С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 2:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 10:20 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Чт июн 12, 2014 3:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 10:31 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валерий писал(а):
Бумеранг агрессии против Украины уже летит в сторону Путина


Чем грозят игры против Украины российскому лидеру Владимиру Путину, рассказал «Радио Свобода» Виктор Каспрук, независимый политолог.

Результаты президентских выборов наглядно доказали, что, несмотря на все попытки Москвы расколоть украинское общество, разделения на Запад и Восток нет. Украина, как была, так и остается единым государством. Все же причитания путинского телевидения о ее расколе — это выдумки политтехнологов, которые, действуя согласно инструкциям из Кремля, вдалбливают в сознание россиян уверенность в том, что Украина, которая стремится к членству в Европейском союзе, автоматически становится врагом Российской Федерации.
В таком случае, исходя из путинского видения, всё прозападное влияние нужно уничтожить, иначе идеи демократии проникнут и в Россию, а тогда, рано или поздно, в Москве устроят свой Майдан.
А так население, подсевшее на наркотическую иглу ложной путинской пропаганды и зазомбированное имперской интерпретацией величия русской истории, слепо верит всему, что показывают по телевизору.
Ему покажут серию красивых картинок и клипов, споют несколько примитивных, но запоминающихся надолго песенок, расскажут сказку о могуществе России и мудрости ее главного «Лидера», а затем слепо поведут на противостояние со всем демократическим миром.

Российский «Титаник» упорно ищет свой айсберг

Но главной задачей Путина все равно остается захват Украины. Сейчас патологический антиукраинский комплекс неприятия Путиным Украины и украинцев можно сравнить разве что с непризнанием палестинскими арабами существования Израильского государства.
Сепаратистов в Донецкой и Луганской областях немного, и они не могут вести свою террористическую деятельность без военной поддержки со стороны России.
Хотя теперь уже понятно, что Москве не удастся создать в Украине второе Приднестровье. И очевидно, что агрессия России привела к прямо противоположному результату.
Владимир Путин не учел того, что военная интервенция одного государства против другого может привести к эффекту бумеранга. И этот бумеранг уже летит в сторону Путина.
Все в жизни дается человеку как испытание. А, как оказалось, испытание властью вообще очень немногие люди могут пройти. На нем споткнулся и Путин.
Вторжение России в Украину действительно встряхнуло весь мир. Однако совсем не произошло по инерции изменения направления движения Украинского государства. Напротив, украинцы еще больше убедились в правильности своего европейского выбора и ни в коем случае не собираются с этого пути.
Российские олигархи-чекисты хотят разложить весь мир взятками, как раньше их предшественники в СССР раскладывали свой народ страхом.
Но украинцы не желают превратить свою страну в резервацию для совка, поэтому они не хотят иметь ничего общего с российским «Титаником», который с таким нескрываемым упорством ищет свой айсберг.

Необходимо создать Украинский легион

После того, как Россия постоянно направляет в Украину террористические группы, возможно, украинцам необходимо попросить помощи у добровольцев из других стран мира и с создать на период военных действий на территории Украины что-то вроде Украинского легиона.
Если крупные украинские предприниматели, бизнесмены, олигархи и просто патриоты своего государства, которые имеют желание и возможность ему помочь, скоординируют свои совместные действия и пригласят опытных военных профессионалов из демократических стран, солидарных с Украиной в ее борьбе с московской агрессией, то зачистить украинские территории от засланных террористических группировок можно будет очень быстро.
До недавнего времени украинцы были вынуждены играть по навязанным им Россией правилам. Однако пора уже предложить Кремлю свои правила игры. В таком случае, пока Национальная гвардия, армия и пограничные войска будут блокировать границу от проникновения террористических группировок со стороны России, украинские спецслужбы и формирования Украинского легиона профессионально зачистят «диких гусей», «прилетевших» с Севера.
При формировании Украинского легиона в качестве примера следует взять Францию, особенно тот момент, как она юридически оформила свой Иностранный легион, чтобы это не противоречило международным правилам ведения военных действий.
Также при создании Украинского легиона нужно формировать команды из профессионалов в военной области, которые будут способны четко взаимодействовать между собой.
Для этого необходимо обеспечение современным военным оснащением, полноценное финансирование и оплата деятельности волонтеров демократии.
Но если бы все эти условия выполнялись раньше, то в Украине давно уже была бы своя дееспособная профессиональная армия, и не нужно было бы никого выискивать за ее пределами. Особенно учитывая тот факт, что сейчас сами украинские волонтеры выезжают работать по схожей специальности за границу.

Нужно извлечь уроки из российского вторжения

Но самым важным и очень серьезным уроком на будущее, который должно вынести с истории с российским вторженем украинское общество и олигархи — это то, что нельзя истреблять в Украине профессионалов во всех отраслях, а не только в военной. Ведь сейчас Украина просто чудом выходит из ситуации, в которую ее втягивает Россия.
Но пока что Россия подпадает не только под международные санкции. Она становится изгоем среди всех цивилизованных стран. Дети моих приятелей учатся в Европе. Так там сегодня главным признаком «хорошей» комнаты в студенческом кампусе и в компании молодежи стало отсутствие россиян.
Быть русским — уже предполагает презрение со стороны окружающих. Некоторые работники из России, которыя трудятся в западных странах, уже пытаются скрывать свою национальность. И это только начало.
Бумеранг действительно возвращается обратно. И безграничие России, которое она устроила на территории Украины, должно быть наказано. Иначе может начаться хаос, способный перекинуться на другие страны Европы.
В Донецкой и Луганской областях промосковских террористов поддерживают все меньше и меньше. Украинские граждане ожидают, когда наведут порядок. Однако, стоит делать это быстрее, потому что затягивание этого процесса порождает страх и негатив у населения региона.
Сейчас имеются все предпосылки, чтобы успешно завершить антитеррористическую операцию на Востоке Украины, если задачи и цели Киева будут прозрачными и понятными всем. Средства при серьезном подходе тоже найдутся.
Одновременно еще очень рано самоуспокаиваться и считать, что Украина уже избежала полномасштабной войны с Россией. Ведь куда тогда денется поднятая путинской пропагандой беспрецедентная волна оголтелой агрессии, нацеленной на украинцев?
Украинская армия сегодня, по сути, создается заново. В России армия многочисленна, но и Россия ведь больше, и проблемы у нее на порядок больше.
Кроме того государственная система — коррумпированный режим и воровская вертикаль — абсолютно неэффективна. Так что утверждение о том, что российская армия боеспособна, является большим преувеличением, поскольку эта боеспособность никем не проверена и ничем не подтверждена.
По сути, Путин делает все возможное, чтобы вернуть «железный занавес» между Россией и Западом. Но для чего это ему нужно?
Чтобы никто не тыкал его носом в отсутствие прав и свобод, в расправы над либеральной оппозицией, и не мешал неограниченной и пожизненной власти «а-ля Леонид Ильич».
Поэтому вся эта путинская паранойя и неспровоцированное нападение на Украину — не что иное, как попытка заглушить в себе страх от того, что все-таки придется когда-то лично ответить за все свои геополитические авантюры и издевательства над русским народом.
http://inforesist.org/bumerang-agressii ... nu-putina/

************************************************************************************** Ну ты Валера и даешь .Российское вторжение откуда дровишки .из запада вестимо .не так ли .??? Когда РФ вмешалась в дела Украины ??? .да никогда без согласия руководства .или как в наше время дела с Крымом .так опять же референдум .или вы привыкли не считать мнение народа .это то что я сам прошел .когда на открытом голосовании (референдум ) меня неожиданно для администрации рабочие выбрали председателем совета трудового коллектива (СТКА) .а тот .кто должен был стать .набрал всего несколько голосов из тысячи .вот такая ситуация и была в Крыму .когда все выходит из под контроля .как у вас . народ стихийно выбирает новый путь и своего руководителя .которого знают практически все .но что бы заиметь такую популярность .надо жить с народом .но заметь .когда черные силы все же победили .то мне пришлось пройти путь .до расстрела .далее крепко вам там всем мозги запудрили .да и у нас некоторые думают примерно так же .всем охота пожрать западной кольбасы с Сойей и ингридиентами .не понимая истинный смысл западных технологий направленных на генетическое изменение .психологии человека живущего на постсоветском пространстве .Прав Алекс Джонс .что примерно рассказал .что началось уничтожение людей .но каким способом .это уже видно .или не мытьем .так катаньем .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 10:39 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валерий писал(а):
Изображение

Ну и что там в одноклассниках опять какой то шайтан залез .что ли .??? так мне не привыкать .все что думал о нашем времени и как всю эту муть вычистить .я давно уже описал .так что тот кто тормозит .опоздал птичка уже вылетела из гнезда и начинает модернизировать и реставрировать то что дьявол натворил .в угоду темным силам .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 10:59 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Николай, так думает вся Европа, которая в свое время породила Гитлера.
Задача сейчас - задавить Гитлера-2 в колыбели. Ибо будет поздно.

А что тебе-то защищать в России? Ты же не русский.
Или ты в Казахстане коллаборационист?
Все равно Назарбаев выдворит таких, как ты. Держать "пятую колонну", как оказалось, невыгодно.


Валерий писал(а):
ОБРАЩЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ ИЗ ПРОШЛОГО

Николай, своими последними сообщениями ты показал свою настоящую сущность и представь себе, стал мне не интересен. Ты никак не можешь понять, что не Украина послала своих "добровольцев" в Россию, а наоборот; не Украина аннексировала у России Таганрог и пр., а Россия аннексировала Крым у Украины, воспользовавшись слабостью украинской армии, разваленной российскими агентами и т.д и т.д.
Дело не в национальностях отдельных людей, а в том, на чьей стороне они воюют и за чьи деньги.
И по тебе, Николай, и по другим участникам дискуссий вижу, что вести какие-то обсуждения с людьми, у которых специально сманипулированное сознание, не имеет смысла.
Посмотри, что творится на тех интернет-сообщениях, где еще осталась возможность оставить свой комментарий. Люди, прилепившие себе "кликухи", поливают друг друга матом только за то, что высказывают другую точку зрения. Царит всеобщая ненависть, умело подогреваемая российской пропагандой, перешедшей все рамки приличия по лжи, лицемерию и дезинформации.
Посмотри на названия сайтов: "русская весна", "новороссия" и прочая шавкотня с корнем "рус" или "рос". Все они поют одни и те же песни и имеют одного и того же дирижера. И находится он в Кремле и все знают, как его зовут.
Ты, Николай, наивно думаешь, что кремлевское руководство желает восстановить СССР и те элементы социальной справедливости, которые были в СССР. Какое заблуждение! Путинский режим - истинный защитник российских "ручных" олигархов, которые по золотоордынскому принципу платят дань Хозяину. Ты не задумывался, откуда на западных счетах Путина 40 миллиардов долларов США? Зачем ему столько, если он нормальный человек?
Ну а народ как живет в России, если посмотреть в радиусе 100 км от Москвы и еще нескольких крупных городов? Какие там зарплаты, пенсии знаешь? И всем этим людям вдолбили в головы, что на Западе еще хуже, а в Украине уже 500 тыс. "бандеровцев" и 100% фашистов в Киеве. Они упорно не замечают, что ни одно законодательное решение в украинском парламенте не принимается единогласно, существует плюрализм мнений и свобода слова. Они не замечают, что в Украине президента не назначают как "преемника", в том числе пожизненно, а выбирают свободным волеизъявлением.
Откуда такой страх перед элементарной демократией?
Да потому что будучи профессиональными "кагебистами", кремлевские властители знают подлинное настроение народа, они трясутся от одной только мысли, что в один прекрасный момент их элементарно переизберут и отторгнут от государственной кормушки. А посему ширятся методы политического сыска, подавления инакомыслия, в том числе путем физического уничтожения. Для прикрытия своих деяний "кагебистам" нужны пособники, сторонники и исполнители, которых проще вербовать среди оболваненного пропагандой демоса. И вербуют, причем вербуют как фактически, так и чисто идейно. Достаточно дудеть в нужную дудку на форуме, и ты патриот. Только вот патриот чьей партии?
Все это неприглядная картина уже установившегося российского фашизма, и государства и народы мира прекрасно понимают, с кем имеют дело.
Вот скажи, Николай, чего такого плохого Украина сделала буквально в этом году России? Да ничего плохого она не сделала!
Выгнала своего идиота-руководителя с кресла и золотого унитаза, вот и все!
И сразу превратилась в бандеровцев и фашистов. С этими бандеровцами и фашистами руководители всех стран здороваются, приглашают к себе в страну, дают посильные кредиты и материальную помощь.
А Путину не хотят подать даже руку для приветствия и не желают рядом сидеть или даже стоять. Хотя мир устроен таким образом, что всегда найдутся друзья-близнецы, творящие в своих странах такой же беспредел. И тем не менее, большинство на стороне Украины.
Слава Украине! Героям слава! Так будет во всем мире.



у этого персонажа крышу совсем сносит от его патологической зоологической звериной ненависти ....

кому еще не ясно что этот Валерий откровенный провокатор и шовинист....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 11:27 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
http://www.vz.ru/news/2014/6/12/690995.html
Wikileaks: Порошенко был информатором посла США в 2006 году

12 июня 2014, 07::47

Президент Украины Петр Порошенко подробно информировал посла США Джона Хербста о ходе консультаций по формированию коалиционного правительства весной 2006 года, свидетельствуют материалы сайта Wikileaks.
В телеграмме посольства США в Киеве в госдепартамент от 28 апреля 2006 года, опубликованной Wikileaks, Порошенко назван инсайдером .........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 11:43 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
«Украинская экономика все быстрее катится под гору» http://argumenti.ru/live/2014/06/345000

- По сути, Россия 23 года спонсировала украинскую государственность. А что в итоге? Сейчас мы получили рядом с нашей страной агрессивный неонацистский режим. Я думаю, что мы для Украины можем просто перекрыть вентиль. Какой смысл нам спонсировать их?

Российский газ для Украины поступает по двум отдельным ответвлениям. Если мы отключим их, то абсолютно не помешаем европейскому транзиту и не нанесем Европе никакого ущерба. Ведь европейский газ идет не по тем трубам, по которым он идет для Украины.

По-моему, торговля должна быть выгодной для обеих сторон. Скажем, если будет некая политическая лояльность, тогда Украина получает скидку, а если такой лояльности нет, а совсем наоборот, тогда и цена с коммерческой точки зрения должна быть рыночной.

По сути, Россия сейчас ведет переговоры по газу с Европой, а не с Украиной. Думаю, что наши переговоры с Киевом уже давно зашли бы в тупик, если бы у Европы не была заинтересованности в этом вопросе. Но сейчас в Европе наконец-то поняли, что снабжение их газом находится под угрозой именно из-за неконструктивной позиции Украины. Может быть, они и раньше это понимали, но теперь они вынуждены констатировать этот факт.

Сейчас ЕС имеет очень серьезное влияние на новую киевскую власть. Европа не хочет рисковать газоснабжением зимой из-за непредсказуемости киевских властей.

Правда, сейчас мы видим некое временное затишье, но ведь украинская экономика все быстрее катится под гору. В ближайшие годы Украина будет не в состоянии заплатить. Вот они просят 35 миллиардов долларов в долг на Западе — и то просто для того, чтобы удерживаться на плаву…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 11:45 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
По данным представителей народного ополчения Донбасса, украинская армия атаковала окраину Славянска (Семеновку) и ее окрестности. Наряду с реактивной системой залпового огня "Град" и минометными снарядами военные применили запрещенные во всем мире фосфорные мины. После часовой атаки местные власти приняли решение о немедленной эвакуации мирных жителей.

Снаряды с содержанием белого фосфора могут вызвать особо тяжкие и болезненные увечья или же спровоцировать медленную и мучительную смерть. Для лечения таких ранений требуется специально обученный медицинский персонал, который может также при работе получить фосфорные раны. Площадь поражения снарядов с содержанием белого фосфора может достигать нескольких сотен квадратных метров.

Использование подобных боеприпасов против гражданского населения, а также в ходе авиаударов по военным объектам в гражданских районах было запрещено Женевской конвенцией.

Подобные боеприпасы применялись в ходе боевых действий во Вьетнаме. В 2004 году снаряды с содержанием белого фосфора были применены армией США в Ираке, во время боев за город Фаллуджу. В середине 2006 года, в ходе второй Ливанской войны, аналогичные боеприпасы применяла израильская армия.

http://lifenews.ru/news/134892

Это - информация Life News, подтверждённая видео. В интернете есть и другие съёмки этого странного обстрела. Факт имел место. Не удивлюсь, если украинские сми "объяснят" этот обстрел в своём обычном стиле: "они сами себя фосфором сожгли" или свалят вину на "сепаратистов".
=====================================================================================================================================
ОБ ИНФОРМАЦИИ ВАЛЕРИЯ О ГОТОВЯЩЕМСЯ ПОДЖОГЕ СЛАВЯНСКА.
Совсем недавно прошёл вброс информации, будто бы чеченцы хотят сжечь Семёновку - (сообщение Валерия от Ср июн 11, 2014 7:37):
Цитата:
"Народный мэр" Славянска обратился к жителям города, чтобы сообщить тревожную новость: "Нас продали чеченским боевикам. Чеченцы планируют сжечь город".


Насколько удалось установить, впервые эта информация появилась 8 июня:
08.06.2014 | 18:37 (Киев) | Политика | joinfo.ua

http://joinfo.ua/politic/937994_Vyaches ... vikam.html

А вот она же - от 19:43 8 Июня 2014 г.

Цитата:
в Славянске распространяют обращение мэра-самозванца к местным жителям.

http://www.mukola.net/news.php?id=61658

Отметим, что нигде не опубликована прямая запись этого "обращения", ни хотя бы текст, подписанный Пономарёвым. Хотя от момента появления "новости" прошло больше трех суток. Никаких документальных подтверждений не предоставлено за всё это время.
"А было ли само обращение?" ("был ли мальчик?")

В этой информации много подозрительного. Она появляется вечером 8 июня, когда Пономарёв ещё не освобождён от своей должности. Логично было бы ожидать каких-то документальных подтверждений этого "обращения" - ведь оно, если верить этой информации, исходит от мэра города. Но никаких следов нет, кроме голословных сообщений украинских сми. Где факты? Где документы, фото или видео материалы "обращения"? Пусто.

Скорее всего, эта "информация" - очередной вброс украинских сми, но не просто так, а чтобы заранее подготовить общественное мнение к предстоящему обстрелу города фосфорными бомбами. И вот мы видим и само действие - этот самый обстрел. Приурочен к Дню России. Как по заказу - сжечь пригород Славянска в День России - это не просто совпадение. Бомбят фосфорными минами не только живых людей - беспомощных стариков, женщин и детей. Сжигают фосфорными минами сами символы славянского братства - СЖИГАЮТ СЛАВЯНСК В ДЕНЬ РОССИИ. Провокация эта, надо полагать, задумывалась заранее, что ещё раз подтверждает "фейковый" статус "информации Валерия".

Так что, в этом месте - можно было бы повторить в адрес Валерия его собственную сентенцию о "лжецах" (от Чт июн 12, 2014 1:47). Но не буду опускаться до такого уровня. Пусть Валерий считает себя честным патриотом своей страны и своего народа (который украинские каратели расстреливают, бомбят и сжигают....). А Валерий наблюдает за ходом операции из тиши своего кабинета в Харькове и по мере своих пропагандистских сил вносит свою лепту в это, как он думает, благое дело - "освобождение" (убийство) Юго-Востока от "террористов" (стариков, женщин и детей).

Вот уже и кричалки национал-радикалов наш "марксист" Валерий восторженно декламирует
(из сообщения Валерия от Чт июн 12, 2014 9:24):

Цитата:
Слава Украине! Героям слава! Так будет во всем мире.


О ПРОИСХОЖДЕНИИ ЛОЗУНГА "СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА!"
Цитата:
Немецкий историк Гжегож Россилинский-Либе так пишет о происхождении этого лозунга: «С началом Второй мировой войны и падением Польши Бандера освобождается из тюрьмы и едет в Краков. В это время и появляется приветствие «Слава Украине! – Героям слава!», скопированный из нацистских аналогов. Это гитлеровское приветствие использовалось на II-м Съезде ОУН (речь о Втором Великом сборе ОУН, созванном пробандеровским отломом ОУН-революционной, будущей ОУН-б. – Авт.) в Кракове в апреле 1941 года. В изданной брошюре описывается, что при приветствии надо вытягивать руку чуть выше головы, вот так (в этом месте Гжегож несколько раз продемонстрировал зрителям нацистское приветствие, сопровождая его лозунгом «Слава Украине! – Героям слава!». – Авт.).

Изображение
http://telegrafua.com/country/14671/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 12:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
КРАТКИЕ ЗАМЕТКИ НА СООБЩЕНИЕ ВАЛЕРИЯ ОТ Чт июн 12, 2014 9:24.
Это он пишет в День России.


Валерий пишет:
Цитата:
Николай, своими последними сообщениями ты показал свою настоящую сущность и представь себе, стал мне не интересен.

Большинство русских людей мыслят и оценивают ситуацию в Украине - как Николай. Жаль, что Валерию не интересен голос русского народа.

Цитата:
Ты никак не можешь понять, что не Украина послала своих "добровольцев" в Россию, а наоборот; не Украина аннексировала у России Таганрог и пр., а Россия аннексировала Крым у Украины, воспользовавшись слабостью украинской армии, разваленной российскими агентами и т.д и т.д.

Добровольцев, по определению, никто не посылает, они САМИ направляются туда, где вершится неправедный суд.
Что касается "аннексии", то уже много раз было сказано, что это слово в данном случае не годится.
Цитата:
Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — присоединённый) — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. В некоторых случаях аннексией считается создание государств с марионеточными правительствами. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F

Как можно говорить о "насильственном присоединении", если сам народ Крыма после референдума выразил желание войти в состав России. И этот факт (свободные выборы) был подтверждён не только российскими,но и иностранными журналистами и наблюдателями. Не Россия захватила Крым, а сами крымчане попросили включить их республику в состав России - улавливаете разницу?

Вместо того, чтобы кричать "аннексия", Вам следовало бы спросить себя - ПОЧЕМУ НАРОД КРЫМА не захотел оставаться в Украине, почему жители Крыма почти единогласно проголосовали за вхождение в состав России. Не потому ли, что в России не кричат на каждом углу "москаляку на гиляку" и "слава Украине! героям слава!" В случившемся надо винить собственную безумную политику поощрения радикального национализма. Как вообще можно в многонациональном и таком разнородном государстве проводить политику национализма да ещё в таком откровенно экстремистском направлении. Что посеяли - то и пожали. Так что вините в отсоединении Крыма свою собственную власть.

Ещё одно "откровение от Валерия"- оказывается, хитрые москали в лице каких-то агентов и армию украинскую развалили? Ну во всём москали виноваты - и армию они развалили, и Крым отняли. Наверное, и экономику разрушили тоже москали? Все беды Украины от москалей - такова установка и бессмысленно её опровергать - это уже догма - во всех бедах винить Москву и москалей. Говоря медицинским языком - это уже напоминает что-то.
Цитата:
Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B9%D1%8F

Валерий пишет:

Цитата:
И по тебе, Николай, и по другим участникам дискуссий вижу, что вести какие-то обсуждения с людьми, у которых специально сманипулированное сознание, не имеет смысла.

"Специально сманипулированное сознание", по мнению Валерия, создано просмотром российских СМИ. Но ведь кроме телевизора есть ещё интернет и есть возможность просматривать украинские каналы, чего лишены жители большей части Украины, которым "демократическая киевская власть" закрыла возможность доступа к информации из России. Вообще-то уже один этот факт о многом говорит. Запрещают - значит, боятся. А боятся, чаще всего, именно Правды.

Советую Валерию посмотреть последний выпуск "Специального корреспондента", где он сможет увидеть и услышать рассказы беженцев с Юго-Востока - что они сами говорят, увидеть воочию страшные кадры расправы над жителями - включая детей. В передаче принимает участие и депутат Рады, которая рассказала много интересного о "свободе слова (и всего остального)" в современной Украине.

СПЕЦИАЛЬНЫЙ КОРРЕСПОНДЕНТ ОТ 10 июня 2014.
Первая часть - ДОНБАСС В ОГНЕ.
http://www.youtube.com/watch?v=XzV1YbXwjjA
Вторая часть БЕЖЕНЦЫ.
http://www.youtube.com/watch?v=rzmbxHvKay0

Валерий пишет:
Цитата:
Вот скажи, Николай, чего такого плохого Украина сделала буквально в этом году России? Да ничего плохого она не сделала!
Выгнала своего идиота-руководителя с кресла и золотого унитаза, вот и все!
И сразу превратилась в бандеровцев и фашистов. С этими бандеровцами и фашистами руководители всех стран здороваются, приглашают к себе в страну, дают посильные кредиты и материальную помощь.

Ну что тут ответишь - значит, Валерию весь этот беспредел по нраву - Крым Украина уже потеряла по причине этого беспредела. Теперь очередь за Юго-Востоком. Жители, у которых ваши "ничего такого плохого" не делающие киевские власти разбомбили их дома и сгоняют с родной земли, - они ведь не забудут и не простят ночных обстрелов и понесённых жертв. Вы своими руками выращиваете гроздья гнева - так не обижайтесь потом и не вините "москалей", если жители этого региона откажутся от Ваших "братских объятий" и выберут себе иную судьбу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
И по тебе, Николай, и по другим участникам дискуссий вижу, что вести какие-то обсуждения с людьми, у которых специально сманипулированное сознание, не имеет смысла.
Посмотри, что творится на тех интернет-сообщениях, где еще осталась возможность оставить свой комментарий.

Далеко не у всех в России отсутствует собственное мнение о происходящем на Украине.

Видеоблог Дмитрия Медведева. Комментарии по теме: Отношения с Украиной и вопросы сотрудничества в газовой отрасли (2085) http://blog.da-medvedev.ru/theme/9
Например:

Арзамасцева И.В.11 июня 2014 14:51 К Абдулла, Московская область 11 июня 2014 12:00
«И, наконец, если правительство Крыма испытывает острый кадровый голод, то почему бы не укрепить его опытными и высококвалифицированными специалистами из Москвы и Петербурга?».

Уважаемый Абдулла! Экономические проблемы всех республик на постсоветском пространстве не в отсутствии профессиональных кадров по управлению капиталистическим способом производства, а в самом способе производства: капиталистический способ производства управляется рынком, т.е. стихийным платежеспособным спросом потребителей, а не теми или иными кадрами. Правительство Крыма испытывает острый дефицит не кадров, а политэкономических знаний, которых, кстати, нет и у правительства России.
Именно поэтому ждать Крыму реальной экономической помощи от России – бессмысленно: она сама тонет в капиталистическом болоте третий десяток лет подряд. Экономический порядок и социальная стабильность возможны только тогда, когда общественное производство нацелено на удовлетворение конкретных потребностей конкретных потребителей, а не на удовлетворение среднего платежеспособного спроса среднего абстрактного потребителя. А это возможно только при отсутствии частной собственности на средства производства и отсутствии наемного труда.
Причиной любой гражданской (по сути – классовой) войны является сохранение и того, и другого.
Так что, кто бы не присоединился к современной России, - он будет продолжать идти на капиталистическое дно, но в другой компании.


Почему бы и Вам не использовать этот информационный ресурс для высказывания своего "несманипулированного" мнения?

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Отметим, что нигде не опубликована прямая запись этого "обращения", ни хотя бы текст, подписанный Пономарёвым. Хотя от момента появления "новости" прошло больше трех суток. Никаких документальных подтверждений не предоставлено за всё это время.
"А было ли само обращение?" ("был ли мальчик?")

В этой информации много подозрительного. Она появляется вечером 8 июня, когда Пономарёв ещё не освобождён от своей должности. Логично было бы ожидать каких-то документальных подтверждений этого "обращения" - ведь оно, если верить этой информации, исходит от мэра города. Но никаких следов нет, кроме голословных сообщений украинских сми. Где факты? Где документы, фото или видео материалы "обращения"? Пусто.

Скорее всего, эта "информация" - очередной вброс украинских сми, но не просто так, а чтобы заранее подготовить общественное мнение к предстоящему обстрелу города фосфорными бомбами. И вот мы видим и само действие - этот самый обстрел. Приурочен к Дню России. Как по заказу - сжечь пригород Славянска в День России - это не просто совпадение. Бомбят фосфорными минами не только живых людей - беспомощных стариков, женщин и детей. Сжигают фосфорными минами сами символы славянского братства - СЖИГАЮТ СЛАВЯНСК В ДЕНЬ РОССИИ. Провокация эта, надо полагать, задумывалась заранее, что ещё раз подтверждает "фейковый" статус "информации Валерия".

Увы, мальчик был, успокойтесь, Григорий. Был да сплыл.

В четверг, 12 июня, в Славянске (Донецкая область) приступил к работе новый «народный мэр» Владимир Павленко.

«Никто его городу не представлял, люди напуганы, не до представлений сейчас. Его назначали, можно сказать, автоматом», — рассказала жительница Славянска «УРА-Информ.Донбасс».
Отметим, что Владимир Павленко, который ранее занимал должность начальника Управления труда и социальной защиты населения Славянского горсовета, принес «присягу» в качестве «народного мэра» вчера в Донецке.
До работы в горсовете г-н Павленко занимал должность заместителя гендиректора по кадрам и охране труда и начальника отдела по связям с общественностью АО «Глины Донбасса».
В 1983 году окончил Высшее пограничное военно-политическое училище КГБ им. Ворошилова. С 1979 по 1998 гг. служил в органах госбезопасности.
Как сообщал НБН, рано утром 10 июня самопровозглашенный мэр Славянска (Донецкая область) Вячеслав Пономарев был отстранен от должности и арестован.
Пресс-секретарь предыдущего «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева заявила, что пока не может рассказать о его точном местонахождении.

«Он держит телефон на автоответчике. У нас только восстановилась связь, потому информация у меня будет позже», — отметила Стелла Хорошева.
Напомним, что ранее российские СМИ озвучили несколько версий исчезновения «мэра» Славянска, однако впоследствии ни одна из них официально подтверждена не была.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/pol ... frommail=1

А далее начинается традиционный российский фейк:

Пономарева могли задержать за «нецелевую растрату городской казны»

Командир ополчения города Славянска (Донецкая область) Игорь Стрелков дал команду арестовать «народного мэра» Вячеслава Пономарева из-за «нецелевой растраты городской казны». Об этом заявила депутат Славянского горсовета Виктория Пациора.
«Обвинений ему пока не предъявлено, но мы слышали, что Стрелков недоволен растратами народных денег», — цитирует г-жу Пациору «РИА Новости».
При этом, по информации депутата, «народного мэра» до сих пор удерживают в здании СБУ в центре города, в котором сегодня находится один из штабов ополчения.
В свою очередь в руководстве самопровозглашенной «Донецкой народной республики» до сих пор не обладают информацией о задержанном Пономареве, объясняя это плохой связью со Славянском. При этом там отмечают, что никаких официальных постановлений об его аресте не было. «Видимо, это было исключительно решение Стрелкова, который в условиях военного времени вынужден действовать жестко», — предположил помощник председателя «Верховного совета» ДНР Дениса Пушилина.
Как сообщал НБН, руководство самопровозглашенной «Донецкой народной республики» подтвердило, что «народного мэра» Славянска Вячеслава Пономарева задержали.
Позже лидер террористов «Донецкой народной республики» Игорь Гиркин («Стрелок») заявил, что Пономарев отстранен от должности за ведение деятельности, несовместимой с целями и задачами гражданской администрации.
Напомним, Вячеслав Пономарев стал самопровозглашенным «народным мэром» Славянска 13 апреля во время штурма здания СБУ. До этого он руководил небольшим мыловаренным заводом.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18526289/

Насчет настоящей причины устранения "мальчика". О "мальчике с мыловаренного завода" российскими СМИ была распространена следующая информация:

С самопровозглашенным мэром Славянска Вячеславом Пономаревым в воскресенье случилась истерика.

Он обвинил Кремль в отсутствии помощи, чеченских наемников в мародерстве, неизвестных боевиков в желании сжечь Славянск дотла.

Самопровозглашенный «народный мэр» города Славянска Донецкой области Вячеслав Пономарев в воскресенье, 8 июня, обвинил российские власти в отказе собственных обязательств по защите так называемой «Донецкой народной республики» (ДНР).

«Сложившаяся в городе ситуация вышла из-под нашего контроля. Российские кураторы не выполнили своего обещания – помочь нам в случае, если киевская хунта начнет геноцид русского народа. Карательные войска Киева уничтожили большую часть наших бойцов, наши силы ограничены… Вместо того, чтобы помочь войсками, Россия помогает нам чеченскими наемниками, которых невозможно контролировать. Их основная цель – мародерство!» – заявил г-н Пономарев, сообщает NEWSru.ua.

«Мэр» Славянска признал, что ситуация в городе критическая.

«Наши спецслужбы говорят, что боевики, не имеющие никакого отношения к нам, намерены сжечь город дотла… Такая же ситуация в Луганске и Донецке», – сказал он.
http://t-pravda.net/policy/conflicts/16 ... ml?lang=ru

Мальчик понял, что замахнулся на Кремль и попытался устроить "братание":

9 июня 2014, 19:00 (мск) | Политика | Ipress.ua
«Народный мэр» Пономарев хочет сделать Славянск и Грозный городами-побратимами
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/18494416/

Однако Кремль дал команду убрать «мальчика» подальше. Хорошо, если не расстреляют. Неча истерику устраивать.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Валерий писал(а):
И по тебе, Николай, и по другим участникам дискуссий вижу, что вести какие-то обсуждения с людьми, у которых специально сманипулированное сознание, не имеет смысла.
Посмотри, что творится на тех интернет-сообщениях, где еще осталась возможность оставить свой комментарий.

Далеко не у всех в России отсутствует собственное мнение о происходящем на Украине.

Видеоблог Дмитрия Медведева. Комментарии по теме: Отношения с Украиной и вопросы сотрудничества в газовой отрасли (2085) http://blog.da-medvedev.ru/theme/9
Например:

Арзамасцева И.В.11 июня 2014 14:51 К Абдулла, Московская область 11 июня 2014 12:00
«И, наконец, если правительство Крыма испытывает острый кадровый голод, то почему бы не укрепить его опытными и высококвалифицированными специалистами из Москвы и Петербурга?».

Уважаемый Абдулла! Экономические проблемы всех республик на постсоветском пространстве не в отсутствии профессиональных кадров по управлению капиталистическим способом производства, а в самом способе производства: капиталистический способ производства управляется рынком, т.е. стихийным платежеспособным спросом потребителей, а не теми или иными кадрами. Правительство Крыма испытывает острый дефицит не кадров, а политэкономических знаний, которых, кстати, нет и у правительства России.
Именно поэтому ждать Крыму реальной экономической помощи от России – бессмысленно: она сама тонет в капиталистическом болоте третий десяток лет подряд. Экономический порядок и социальная стабильность возможны только тогда, когда общественное производство нацелено на удовлетворение конкретных потребностей конкретных потребителей, а не на удовлетворение среднего платежеспособного спроса среднего абстрактного потребителя. А это возможно только при отсутствии частной собственности на средства производства и отсутствии наемного труда.
Причиной любой гражданской (по сути – классовой) войны является сохранение и того, и другого.
Так что, кто бы не присоединился к современной России, - он будет продолжать идти на капиталистическое дно, но в другой компании.


Почему бы и Вам не использовать этот информационный ресурс для высказывания своего "несманипулированного" мнения?

Я давно заметил, что вы понимаете в чем собака порылась.
Правда, политэкономических знаний нет не только у правительства России, но и в целом у правителей России всех рангов и шестков, на которых сидят соответствующие чиновники.
Но эти знания им и не нужны. Дань капает, значит все в порядке. Путину вон накапало уже 40 млрд. наличманом. Это Сталина заботили политэкономические вопросы, так как он знал слова Ленина - без преимущественного роста производительности общественного труда капитализм не победить.
А зачем правителям России или Украины устранять капитализм, если и тем и тем капает и даже журчит ручейком, как с мощного самогонного аппарата.
Провалитесь вы все, лишь бы наши кармана были набиты.
Вот только не пойму, что не поделили олигархи России и Украины.
А это означает, что они скоро помирятся, если у Путина окончательно не снесет остатки крыши.
Ну а народы, оболваненные народы не в счет. От них, особенно в России ничего не зависит. Прикажут думать так и так и народ ответит "Есть!". И полезут друг на друга целоваться и обниматься, разумеется, если перед этим водку удешевить.
Слава Украине! Слава России!
Да здравствуют умные женщины России! Умным слава!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Ну что тут ответишь - значит, Валерию весь этот беспредел по нраву - Крым Украина уже потеряла по причине этого беспредела.

Интересно, а как бы оценил Григорий беспредел, возникший на просторах Российской империи после октября 1917 года.
На 100% уверен, что он воевал бы на стороне белых. Беляк, понимаешь, был бы. Или не так?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Я давно заметил, что вы понимаете в чем собака порылась.

Спасибо за понимание.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 2:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Путин: После воссоединения с Крымом праздник отмечается с особым подъемом

Владимир Путин Фото: ИТАР-ТАСС Владимир Путин

Президент Владимир Путин на торжественном приеме в Кремле по случаю отмечаемого в стране Дня России, выразил мнение, что в этом году праздник отмечается с особым душевным подъемом, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Состоялось воссоединение с Крымом, мирно, по воле народов и в соответствии с международным правом. И, как говорят у нас в народе, по совести, по справедливости, и по правде", - сказал глава государства.

Президент также выразил мнение, что День России занял важное место в жизни страны. "Мы все глубже понимаем его значение не только для демократических преобразований, которые произошли в истории России, но и оцениваем весь многовековой путь развития страны. Мы должны ценить каждый этап в истории страны, понимать все сложности, трудности, успехи на этом пути. Мы должны чтить все поколения в нашей стране. Это их трудом и волей строилась Россия, и они не раз доказывали, что с честью прошли любые испытания", - подчеркнул Путин.

К празднику было приурочено и вручение государственных премий. Среди их лауреатов оказались директор Института всеобщей истории РАН доктор исторических наук Александр Чубарьян, политик и общественный деятель Евгений Примаков, биолог Анатолий Григорьев, дирижер Юрий Башмет, писатель Фазиль Искандер, а также создатели художественного фильма "Легенда номер 17" о выдающемся советском хоккеисте Валерии Харламове.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/06/2014/930088.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 3:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Путин: После воссоединения с Крымом праздник отмечается с особым подъемом

Владимир Путин Фото: ИТАР-ТАСС Владимир Путин

Президент Владимир Путин на торжественном приеме в Кремле по случаю отмечаемого в стране Дня России, выразил мнение, что в этом году праздник отмечается с особым душевным подъемом, сообщает ИТАР-ТАСС.

"Состоялось воссоединение с Крымом, мирно, по воле народов и в соответствии с международным правом. И, как говорят у нас в народе, по совести, по справедливости, и по правде", - сказал глава государства.

Президент также выразил мнение, что День России занял важное место в жизни страны. "Мы все глубже понимаем его значение не только для демократических преобразований, которые произошли в истории России, но и оцениваем весь многовековой путь развития страны. Мы должны ценить каждый этап в истории страны, понимать все сложности, трудности, успехи на этом пути. Мы должны чтить все поколения в нашей стране. Это их трудом и волей строилась Россия, и они не раз доказывали, что с честью прошли любые испытания", - подчеркнул Путин.

К празднику было приурочено и вручение государственных премий. Среди их лауреатов оказались директор Института всеобщей истории РАН доктор исторических наук Александр Чубарьян, политик и общественный деятель Евгений Примаков, биолог Анатолий Григорьев, дирижер Юрий Башмет, писатель Фазиль Искандер, а также создатели художественного фильма "Легенда номер 17" о выдающемся советском хоккеисте Валерии Харламове.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/12/06/2014/930088.shtml

Все это почти так. Но вот референдум в Крыму проведен при присутствии и под давлением "зеленых человечков", которых Путин уже задним числом признал российскими войсками.
Поэтому подавляющее большинство стран мира не признали российскую аннексию Крыма в "соответствии с международным правом". Это так Путину хочется. Венесуэла, Северная Корея и Сирия признали ведь. Ему этого, видимо, достаточно. Рыбак рыбака видит издалека!

Изображение

Интересно, а День рыбака в России будет также отмечаться с особым подъемом?

P.S.
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB