100 долларов/штука, а ПКБ = 1000 штук. Тогда:

ЗКД = 100 дл/шт * 1000 шт = 10 000 дл.

Понятно, что ВКД равно или более 100 000 долларов. Но, так же ясно, что «черные» продавцы билетов не могут знать точную цифру. Они ее определяют интуитивно, на практике. Путем переговоров. Выдвижения, быть может, еще более высоких, чем десятикратные, цен. Но снижаемых потом. Потому как покупатели не готовы, не в состоянии переплачивать в более чем 10 раз. Их обменные возможности этого не позволяют.

Но суть всего дела не в этой элементарной арифметике. (Хотя и от нее польза есть. Даже в показе того, что в последней формуле все в порядке с единицами измерения. Чего почти нигде нет в формулах экономистов.) Суть в том, что этот пример доказывает: в установлении цены принимают участие и понесенные, и планируемые еще затраты по организации Олимпиады. В которые входит и стоимость строительства и эксплуатации зданий, и стоимость других необходимых для проведения зрелища мероприятий.

Именно поэтому организаторы установили цену билетов в 100 дл/шт. Она, эта цена, покрывает их издержки и приносит прибыль. Если, конечно, их экономисты не ошиблись в своих расчетах. Однако, в установлении цены принимает участие и вторая сторона. Играют роль и ее обменные возможности. В виде КД, которыми она обладает. И так как потребность в посещении Олимпиады велика, то они готовы значительные суммы из своего общего КД выделить на приобретение билетов.

Поэтому к этому делу присасываются спекулянты. Они чуют, где можно наварить. И скупают билеты по официальной цене, чтобы потом сбыть по черной. А это значит, что стоимость билетов (СБ), так же, как и цена, возрастает в 10 раз. Ибо она есть произведение цены билетов на стоимость денег (СД):

СБ = ЦБ*СД = КД/КБ*(Количество других товаров)/КД = КДТ/КБ.

Ведь даже если в этой формуле СД остается неизменной, то количество тех товаров, что потом смогут купить за вырученные деньги спекулянты, возрастет в 10 раз. То бишь, меновая стоимость товаров, которая и есть настоящей их стоимостью, возрастает в 10 раз не потому, что затраты на обеспечение этих билетов выросли в 10 раз, а потому, что возможности покупающей стороны велики. Поэтому ТТС здесь отдыхает!

***
Еще одно соображение, по которому я, все-таки, решил опубликовать эти элементарные рассуждения, заключается в том, что здесь наглядно показано, что при объяснении данной рыночной ситуации нет совершенно никакой необходимости в использовании понятия «платежеспособный спрос на билеты»*. Потому как эта вещь полностью зависит от установленной цены товара. То есть, она учтена в количестве денег:

ПСнаБ = ВКД/УЦТ = 100 000 (дл/шт) / 100 (дл) = 10 000 штук.

И он больше ПБ в 10 раз.
Все это значит, что моя теория стоимости и цены позволяет гораздо проще и экономнее объяснить рыночные феномены. Нежели это делает теория предельной полезности. Со всей ее мутью. Или та же теория спроса и предложения. С ее плутанием в трех соснах: цены, спроса и предложения.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm и http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm
** См. http://sovet14.narod.ru/TTS/TTS.mht


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 9:09 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Литература по теме

На Фин.ру появилась книжка Александрова «Синтетическая концепция стоимости» - http://www.finansy.ru/book/post_1339760207.html . Очень важная для понимания проблемы стоимости и современных попыток ее решить. А также, вообще, всех сложности проблемы стоимости.
Изложена хорошим языком. И страстно интересующимся проблемой человеком. Поэтому читать интересно. Хоть там и «много мудростей» математических. Гораздо больше, чем у меня.

Мой коммент к подходу автора, отправленный вчера к ней, но еще не опубликованный:

Конкуренту – привет! :)

С «Натуральной», «Естественной» теорией стоимости можно ознакомиться здесь: http://sovet14.narod.ru/STS.4V/STS.4V.htm .

Правда, более точное ее название – «Соотносительная теория стоимости». И синтез других теорий стоимости осуществлен в ней не методом диалектических ухищрений, а, просто, переходом к принципиально новому пониманию стоимости – относительному. Стоимость не есть величина абсолютная. И не эта абсолютная величина служит основой для соизмерения и приравнивания товаров при обмене. Что бы мы ни понимали под такой стоимостью.

Стоимость есть величина относительная. То, что мы называем «меновой стоимостью». Она есть функция двух переменных – количеств товаров с каждой стороны обмена. А уж сами эти количества зависят и от труда, и от издержек вообще, и от полезности товаров, и от множества других факторов. По отношению к которым стоимость (меновая) выступает уже не функцией, а функционалом. Функцией, зависящей от других функций. Которые являются ее аргументами.

Приравниваются же при обмене не труд, не энергия и не что что-то другое, а именно человеческие меновые (обменные) возможности. Величина которых определяется количеством товаров на руках у каждой из сторон. Потому как товары являются НОСИТЕЛЯМИ этих возможностей. Именно их наличие дает субъектам такие возможности. Деньги же возникают как заменители этих носителей. Как свидетельства меновых возможностей субъекта. Как доказательства того, что ранее субъект отдал свой товар и получил взамен деньги, чтобы иметь право приобрести нужный ему чужой товар. Без денег наличие такого права не признается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 11:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3494
Ant писал(а):
Приравниваются же при обмене не труд, не энергия и не что что-то другое, а именно человеческие меновые (обменные) возможности. Величина которых определяется количеством товаров на руках у каждой из сторон. Потому как товары являются НОСИТЕЛЯМИ этих возможностей. Именно их наличие дает субъектам такие возможности. Деньги же возникают как заменители этих носителей. Как свидетельства меновых возможностей субъекта. Как доказательства того, что ранее субъект отдал свой товар и получил взамен деньги, чтобы иметь право приобрести нужный ему чужой товар. Без денег наличие такого права не признается.

То есть цель Вашей теории увековечить деньги, чтобы без них жизнь людей на Земле была невозможна. И ради этого столько шума?
А что делать тем людям, которые не занимаются производством товаров? Или меняются результатами своего труда без денег?

Бартер в США http://www.ufa-barter.ru/news/barter_v_ssha/

В американской экономике, в одной из самых передовых экономик мира, бартер занимает почетное место. Доля бартера в американских компаниях постоянно возрастает. Более четверти миллиона компаний США построили свою деятельность именно на бартере. Современный бартер в США представляет собой важную часть торговых отношений. Экономические аспекты бартера, такие как экономия наличных средств и увеличение оборота товаров, позволили американскому бартеру достичь уровня в 10% от всего товарооборота страны. Это огромные суммы денег.

В последние годы доля бартера начала стремительно расти. Этому способствует и развитие Интернета. С развитием электронных торговых площадок появилась возможность находить партнеров не только в пределах определенного штата, но и в других штатах и даже странах. Влияние неденежных расчетов на экономику настолько велико, что Всемирная торговая организация уже начала заниматься регулированием бартерных сделок.

В США уже несколько десятилетий существуют бартерные агентства, которые занимаются организацией бартерных сделок, подбором партнеров. Хорошо развитые и крупные бартерные агентства даже открывают кредитные линии своим лучшим клиентам. Если до недавнего времени человеку было необходимо много времени, чтобы построить грамотную бартерную цепочку, то теперь эту обязанность взяли на себя Интернет и поисковые компьютерные программы.



Обзор бартерных площадок http://b2b.ru/index.php/2009-03-25-21-0 ... 0-12-46-07

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 11:59 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
То есть цель Вашей теории увековечить деньги, чтобы без них жизнь людей на Земле была невозможна. И ради этого столько шума?
А что делать тем людям, которые не занимаются производством товаров? Или меняются результатами своего труда без денег?

Совсем нет, Валентиновна! Моя цель – исчерпывающим образом понять рынок. Чтобы на основании этого, правильного, истинного знания, предложить путь к безрыночному, безденежному миру. Все остальные пути, не базирующиеся на прочном теоретическом основании, я считаю утопическими. Потому как они слабо, плохо обоснованы. И не смогут дать желаемого результата.

Опыт марксизма, прудонизма и других подобных учений – тому подтверждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 1:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
стоимость это параметр , который делает товары соизмеримыми, и только в результате этого соизмерение стоимостей определяются параметры обмена .... например, количество обмениваемых товаров друг на друга, как отношение стоимостей товаров

поэтому меновая стоимость никогда не может пониматься как стоимость.... в этом есть глобальная антовская нелепость

что касается книги «Синтетическая концепция стоимости» - http://www.finansy.ru/book/post_1339760207.html
то ее авторы следуют такой же общепринятой правильной логике
считая что отношение товаров при обмене соответствует отношению
стоимость одного товара / стоимость другого товара

при этом фактически стоимость товара у них равна полезность(ценность)+ затраты труда....
при этом они неоправданно не хотят эту сумму считать за стоимость
и чисто волюнтаристически присваивают стоимости величину отношения обмениваемых товаров

надо отметить что авторы повторяют некоторые положения работы Лебедева --Комплексно Факторная Теория Стоимости, но рассматривают вопрос принципиально гораздо уже чем в работе Лебедева, при этом основные идеи КФТС были изложены Лебедевым еще в 2010г в работе " О некоторых неизвестных параметрах политэкономичемкого процесса

Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Последний раз редактировалось lehrer Пн июн 18, 2012 10:51 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 17, 2012 5:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3494
Ant писал(а):
Совсем нет, Валентиновна! Моя цель – исчерпывающим образом понять рынок. Чтобы на основании этого, правильного, истинного знания, предложить путь к безрыночному, безденежному миру. Все остальные пути, не базирующиеся на прочном теоретическом основании, я считаю утопическими. Потому как они слабо, плохо обоснованы. И не смогут дать желаемого результата.

Опыт марксизма, прудонизма и других подобных учений – тому подтверждение.

Антон! Рынок - это следствие общественного разделения труда, основанного на частной собственности. То есть следствие стихийного разделения труда.
Зачем изучать следствие, вместо того, чтобы изучать причину? С развитием капиталистического промышленного производства стихийное разделение труда начинает вытесняться всеобщей кооперацией труда, а с ростом производственного капитала кооперативный характер труда становится ведущим в общественном производстве.
В результате стихийного обобществления практически все товары, производимые в обществе, становятся результатом общего труда, а не частного.
За исключением только двух товаров: рабочей силы и денег. Неэквивалентный обмен между этими двумя товарами порождает главное капиталистическое противоречие между общественным характером производства и частнособственническим характером присвоения. Для преодоления этого противоречия необходимо упразднить систему наемного труда, которая является несущим стержнем капиталистического способа производства.
При этом деньги как товар автоматически превратятся в учетные единицы затрат конкретного труда.
Стоимость - это всего лишь затраты труда, необходимы для производства той или иной вещи.
Если вещь товар, то её стоимость называется меновой стоимостью и измеряется средними затратами абстрактного труда, необходимыми для её производства.
Если вещь - продукт, поизводимый для собственного потребления, то её стоимость измеряется затратами конкретного труда.
В производстве, основанном на общей собственности, товары как результаты частного труда не производятся.
Производится только общественный продукт, предназначенный для прямого распределения. Стоимость такого продукта равна сумме затрат конкретного труда, необходимого для его производства. И эта стоимость выражается в единицах времени, а не в деньгах.
Зачем усложнять то простое, что уже давно открыто и объяснено Марксом?

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 3:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9025
практик писал(а):
После этих Ваших рассуждений я прекращаю все дискуссии с Вами, т.к. для общения с умалишенными у меня нет ни желания, ни времени.

Ant писал(а):
Закономерный результат! И вывод: если даже Арзамасцева устала, то, видно, ВК, действительно, безнадежен. Это тот же Лебедев, только навыворот. Со своим вывихом в уме.

Друзья мои, в науке устать можно лишь тогда, когда человек думает всем, чем угодно, кроме головного мозга. Ведь в мозгу, говорят, мышц нет.

Что касается Лебедева, то он такой же человек, как и вы. Но он выше вас в том смысле, что его работы есть в научных библиотеках, а ваших нет. Так что по большому счету у ваших "произведениях" и критиковать нечего. Так, одни концепции и версии, ничем не обоснованные. Вы даже научную гипотезу не в силах правильно сформулировать.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 7:30 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3494
Валерий писал(а):
Что касается Лебедева, то он такой же человек, как и вы. Но он выше вас в том смысле, что его работы есть в научных библиотеках, а ваших нет. Так что по большому счету у ваших "произведениях" и критиковать нечего. Так, одни концепции и версии, ничем не обоснованные. Вы даже научную гипотезу не в силах правильно сформулировать.

В научных библиотеках сегодня много такого, что не имеет к науке никакого отношения. Что касается меня, то я наукой не занимаюсь и честно говорю, что я практик, который занимается конструированием механизма не товарного производства. Из всех известных ученых только Маркс задумывался над особенностями такого механизма. Поэтому он мне и интересен.
Что касается таких "ученых", как Вы и Лебедев, то Вы мне не интересны, т.к. застряли в представлениях об экономике времен Очакова и покоренья Крыма. Вы оба барахтаетесь в докапиталистическом товарном производстве, которое меня давно не интересует. Не интересовало оно и Маркса. Он занимался изучением капиталистического товарного производства, главным признаком которого является неэквивалентный обмен между такими товарами как "рабочая сила" и "деньги". Изучение динамики развития такого обмена позволило Марксу сделать вывод, о неизбежном отмирании и товарного производства, и всякого товарного обмена.
Если Вы с Лебедевым этого понять не в состоянии, то это только Ваши проблемы.
Ваш общий вклад в науку равен нулю, сколько бы опубликованных вами материалов не хранилось в научных библиотеках. Они никому, кроме вас, не нужны, т.к. не имеют практического применения. У Бойко тоже есть опубликованные материалы, которые хранятся в научных библиотеках. И эти материалы тоже никому, кроме него, не нужны.
Вы все трое шарлатаны от науки, а не ученые. Маркс называл таких "ученых" филистерами.
У настоящих ученых всегда хватает мужества признаться в своих ошибках, которые очевидны каждому, кто глубоко изучил марксизм.
У вас нет ни истинных знаний, ни мужества признать это. Нет и мозгов, чтобы разобраться в марксизме.
Ваши мозги парализованы самыми яростными, самыми низменными и самые отвратительными страстями человеческой души – фуриями частного интереса, который состоит в погоне за званиями и должностями, а не за знаниями.
Чтобы понять всё убожество вашего псевдонаучного мышления, достаточно всего двух разъяснений Ф.Энгельса:

ДОПОЛНЕНИЯ К ТРЕТЬЕМУ ТОМУ «КАПИТАЛА» http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#p976
с. 980. Словом, закон стоимости Маркса имеет силу повсюду, — поскольку вообще имеют силу экономические законы, — для всего периода простого товарного производства, следовательно, до того времени, когда последнее претерпевает модификацию вследствие возникновения капиталистической формы производства. До этого момента цены тяготеют к определённым, по закону Маркса, стоимостям и колеблются вокруг них так, что чем полнее развивается простое товарное производство, тем больше средние цены за продолжительные периоды, не прерываемые внешними насильственными нарушениями, совпадают со стоимостями с точностью до величины, которой можно пренебречь. Стало быть, закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления.

Происхождение семьи, частной собственности и государства http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ps ... hsg-5.html

с. 123-124. Иначе обстояло дело у греков. Появившаяся частная собственность на стада и предметы роскоши вела к обмену между отдельными лицами, к превращению продуктов в товары. И в этом - зародыш всего последующего переворота. Лишь только производители перестали сами непосредственно потреблять свой продукт, а начали отчуждать его путем обмена, они утратили свою власть над ним. Они уже больше не знали, что с ним станет. Возникла возможность использовать продукт против производителя, для его эксплуатации и угнетения. Поэтому ни одно общество не может сохранить надолго власть над своим собственным производством и контроль над социальными последствиями своего процесса производства , если оно не уничтожит обмена между отдельными лицами.

Ваши экзерсисы об эквивалентном обмене не отражают объективную реальность, т.к., начиная с середины XV столетия, мир вступил в эпоху капиталистического производства с его неэквивалентным обменом под действием закона прибавочной стоимости. Этот закон открыл Маркс, изучая капиталистический способ производства.
А вот понять действие этого закона у вас нет ни желания, ни мозгов. С чем я всех вас и поздравляю, господа филистеры.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось практик Пн июн 18, 2012 7:42 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 7:42 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.272
Повод: viewtopic.php?p=12589#p12589


Целиком и полностью поддерживаю Ирину Валентиновну!

Сейчас любой дурак за деньги или благодаря связям может опубликовать что угодно. И ставить наличие идеи в печатном виде за признак ее важности может только такой начетчик, как В.Калюжный. Что дополнительно свидетельствует об ограниченности его интеллекта. Медленном, но уверенном превращении его в мышцу. Как говаривали у нас в институте.

Лебедев же, по признанию множества сетевых завсегдатаев, просто больной человек. Если ВК его хвалит, то возникают вопросы к самому ВК. Ибо существует пословица: «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу – кто ты».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 10:17 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9025
практик писал(а):
Чтобы понять всё убожество вашего псевдонаучного мышления, достаточно всего двух разъяснений Ф.Энгельса:

ДОПОЛНЕНИЯ К ТРЕТЬЕМУ ТОМУ «КАПИТАЛА» http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#p976
с. 980. Словом, закон стоимости Маркса имеет силу повсюду, — поскольку вообще имеют силу экономические законы, — для всего периода простого товарного производства, следовательно, до того времени, когда последнее претерпевает модификацию вследствие возникновения капиталистической формы производства. До этого момента цены тяготеют к определённым, по закону Маркса, стоимостям и колеблются вокруг них так, что чем полнее развивается простое товарное производство, тем больше средние цены за продолжительные периоды, не прерываемые внешними насильственными нарушениями, совпадают со стоимостями с точностью до величины, которой можно пренебречь. Стало быть, закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления.

Происхождение семьи, частной собственности и государства http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ps ... hsg-5.html

с. 123-124. Иначе обстояло дело у греков. Появившаяся частная собственность на стада и предметы роскоши вела к обмену между отдельными лицами, к превращению продуктов в товары. И в этом - зародыш всего последующего переворота. Лишь только производители перестали сами непосредственно потреблять свой продукт, а начали отчуждать его путем обмена, они утратили свою власть над ним. Они уже больше не знали, что с ним станет. Возникла возможность использовать продукт против производителя, для его эксплуатации и угнетения. Поэтому ни одно общество не может сохранить надолго власть над своим собственным производством и контроль над социальными последствиями своего процесса производства , если оно не уничтожит обмена между отдельными лицами.

Ваши экзерсисы об эквивалентном обмене не отражают объективную реальность, т.к., начиная с середины XV столетия, мир вступил в эпоху капиталистического производства с его неэквивалентным обменом под действием закона прибавочной стоимости. Этот закон открыл Маркс, изучая капиталистический способ производства.
А вот понять действие этого закона у вас нет ни желания, ни мозгов. С чем я всех вас и поздравляю, господа филистеры.



УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор) Вы явно избегаете чтения третьего тома «Капитала». Он вам не по силам?
Так вот там Маркс написал:
«Что касается переменного капитала, то хотя дневная заработная плата в среднем всегда равна новой стоимости, созданной в течение того количества часов, которое рабочий должен работать для того, чтобы произвести необходимые жизненные средства, однако само это количество часов, в свою очередь, непостоянно в силу того, что цены производства необходимых жизненных средств отклоняются от их стоимостей.
Все это разрешается, однако, благодаря тому, что в один товар прибавочной стоимости входит на столько больше, на сколько ее недостает в другом, а следовательно, отклонения от стоимости, заключающиеся в ценах производства товаров, взаимно уничтожаются» (Т.25, ч.1, с.176).

Из этого следует, что «… при товарообмене обмен эквивалентами существует лишь в среднем, а не в каждом отдельном случае» (т.19, с.19). Другими словами, несмотря на то, что стоимость рабочей силы выражается при капитализме через цены производства, отклоняющиеся от стоимости, совокупная цена производства необходимых средств существования отдельного рабочего равна их совокупной стоимости.
Я недавно проверял это положение Маркса на модели с использованием датчика случайных чисел (спасибо Инженеру, научил пользоваться) и, представьте себе, Маркс оказался прав.
Что касается того, что «ни одно общество не может сохранить надолго власть над своим собственным производством и контроль над социальными последствиями своего процесса производства, если оно не уничтожит обмена между отдельными лицами» (т.21, с.113), то эта мысль Энгельса относилась к эпохе античного общества и с трудом может касаться капитализма. Уж очень живуч оказался этот капитализм, живучее, однако, горбачевского социализма.
Кстати, в той работе, которую процитировала практик, Энгельс написал:
«Мы видели, как на сравнительно ранней ступени развития производства рабочая сила человека становится способной давать значительно больше продуктов, чем это необходимо для существования производителя, и что эта ступень развития в основном есть та самая ступень, на которой возникает разделение труда и обмен между отдельными лицами. И немного потребовалось теперь времени для того, чтобы открыть великую «истину», что человек также может быть товаром, что силу человека (в издании 1884 г. вместо слов «силу человека» напечатано: «рабочую силу человека». Ред.) можно обменивать и потреблять, если превратить человека в раба» (т.21, с.175),
Эта цитата подтверждает лишь ранее высказанную мною мысль, что человека, как продукт труда семьи, можно продать не иначе, как превратив его в раба. Вот лишь тогда продукт труда семьи имел бы стоимость.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 10:31 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9025
Ant писал(а):
FS.272
Повод: viewtopic.php?p=12589#p12589


Целиком и полностью поддерживаю Ирину Валентиновну! (Ку-каре-ку!!!)

Сейчас любой дурак за деньги или благодаря связям может опубликовать что угодно. И ставить наличие идеи в печатном виде за признак ее важности может только такой начетчик, как В.Калюжный. Что дополнительно свидетельствует об ограниченности его интеллекта. Медленном, но уверенном превращении его в мышцу. Как говаривали у нас в институте.

Лебедев же, по признанию множества сетевых завсегдатаев, просто больной человек. Если ВК его хвалит, то возникают вопросы к самому ВК. Ибо существует пословица: «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу – кто ты».



УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)

А вот Анту ну очень далеко до Лебедева. :lol: :lol: :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 10:44 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
итак .... антовская манера примитивных отмазок, от того что ему никогда не опровергнуть вовсю им применяется...как обычно и принято в его практике

но это ничего не меняет из того , что вся его так называемая теория есть просто невежественна на корню....

доводы приведены мною .... они для антовской теории убийственны, как бы это не было печально для антовского- советовско самолюбия,
характерно то что этот -ант даже не пытается что-либо опровергнуть в моих доводах... бессилие его понятно ему нечего возразить.....

УДАЛЕНО КАК ФЛУД (модератор)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 18, 2012 11:40 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3611
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые участники Диспута.

Ещё раз.
Давайте не отвлекаться на обсуждение "личностей" друг друга. Призываю всех образумиться ещё раз. Особенные претензии - к Практику, Валерию, Антону Совету и Lehrer. Если есть такое неодолимое желание "изливать желчь" - пишите друг другу личные сообщения - такая возможность предусмотрена. Форум же - это площадка для обсуждения идей, теорий, моделей, а не для изливания эмоций.

Модератор
.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB