С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт сен 19, 2019 2:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 12:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Спасибо за детальные пояснения.

Цитата:
это тенденция историческая...
всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2 = С3).

Указанный тренд действует и проявляется всегда независимо от субъективного сознания человека, но методом проб и ошибок («методом тыка»). Задача же состоит в том, что пользоваться им — законом дележа, надо осознанно, стараясь следовать в «русле» тренда.
Указанный тренд проявляется через действия большого массива субъективных людей в обществе на длительных отрезках времени, в результате чего проявляется объективность закона дележа материального потенциала.

При сознательном, последовательном стремлении к следованию этому закону в системе ОГ, сознательно создаются оптимальные противоречия или оптимальная разность потенциалов, что характеризует экономическое равновесие в системе ОГ, это есть баланс справедливости в системе ОГ, который позволяет определить такое общество — справедливым, что, в свою очередь, означает получение соответствия уровня демократии и свобод уровню развития общества, государства.


Ещё один вопрос: если такая тенденция действительно есть - то этому должны быть статистические доказательства. Если приросты материальных потенциалов примерно одинаковы, то примерно одинаковы должны быть и накопленные материальные потенциалы - собственников и не-собственников. А это уже можно проверить. Проверял ли Лебедев свою теорию на данных экономической статистики? Без такой проверки теория останется лишь гипотезой.


этим доказательством является Схема движения роста и дележа материального потенциала системы ОГ (схема Лебедева) , которая отражает действительность процессов в системе ОГ и в которой только не желающий видеть..... не увидит положение соответствующее равновесию процессов , при С2=С 3

Теория это то, что не противоречит и соответствует законам природы и имеет строгое соответствие с практикой, являющейся критерием конкретной истины, настоящая работа полностью отвечает этим требованиям, что следует из вышеприведенного в настоящей работе и в [1, 3, 5, 8], где:

1. представлены статистические обоснования по историческому движению системы общество государство к положению экономического равновесия, характеризуемого равенством С2 = С3 (равенство прироста накоплений у собственников и не собственников); выраженному в неуклонном росте доли зарплаты наемных работников в себестоимости товара и ВВП страны (ныне до 70 процентов от ввп выплачивается в зарплату на сшазападе, а начиналось некогда с 10-20 процентов) и в том числе выражающаяся в правиле -- поочередной смене правящих партий--- от правой идеологии , ведущей к С2>C3 и переходе ее к левой идеологии. ведущей к С2 < C3;

2. показано наличие полюсной пары противоположностей в системе ОГ; например, по статданным США;

3. показана практическая возможность эксплуатации собственников не собственниками на примере стран еврозоны, в которых, ныне, на халяву живут масса людей за счет эксплуатации собственников, ;

4. показаны действие тех объективных законов природы, как естественных, так и общественных, материального мира, которые выявлены в «Схеме» на рис. 1 и являются определяющими для макроуровня системы ОГ, которые есть основа для остальных объективных законов природы материального мира, действующих в системе ОГ и на нижележащих уровнях;

5. «Схема» на рис. 1 есть графическое отображение, в том числе, источника развития и саморазвитиz системы общества, государства.

желание иметь статистические материалы понятно, но очевидно что для этого требуется время, обращаю внимание что даже для 150лет капитала по сию пору не собран статистический материал, подтверждающий правильность его положений..... скорее наоборот собран материал подтверждающий неправильность его положений...
и ничего, с какого-то почему капитал считается теорией , а он имеет прямое нарушение объективных законов природы и в этой части к теории не имеет никакого отношения

еще раз.... приведенная схема отвечает полностью действительности всех процессов в системе ОГ то есть она есть отражение практики , то есть закономерности следующие из ее анализа есть истины, поэтому чтобы опровергнуть равенство С2= С3 вам надо опровергнуть эту схему...


Цитата:
Данное утверждение о "Невидимой Руке Рынка" требует детальных пояснений. Надо описать тот алгоритм, через который эта "рука" приводит к выравниванию приростов материальных потенциалов (С2 = С3). Например, как закон спроса и предложения, влияющий на цены и объёмы выпуска, приводит к равенству С2 = С3. Поскольку Лебедев формулирует новый закон, то нужно объяснить, как он связан с известными законами и подтвердить новый закон данными экономической статистики.

Итак, ещё два вопроса:
Вопрос-1. Подтверждается ли равенство С2 = С3 данными экономической статистики?
Вопрос-2. Каким алгоритмом (каким конкретно способом) "невидимая рука рынка" приводит к равенству С2 = С3?


алгоритм я уже вам представил выше (чем же это не алгоритм вербально объясненный ?):

капиталисты не только хотят эксплуатировать наемных работников, но при этом же капиталисты, против этого своего желания, вынуждены постоянно увеличивать зарплату наемным работникам для создания необходимого платежеспособного спроса, такова историческая предопределенность процесса в борьбе и единстве противоположностей в системе ОГ, таково историческое движение к оптимизации противоречий между противоположностями в системе ОГ.

Низкие пенсии и зарплаты также вредны и системе ОГ так как платежеспособный спрос, и в этом случае, будут низкий, что препятствует росту экономики системы ОГ.

Таким образом, обогащение собственников беспредельное ограничено возможностями приобретать товар, принадлежащий собственникам, не собственниками, поэтому, всегда в конечном итоге, собственник заинтересован (как понимал это, например, Форд) в обогащении не собственников (иначе некому будет покупать товар у собственника).

В результате, всегда имеется исторический тренд в обществе, государстве к обогащению всех, и собственников и не собственников, это и есть объективная база и фундамент для существования объективного закона дележа (С2 = С3).

Создание математического алгоритма это специальная задача, имеющая в основе приведенные неопровержимые логические построения

про статистику уже пояснил.
при этом надо понять , что равенство С2=С3 есть тот горизонт к которому надо стремиться , но фактически это положение должно быть только временным , так как иначе наступит стагнация , нужно постоянно наращивать РП= МПК1- МПК2 , но так чтобы в момент наращивания С3 не уменьшалось от имеющегося, с последующим возвратом на С2= С3 на следующем уровне экономического развития системы ОГ...... и так далее
до вызревания новой полюсной пары противоположности в системе ОГ (в общественном строе системы ОГ --Гармонизм...) и переходе на следующую ОЭФ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 2:25 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо за пояснения.

Если "закон Лебедева" действительно выполняется хотя бы как тенденция, то это надо проиллюстрировать цифрами данных экономической статистики.
Например, это можно сделать так. Известны данные о делении национального дохода на две части: доходы от труда + доходы от собственности. В большинстве стран это соотношение примерно 65% (доля труда) к 35% (доля собственности). Далее можно установить, какая доля доходов проедается (расходуется на текущее потребление) и какая накапляется. Пусть, например, наёмные работники (не-собственники) съедают 85% и накапливают 15% своего дохода, а собственники съедают 50% и накапливают 50% своего дохода. Точные цифры надо извлечь из данных статистики. При этих предположениях накапливаемая не-собственниками доля национального дохода будет равна: 0.65 * 0.15 = 0.0975. Доля, накапливаемая собственниками, будет равна: 0.35 * 0.5 = 0.175. Если такой тест провести по большому временному ряду, то он однозначно выявит - выполняется ли в среднем (как тенденция) "закон Лебедева" (С2 = С3) или нет.

В связи с этим вопрос:
Проводился ли такой тест и если нет, то не планирует ли Владимир Николаевич эту проверку делать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 2:31 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Спасибо за пояснения.

Если "закон Лебедева" действительно выполняется хотя бы как тенденция, то это надо проиллюстрировать цифрами данных экономической статистики.
Например, это можно сделать так. Известны данные о делении национального дохода на две части: доходы от труда + доходы от собственности. В большинстве стран это соотношение примерно 65% (доля труда) к 35% (доля собственности). Далее можно установить, какая доля доходов проедается (расходуется на текущее потребление) и какая накапляется. Пусть, например, наёмные работники (не-собственники) съедают 85% и накапливают 15% своего дохода, а собственники съедают 50% и накапливают 50% своего дохода. Точные цифры надо извлечь из данных статистики. При этих предположениях накапливаемая не-собственниками доля национального дохода будет равна: 0.65 * 0.15 = 0.0975. Доля, накапливаемая собственниками, будет равна: 0.35 * 0.5 = 0.175. Если такой тест провести по большому временному ряду, то он однозначно выявит - выполняется ли в среднем (как тенденция) "закон Лебедева" (С2 = С3) или нет.

В связи с этим вопрос:
Проводился ли такой тест и если нет, то не планирует ли Владимир Николаевич эту проверку делать?


предлагаемая вами оценка , не дает уверенности в получении достоверного результата, например, по причине того что потребление-проедание материального потенциала идет в рассматриваемом периоде не из дохода а из прибыли при этом не только из прибыли на настоящем этапе , но и из материального потенциала , накопленного на всех предыдущих этапов, при этом надо учитывать изменение рыночных цен на предыдущих этапах по отношению к текущему

требуется аккуратная разработка методики определения этих параметров, при наличии достаточного стат материала, что ныне не проделано

Работа Лебедева им опубликована , при этом
тот кто с ней ознакомлен и имеет желание ,может провести свой анализ, например по вашей методике оценки, но результат может не оказаться адекватным реальности

Отмечу .... С2= С3 есть положение к которому стремится , как к ""асимптоте" (методом проб и ошибок) процесс экономического развития системы общество государство , при этом эта "асимптота " есть функция экономического развития системы ОГ.

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом (заведомо безусловно правильном) анализе "Схемы" Лебедева , как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы саморазрушалась или уничтожалась при наличии только одноправленных процессов:
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП --противоречий в полюсной паре
2 при стремлении РП к нулю , к отсутствию РП и при отсутствии полюсной пары при РП=0 , что приводит к наличию стагнации , ведущей к медленному загниванию , ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0 ,например с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 10:32 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Вы правы - "материальный потенциал" может уменьшаться за счёт множества причин. Накопленные средства могут быть потрачены на проедание, заводы могут терять свою стоимость, вследствие морального устаревания... Частично эти факторы можно учесть, взяв чистые (не валовые) текущие накопления бизнеса (так называемые чистые инвестиции) и суммируя их по длинному временному ряду. Потом можно выделить покупки товаров длительного пользования, приобретения ценных бумаг населением.... В общем, это серьёзная кропотливая работа. И я бы очень советовал Владимиру Николаевичу за это взяться. Потому что голые абстрактные схемы мало кого убеждают. Даже если "закон Лебедева" работает, этого никто не признает пока не будут приведены соответствующие подтверждения с использованием экономической статистики. Если ТАКОЙ закон действительно есть, то доказательство очень важно. Это было бы действительно вкладом в экономическую теорию. Такие пожелания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 4:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Вы правы - "материальный потенциал" может уменьшаться за счёт множества причин. Накопленные средства могут быть потрачены на проедание, заводы могут терять свою стоимость, вследствие морального устаревания... Частично эти факторы можно учесть, взяв чистые (не валовые) текущие накопления бизнеса (так называемые чистые инвестиции) и суммируя их по длинному временному ряду. Потом можно выделить покупки товаров длительного пользования, приобретения ценных бумаг населением.... В общем, это серьёзная кропотливая работа. И я бы очень советовал Владимиру Николаевичу за это взяться. Потому что голые абстрактные схемы мало кого убеждают. Даже если "закон Лебедева" работает, этого никто не признает пока не будут приведены соответствующие подтверждения с использованием экономической статистики. Если ТАКОЙ закон действительно есть, то доказательство очень важно. Это было бы действительно вкладом в экономическую теорию. Такие пожелания.


нет возражений о нужности анализа статистических данных и необходимости вести эту работу ,

но также нет сомнения ,что , в данном случае ,абстрактными приведенные мною рассуждения и схема
не могут являться заведомо, так как они есть констатация реальной действительности , то есть полностью соответствуют практике жизни в процессах, реально идущих в системе общество государство:
нет ни одного факта или соображения, опровергающие доводы, приведенные в доказательство наличия положения равновесия в системе ОГ, соответствующее С2=С3


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вс июл 13, 2014 10:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Полезные статистические данные для проверки "закона Лебедева".

(1) Данные Мирового Банка о % валовых инвестиций от ВВП:
http://data.worldbank.org/indicator/NE. ... .ZS?page=3

(2) Данные о доле предметов длительного пользования (durable goods) в ВВП:

http://ycharts.com/indicators/us_durabl ... gdp_yearly
Эти данные позволяют получить грубые первые оценки для величин С2 и С3.

Привожу возможный расчёт.
Амортизация включена в сумму валовых инвестиций. Пусть амортизация равна примерно 6% от величины капитала. Производительность капитала (ВВП : Капитал) равна примерно 0.45. Тогда доля амортизации в ВВП равна примерно: 6% : 0.45 = 13.3% от ВВП.
Из данных (1) доля валовых инвестиций от ВВП составляет примерно 20%. Поэтому доля чистых инвестиций составляет примерно 20% - 13.3% = 6.7% от ВВП - ОЦЕНКА С2.
Из данных (2) доля предметов длительного пользования равна примерно 8% от ВВП - ОЦЕНКА С3.

Таким образом, в такой ОЧЕНЬ ГРУБОЙ оценке приблизительно выполняется С2 = С3.
Конечно, это не является проверкой, но, думаю, следуя в этом направлении, можно в принципе провести настоящую проверку. Возможно, цифры оказались близки лишь потому, что не учтён целый ряд факторов. Надо работать в этом направлении. Такое пожелание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 1:13 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
Полезные статистические данные для проверки "закона Лебедева".

(1) Данные Мирового Банка о % валовых инвестиций от ВВП:
http://data.worldbank.org/indicator/NE. ... .ZS?page=3

(2) Данные о доле предметов длительного пользования (durable goods) в ВВП:

http://ycharts.com/indicators/us_durabl ... gdp_yearly
Эти данные позволяют получить грубые первые оценки для величин С2 и С3.

Привожу возможный расчёт.
Амортизация включена в сумму валовых инвестиций. Пусть амортизация равна примерно 6% от величины капитала. Производительность капитала (ВВП : Капитал) равна примерно 0.45. Тогда доля амортизации в ВВП равна примерно: 6% : 0.45 = 13.3% от ВВП.
Из данных (1) доля валовых инвестиций от ВВП составляет примерно 20%. Поэтому доля чистых инвестиций составляет примерно 20% - 13.3% = 6.7% от ВВП - ОЦЕНКА С2.
Из данных (2) доля предметов длительного пользования равна примерно 8% от ВВП - ОЦЕНКА С3.

Таким образом, в такой ОЧЕНЬ ГРУБОЙ оценке приблизительно выполняется С2 = С3.
Конечно, это не является проверкой, но, думаю, следуя в этом направлении, можно в принципе провести настоящую проверку. Возможно, цифры оказались близки лишь потому, что не учтён целый ряд факторов. Надо работать в этом направлении. Такое пожелание.


Ваш пример оценки будет мною использоваться как аргумент в обсуждениях ,естественно со ссылкой на вас как автора этого примера оценки С2=С3 (с вашими оговорками результата вашего примера)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 9:44 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3580
Откуда: Санкт-Петербург
Цифры, которые я выше привёл, дают лишь очень грубые и приблизительные оценки.

НИЖЕ - НЕКОТОРЫЕ УТОЧНЕНИЯ АЛГОРИТМА ПРОВЕРКИ:

1) Не учтены "сбережения" (saving), которые по данным BEA равны примерно 4,5% от располагаемого дохода населения. Если брать долю труда в ВВП в 65%, то это даст примерно 3% от ВВП - дополнительный вклад в С3.
2) В то же время часть приобретаемых населением товаров длительного пользования лишь замещает выходящие из потребления в силу износа. Новые машины, холодильники, велосипеды покупаются чаще всего ВЗАМЕН старых, которые выбрасываются. Доля замещения выбывающих товаров длительного пользования не увеличивает С3. С этими поправками можно в качестве грубой оценки показателя С3 взять чистый прирост товаров длительного пользования ПЛЮС сбережения.
Если 50% покупок товаров длительного пользования составляет замена изношенных вещей, а доля товаров длительного пользования от ВВП равна примерно 8%, то уточнённое значение С3 будет равно: 3% (сбережения) + 0.5 * 8% (чистый прирост предметов длительного пользования) = 7%.

3) Отношение запаса капитала к ВВП называют "капитальный коэффициент" ("capital coefficient": cc = K : Y). В большинстве европейских развитых стран он равен примерно 3-3.5. Чистые инвестиции NI можно оценить по ПРИРОСТУ ВВП и значению "капитального коэффициента", поскольку примерно выполняется равенство: NI = K(t+1) - K(t) = cc * (Y(t+1) - Y(t)). Поделив на ВВП получим: NI : Y(t) = cc * [Y(t+1) - Y(t)) : Y(t)]. В квадратных скобках стоит норма роста ВВП. Умножив её на "капитальный коэффициент", получим чистые инвестиции как долю от ВВП. Если взять "капитальный коэффициент" равным 3, а норму роста ВВП - 3%, получим для С2 оценку в 9%.

Нужны данные для доли товаров длительного пользования, идущей на замену изношенных вещей. Я взял 50%. Возможно, она ниже. Но в целом видно, что цифры и при этом расчёте тоже довольно близки. Так что тут есть над чем задуматься и поработать автору идеи.

Цитировать меня не обязательно. Это - всё довольно простые вещи, и нужно сейчас доводить идею до стадии статистической проверки. Иначе - в том виде, в каком эта идея сейчас есть - она ВРЯД ЛИ БУДЕТ ВОСПРИНЯТА. Это - добрый совет автору - дополнить своё теоретическое исследование статистическим материалом и тестами на проверку идеи. Голых абстрактных схем в интернете - пруд пруди. Но мало исследований, в которых формулы доведены до уровня сопоставления с реальностью. В этом, на мой взгляд, - серьёзный дефект работ Владимира Николаевича.

Желаю ему успехов. Пусть развивает свою теорию, насыщает её статистическими проверочными тестами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн июл 14, 2014 2:31 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Принимая во внимание приведенное Григорием , продолжу в части имеющегося в представленной работе

Отмечу некоторые моменты принципиального отличия "Начала новой Политэкономии" от Капитала, то есть отличия от его-Капитала неверных положений:

1 В Капитале не учтено влияние на процессы в системе ОГ влияние личной собственности , которая не может не учитываться .
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.

2 В Капитале проводится неверная идеология , требующая уничтожения полюсной пары противоположностей в системе ОГ, то есть требующая достижения РП=0, а это есть нарушение как законов диалектики и объективных законов природы, так как при этом уничтожается источник саморазвития системы , который не может существовать при отсутствии противоречий- разности потенциальных энергий между противоположностями в материальном мире

3 В капитале-- ТТС утверждается что прибавочная стоимость-прибыль создается только живым трудом, в работе на примерах с применением статистического материала , показано что на современном этапе прибыль создается в том числе и не живым трудом орудий труда.
Физиологические возможности (по ТТС образующие стоимость) человека биологически ограничены , и даже рост количества работающих не может позволить достичь прибавочной стоимости (в понимании ТТС), которая есть фактически произведенной.
При этом очевидно, что рост потребительной стоимости никак не объясняет рост прибавочной стоимости сверх соответствующей живому труду, так как всем должно быть понятно ---- стоимость , ее часть-прибавочная стоимость есть первопричина появления потребительной стоимости (по той же ТТС) и никогда наоборот

4. В Капитале -- ТТС стоимость однофакторна и определяется только количеством абстрактного труда, что никак не соответствует практике действительных процессов , в которых стоимость есть абстрактно-качественная величина многофакторная (КФТС) по своей природе, определяемая общественным сознанием в системе рыночных отношений на масштабе рынка товаров, при этом образование цены товара есть восхождение от абстрактной -качественной стоимости к конкретной цене общественным сознанием

5. В Капитале - ТТС утверждается, что есть закон как тенденция -- падение нормы прибыли при экономическом развитии общества, это утверждение для случая развитых экономически систем неверно, так как в этих системах вступает в действие процесс создание прибавочной стоимости и прибыли не живым трудом--работой орудий труда, при этом происходит тренд к росту и рост нормы прибыли , а не падение нормы прибыли как утверждается в Капитале и ТТС

6... ну и так далее

Также впервые в работах Лебедева доказано , что РП в полюсной паре , в том числе в системе общество государство , есть интегральная характеристика ,то есть в системе ОГ ..РП есть равнодействующая всех не полюсных противоречий в системе ОГ, таким образом показана влияние на РП и всей гаммы противоречий , имеющихся в системе ОГ, в том числе противоречий между людьми как индивидуальностями , противоречий в научной, культурной , духовной сферах.
Отсюда ясно, что правильное регулирование процессом изменения РП, его оптимизация , автоматом, с течением времени ведет к оптимизации всех противоречий , всей гаммы противоречий, природой созданных в системе общество государство.

Цитата:
Голых абстрактных схем в интернете - пруд пруди.

Убежден , что данная "схема Лебедева" , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, никак не может быть сравнена с голыми абстрактными некими схемами в интернете, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов , протекающих в системе общество государство.
При этом очевидно, что дальнейшая работа необходима (недаром работа названа "Начала новой Политэкономии"), тем более для поиска дополнительного подтверждения выводов конкретными цифрами, уже поэтому приведенные Григорием оценочные примеры ценны и есть наметки возможных направлений


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 8:28 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Общество создает товар, характеризуемый качественным абстрактным комплексом — стоимостью (стоимость ценность комплексная) —

СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена иликупли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует абстрактное качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены (приведенный выше), поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы цены товара (Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя (Р. Декарт). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=552709 http://affw.info/substanciya.htm):

1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ +

+ ФП + ФД + ФСФ;

2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены —

Ц (цена) = З (затраты без зарплаты) + ЗП (зарплата) + + П (прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше «механизм» объективного образования цены, отражаемый в формуле Ц = З + + ЗП + П, есть процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) к конкретной количественной цене (Ц) товара.

Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности (это объективный процесс мышления, определенный природой), при этом разумный человек на уровне своего мышления, абстрактного и конкретного, стремится, в общем случае, рассмотреть и учесть все стороны вопроса, при этом, определяя соизмеримость товаров при обмене, человек, даже зная некую количественною величину конкретного фактора при обмене, не знает «стоимость» этого фактора, то есть той величины, которую этот фактор вносит в стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена.

Измерение стоимости — СЦК, ныне определяемой как комлексный абстрактный качественный параметр, может быть объективно количественно проведено только тогда, когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании, только тогда слагаемые, то есть факторы, составляющие стоимость — СЦК, имеющие разные единицы измерения (разные для уровня ниже возможностей интуитивного человеческого сознания), будут измерены в единых единицах высшего уровня, соответствующих измерению этих факторов сознанием человека на уровне чувств и ощущений, видимо это произойдет после создания искусственного интеллекта, что позволит формализовать математически процесс мышления, и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать, например, в битах, стоимость — СЦК.

Со временем (возможно это не очень и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения.

Таким образом, учитывая вышеприведенное в соответствии с Комплексно-Факторной Теорией Стоимости (более 2000 лет пытаются разобраться с понятием стоимость), в итоге, следует отметить:

1) понятие стоимость товара необходимо человечеству для четкого осознанного понимания последовательности причинно-следственных связей при соизмерении товаров, определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров;

2) понятие о стоимости товара не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания — «чистая наука»;

3) понятие стоимости-СЦК в КФТС как многофакторного параметра
(что строго соответствует жизненной практике сделок), позволяет разрешить вопросы, относящиеся к старой политэкономии, что отражено в [1, 2, 3, 4] и настоящей работе (в отличие от ТТС, в которой стоимость определяется как однофакторная, создающаяся якобы только в сфере производства и только живым трудом наемного работника, такой подход к стоимости в «Капитале» есть видимо создание идеологической основы для оправдания требования о необходимости уничтожения собственников средств производства как класс).

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость товара и правильном понимании процесса преобразования стоимости товара в цену товара, ожидать, что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике — эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости товара есть на практике "чистая наука", направленность которой в практике есть только удовлетворение потребностей человечества к познанию «природы вещей».

Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 4:20 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
пора . пора закончить преклонение перед учением марксовым, этим идеологическим рассадником россиифобов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 9:52 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывают движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, поэтому не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 11:21 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8951
Новая политэкономия - это когда человек не знает старой политэкономии, всего, что написано до него. Поэтому вся его стряпня кажется ему новым словом в науке.
Обычно у таких людей нет ни одной научной рецензии на его писанину.
Или есть, Лебедев?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 11:47 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Новая политэкономия - это когда человек не знает старой политэкономии, всего, что написано до него. Поэтому вся его стряпня кажется ему новым словом в науке.
Обычно у таких людей нет ни одной научной рецензии на его писанину.
Или есть, Лебедев?


все неоднократные попытки этого - Валерия опровергнуть мои работы кончались полным пшиком.... в виде обычного его не относящегося к сути словоблудия , типа выше процитированного,
у него естественно ничего не было и нет, что может опровергнуть мои работы, строго базирующиеся на объективных законах природы....

его очередная вылазка из пятого угла... есть обычная его очередная отмазка , ....цена которой --грош .

--------------------------------------------------------

В Капитале не учтено влияние на процессы в системе ОГ влияние личной собственности , которая не может не учитываться .
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.
Поэтому марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывающие движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт авг 14, 2014 1:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 8951
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Валерий писал(а):
Новая политэкономия - это когда человек не знает старой политэкономии, всего, что написано до него. Поэтому вся его стряпня кажется ему новым словом в науке.
Обычно у таких людей нет ни одной научной рецензии на его писанину.
Или есть, Лебедев?


все неоднократные попытки этого - Валерия опровергнуть мои работы кончались полным пшиком.... в виде обычного его не относящегося к сути словоблудия , типа выше процитированного,
у него естественно ничего не было и нет, что может опровергнуть мои работы, строго базирующиеся на объективных законах природы....

его очередная вылазка из пятого угла... есть обычная его очередная отмазка , ....цена которой --грош .

--------------------------------------------------------

В Капитале не учтено влияние на процессы в системе ОГ влияние личной собственности , которая не может не учитываться .
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.
Поэтому марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывающие движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.

Не согласен. В схеме Маркса

І. C1 + V1 + M1 = W1
ІІ.C2 + V2 + M2 = W2

личная собственность рабочих учитывается в составе V. Все предметы потребления, в том числе предметы потребления длительного пользования рабочий покупает за свою зарплату.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB