С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 11:26 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 117  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:07 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Но потом Гиркинд понял, во что вляпался и попытался дезавуировать свои заявления. Это обстоятельство с головой выдает наличие временных пробелов на его основных сайтах (см. viewtopic.php?p=16783#p16783 ). Все люди активно обсуждают инцидент с Боингом, а у Стрелкова ну ни одного слова. Перестарались, кремлевские ропагандисты, контролирующие сайты Стрелкова, в том числе посредством клонирования сайтов.



стрелков комментировал факт ,

так как речь у Гиркина шла о факте... --сбит самолет

и предположение что этот самолет ан-26, так как естественно , что только ан-26 могло сбить только ополчение

но это был видимо боинг и ополчение его не могло сбить.

==============================================

обращаю внимание.... что Валерий многократно размещает на форуме один и тот же материал из поста в пост
что есть нарушение правил форума
.... которые он привычно нарушает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Валерий писал(а):
Но потом Гиркинд понял, во что вляпался и попытался дезавуировать свои заявления. Это обстоятельство с головой выдает наличие временных пробелов на его основных сайтах (см. viewtopic.php?p=16783#p16783 ). Все люди активно обсуждают инцидент с Боингом, а у Стрелкова ну ни одного слова. Перестарались, кремлевские ропагандисты, контролирующие сайты Стрелкова, в том числе посредством клонирования сайтов.

стрелков комментировал факт ,

так как речь у Гиркина шла о факте... --сбит самолет

и предположение что этот самолет ан-26, так как естественно , что только ан-26 могло сбить только ополчение

но это был видимо боинг и ополчение его не могло сбить.

Стрелков-Гиркинд дает видео-подтверждение очередного "птичкопада" как главнокомандующий "войсками" ДНР. Он - прямой кандидат на скамью в Гаагском суде.
Не поздоровится и Путину, правда, за счет российских налогоплательщиков:

Против Путина юристы Великобритании готовят многомиллионный иск за сбитый на территории Украины малазийский Boeing 777.

Юристы Великобритании готовят многомилионный иск в отношении президента Российской Федерации Владимира Путина и его окружения по делу о сбитом малазийском Boeing 777 рейса МН 17 в украинском воздушном пространстве. Об этом пишет британское издание The Sunday Telegraph. Передает ЛІГАБізнесІнформ.
Издание отмечает, что юристы юридической фирмы McCue & Partners уже побывали в Киеве для обсуждения вопросов, касающихся доказательной базы.
Также будет предложено присоединиться к иску семьям погибших в катастрофе авиалайнера. Дело должно «подчеркнуть роль», которую может играть Россия в разжигании конфликта в восточной Украине.
Источник издания указывает на то, что в гражданском деле доказательная база может быть меньшей, чем в уголовном, поэтому высших чиновников из Кремля можно привлечь к ответственности, даже если официальное расследование еще не даст ответов.
Издание отмечает, что дело, которое, скорее всего, будет слушаться в американских судах, поможет также раскрыть активы Путина и его окружения.
Как сообщалось ранее, Соединенные Штаты передали НАТО разведывательную информацию, которая ясно указывает на то, что с российской территории были запущены ракеты по целям в Украине.
http://inforesist.org/velikobritaniya-g ... oeing-smi/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:21 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
обращаю внимание.... что Валерий многократно размещает на форуме один и тот же материал из поста в пост
что есть нарушение правил форума
.... которые он привычно нарушает

А вот это - наглая инсинуация и ложь. Один и тот же материал - это одно. А один и тот же рисунок, используемый как аргумент, - это другое.
Что, уже нечем крыть?

Кстати, Григорий заходил на форум, но не отреагировал на мое замечание viewtopic.php?p=16816#p16816
Ну что же, это также о многом говорит.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 10:27 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
обращаю внимание.... что Валерий многократно размещает на форуме один и тот же материал из поста в пост
что есть нарушение правил форума
.... которые он привычно нарушает

А вот это - наглая инсинуация и ложь. Один и тот же материал - это одно. А один и тот же рисунок, используемый как аргумент, - это другое.
Что, уже нечем крыть?


ему не понять ...даже элементарное, что материал это и рисунок и текст

давно уже покрыты все инсинуации прихлебателей сшазападных , в том числе украинские....

в частности ..... Соединенных Штатов в проведении собственной внешней политики полагается на откровенную ложь и несет свою меру ответственности за конфликт на Украине и его тяжелые последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:25 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
давно уже покрыты все инсинуации прихлебателей сшазападных , в том числе украинские....

Пока неопровержимые аргументы и факты российская пропаганда и ее прихлебатели покрывают в основном матом. Достаточно зайти в комментарии к любому критическому сообщению в адрес России и ее "верховного" и вы изучите все маты и блатной жаргон. Любимое слово сейчас "параша" и все слова с произвольным корнем. Создается впечатление, что все они родились у параши.
Изумляет знаете что? Подобно тому, что роспропаганда внушила всем россиянам, что Крым всего-навсего Путин вернул России, так и сейчас она пытается всем внушить, что Боинг 777 сбил скорее папа римский, нежели российские специалисты с помощью российской техники. Весь мир, все цивилизованное человечество, за исключением диктаторских режимов-собратьев Путина, уверено в том, что все иначе.
Ну а с людьми типа Лебедева можно спорить только потому, что появляется возможность изложить правильную точку зрения. Сам Лебедев нормального человека интересовать ну никак не может, как нецивилизованный экземпляр населения России, занимающийся враньем и инсинуациями.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:36 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Пользователь Лебедев получает предупреждение за размещение материалов, разжигающих национальную рознь. Ещё раз настоятельно прошу давать ССЫЛКИ на размещаемые материалы и избегать повторений.
Также - Просьба ко всем участникам в это трудное время воздерживаться от эмоциональных оценок. Давайте оперировать фактами по мере возможности. К сожалению, сейчас не всегда можно понять, где факт, а где очередная утка. Это особенно относится к пользователю Валерий, который склонен принимать на веру всё, что публикуют украинские и европейские (очевидно, часто необъективные) СМИ.

Время всё расставит по своим местам.
Выносится также предупреждение пользователю Григорий, который порой размещает непроверенную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:45 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Григорий писал(а):
Пользователь Лебедев получает предупреждение за размещение материалов, разжигающих национальную рознь. Ещё раз настоятельно прошу давать ССЫЛКИ на размещаемые материалы и избегать повторений.
Также - Просьба ко всем участникам в это трудное время воздерживаться от эмоциональных оценок. Давайте оперировать фактами по мере возможности. К сожалению, сейчас не всегда можно понять, где факт, а где очередная утка. Это особенно относится к пользователю Валерий, который склонен принимать на веру всё, что публикуют украинские и европейские (очевидно, часто необъективные) СМИ.

Время всё расставит по своим местам.
Выносится также предупреждение пользователю Григорий, который порой размещает непроверенную информацию.


удивительно нелепые претензии .... к Лебедеву

любой российский форум давно бы этого Валерия забанил бы за разжигание национальной розни
,как использующий абсолютно ложную антироссийскую пропаганду сшазападную и фашиствующую украинскую, направленную на разрушение и оболгание России и ее власти (наглую уже тем что наперед знает что его тут не обидят)

Лебедев использует информацию официально размещаемую в сми России, и нигде в моей информации нет разжигания межнациональной розни....... а имеется отражение действительности, не нуждающейся в толерастии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 2:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Лебедев, я по-прежнему считаю, что СОЦИНТЕГРУМ - цивилизационный форум, а не российский. Различение наций и установление национальных границ между странами - это низшая ступень развития человечества.
Если вы такой умный, то посоветуйте как отличить русского от украинца.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 3:04 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Лебедев, я по-прежнему считаю, что СОЦИНТЕГРУМ - цивилизационный форум, а не российский..


забавно получить подтверждение об этом, может быть, факте от администрации....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 3:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
В Москве разогнали проукраинский митинг. +ВИДЕО
28 июля 2014, 08:46

В Москве участников акции в поддержку Украины, которые с сине-желтой символикой собирались прогуляться по Тверской улице до Манежной, разогнали сотрудники ОМОНа.
Как сообщает российское издание Грани.Ру, около 20 активистов с украинской национальной символикой планировали устроить прогулку на поддержку Украины по центральным улицам Москвы, однако сотрудники ОМОНа не дали им этого сделать и сразу же начали задерживать людей в одежде цвета украинского флага.
Полиция «запаковала» шестерых участников акции поддержки, среди которых и известные общественные активистки Вера Лаврешина и Ирина Калмыкова. Во время задержания храбрые женщины выкрикивали полицейским в лицо «Путин - х*ло», а также в один голос спели гимн Украины.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... G5LU1UU6mc

http://inpress.ua/ru/society/31177-zg-g-6

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 3:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
В Москве разогнали проукраинский митинг. +ВИДЕО
28 июля 2014, 08:46

В Москве участников акции в поддержку Украины, которые с сине-желтой символикой собирались прогуляться по Тверской улице до Манежной, разогнали сотрудники ОМОНа.
Как сообщает российское издание Грани.Ру, около 20 активистов с украинской национальной символикой планировали устроить прогулку на поддержку Украины по центральным улицам Москвы, однако сотрудники ОМОНа не дали им этого сделать и сразу же начали задерживать людей в одежде цвета украинского флага.
Полиция «запаковала» шестерых участников акции поддержки, среди которых и известные общественные активистки Вера Лаврешина и Ирина Калмыкова. Во время задержания храбрые женщины выкрикивали полицейским в лицо «Путин - х*ло», а также в один голос спели гимн Украины.
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... G5LU1UU6mc

http://inpress.ua/ru/society/31177-zg-g-6


правильно разогнали .....этих выродков заведомо не только надо разгонять

ныне на украине нечто подобное кончится убийством людей российского мира, что ныне и происходит на юго-востоке украинскими последышами , тех кто уничтожил и предал Древниюю Киевскую Русь

предатели Древнией Киевскуой Руси
и их последыши в настоящеи, типа валериев , должны получить и пролучат по их заслугам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валерий писал(а):
Кто сбил Боинг?

Пару-тройку дней назад я еще размышлял над вопросом, кто же сбил Боинг, хотя первая реакция была совершенно очевидной: кто бы ни нажал на красную кнопку зенитно-ракетной установки, весь мир будет уверен, что лайнер с 298 пассажирами на борту лежит на совести лично гражданина Путина.

Сегодня я точно знаю, что Боинг сбил Путин. Он лично отдал приказ. Он взял на себя всю ответственность за жизни невиновных.

Нет, вначале наиболее вероятной мне казалась версия, будто самолет был атакован сепаратистами Донбасса по ошибке. Все обстоятельства как бы указывали на это: и ликование в сетях, и предшествовавшая всей спецоперации Путина шумиха по поводу "отремонтированного Бука", в которой засветился даже залетный Кургинян, рассказавший о неких левшах, умеющих восстанавливать Буки прямо на коленке.

Позднее стало ясно, что вся операция готовилась задолго, но, как это водится у гражданина Путина, провалилась в первые же минуты после начала.

Никто Путина не подставлял, кроме него самого. Никто не сбивал лайнер по ошибке. Никто не виноват в этой трагедии, кроме вот этого одного человека - гражданина Путина. Более того, никто не мог бы извлечь никакой выгоды, даже сомнительной политической выгоды, от катастрофы, кроме одного человека в мире - Путина В.В.

Андрей Илларионов считает, что Боинг сбил Бук с российским расчетом, и это голая правда жизни. Правда, Илларионов ошибается в главном - цели и, скажем так, общем духе этой спецоперации. Он думает, что Путин решил добиться временного перемирия в зоне боевых действий, с дальнейшей заморозкой ситуации по примеру Приднестровья: пока эксперты собирают данные и улики, думает Илларионов, начнутся некие переговоры между Киевом и Донбассом, сепаратисты получат передышку и т.д. Все это только благие пожелания Илларионова, тогда как факты говорят о прямо противоположном.

Путин не хочет никакого перемирия и прекращения огня. Путин не хочет никакой "легитимизации" Донбасса. Путин хочет только одного - легитимизации своей собственной персоны. В данном случае речь идет о разговорах Путина со всем миром о трагедии с Боингом. Как участник подобных переговоров и разговоров гражданин Путин будет восприниматься как "президент РФ", от которого что-то еще зависит.

Спросим себя, если сепаратисты имели на вооружение Бук(и), что мешало им использовать их по прямому назначению - для охраны наземных объектов от фронтовой авиации противника?

Зададимся вопросом, зачем сепаратистам вообще понадобилось атаковать транспортные самолеты украинской армии на средних высотах? Никакой военной цели эти действия не преследовали, кроме одной - показать, что у непризнанных республик Донбасса есть зенитное оружие, способное сбивать в том числе и гражданские борты.

Тут действует логика войны - вы не атакуете транспорт, мы не утюжим коммуникации. Вот тут война, а тут - мирные. Эта логика схватывается на раз-два: воюй с теми, кто стреляет, но не пытайся воевать со всем миром.

Гражданин Путин воюет с Вселенной. Вселенная воюет с Путиным. Кто победит, интересно?

Боинг поставили на маршрут, который привел его прямо на одиночную зенитно-ракетную установку. Экипаж установки, думаю, был с офицерами не ниже капитана, если не майора. Они точно знали, откуда и на каком эшелоне появится цель. Они выстрелили по ней, не раздумывая. Уверен, что в начальной точке маршрута, во избежание накладок, цель сопровождали агенты гражданина Путина. Думаю, что некоторые авиадиспетчеры на маршруте следования также могли бы рассказать про интересные факты из своей биографии. Боинг этого рейса был обречен задолго до своего взлета.

Почему этот Боинг? Потому, что его близнец исчез в Тихом океане бесследно. А гражданин Путин хочет изобразить катастрофу в небе Украины примерно таким же полумистическим апокалипсисом. Если тот Боинг просто исчез, этот упадет на глазах у всех. Если тот не оставил после себя никаких материальных следов, этот оставит после себя все, что возможно - черные ящики, признания виновников, людей, падающих на поля Украины из облаков, как дождь.

Как считал гражданин Путин, у него будет масса времени и возможностей разговаривать со всем миром, обсуждая возможных виновников и различные версии - сепаратисты, украинская армия, инопланетяне, неизвестные приборы Теслы и климатическое оружие Госдепа. Таким образом он надеялся уйти от главного разговора своей - недолгой уже - жизни: по какому праву он выдает себя за главу государства РФ?

Гражданин Путин отдал приказ на уничтожение заведомо мирных и невиновных граждан задолго до катастрофы с Боингом. Операция тщательно разрабатывалась и прорабатывалась в деталях, при этом игнорируя самое важное - весь мир, страна и русский народ ни на секунду не усомнится в истинных виновниках этого преступления и в его главном организаторе и вдохновителе - гражданине Путине.
http://fidelkastro.livejournal.com/934324.html

The Economist: Паутина лжи

Грандиозное вранье Владимира Путина порождает самые печальные последствия как для его народа, так и для всего остального мира.

В 1991 году, когда развалился Советский Союз, казалось, что русские имеют шанс стать нормальной западной демократией. Но ужасный вклад Владимира Путина в историю своей страны направил ее по совершенно иному пути. Тем не менее, многие в современном мире — либо в силу своих интересов, либо в силу своих заблуждений — отказываются увидеть во Владимире Путине то, чем он является на самом деле.
Уничтожение малайзийского лайнера MH17, убившее 298 невинных людей и последовавшее издевательское отношение к их телам в полях восточной Украины, является, прежде всего, трагедией оборванных жизней и горя их родственников. Но также она является мерилом вреда, исходящего от г-на Путина. Под его властью Россия вновь превратилась в место, где правда и ложь неразличимы, а факты являются игрушкой в руках правительства. Путин любит позиционировать себя как патриота, но на самом деле он является угрозой — угрозой международным нормам, угрозой своим соседям, и угрозой самим русским, которые отравлены истерической анти-западной пропагандой.
Мир должен увидеть всю опасность, которую представляет Путин. И если его не остановить сегодня, завтра будет куда хуже.

Распятые мальчики и другие истории

Путин продолжает спихивать всю вину за сбитый Боинг на Украину, но именно он является автором данной катастрофы. Изобилие свидетельств указывает на то, что именно про-российские сепаратисты выпустили ракету со своей территории по самолету, который они приняли за украинский военный транспорт. Лидеры сепаратистов успели похвалиться сбитым самолетом в социальных сетях, и наговорили лишнего в телефонных звонках, перехваченных украинцами и идентифицированных американцами.
Вина на Путине лежит дважды. Во-первых, похоже, что ракетный комплекс пришел из России, его команда была обучена в России, и после печального выстрела он был отвезен обратно в Россию. Во-вторых, вина Путина имеет и более широкое измерение — вокруг идет именно его война. Ключевыми фигурами дутой Донецкой народной республики являются вовсе не украинские сепаратисты, а российские граждане — бывшие или настоящие сотрудники спецслужб. Их бывший коллега Путин оплачивает эту войну и вооружает их танками, БТРами, артиллерией и комплексами ПВО. Сепаратисты нажали кнопку «пуск», но дирижировал ими Путин.
Ужас трагедии рейса MH17 должен был заставить Путина приостановить свою политику раздувания войны в Украине. Но он наоборот продолжает стоять на своем курсе по двум причинам. Во-первых, в отлитом по путинскому дизайну обществе вранье является первой реакцией. Катастрофа моментально породила гору противоречивых и невероятных теорий от кремлевских официальных лиц и их медийных рупоров: начиная от истории, что сбить на самом деле хотели самолет Путина, до придуманного присутствия украинских ПВО в зоне падения самолета. И со временем клубок лжи только увеличивался. Русские выдумки про украинский штурмовик, стрелявший по Боингу, наткнулись на проблему, что этот самолет не может летать на высоте MH17. Тогда русские хакеры быстро постарались поменять статью в Википедии, что если на чуть-чуть, то может. Можно смеяться с этих косолапых попыток ретуши в советском стиле, но своей определенной цели они достигают. Их задача не в том, чтобы переубедить всех подряд, а в том, чтобы сгустить достаточно теней сомнения, среди которых правда становится субъективной категорией. В мире тотальной лжи верить нельзя никому — включая Запад.
Во-вторых, Путин сам запутался в паутине собственного вранья — об этом итоге его мог предупредить любой доморощенный моралист. Когда его машина пропаганды выдавала перлы про фашистов, захвативших Киев, и про распятого трехлетнего мальчика, рейтинги Путина взлетали на 30%, достигая отметки в 80% русской аудитории. Накормив русских такими объемами лжи, царь больше не может просто так взять и сказать, что правительство в Украине не такое уж и плохое. Более того, он не может им сказать, что злостный Запад больше не живет мыслью об уничтожении России, используя для этого любой обман, подкуп и насилие как и сам Путин. По этой причине ложь домашняя и ложь на экспорт взаимно продвигают друг друга.

Пора нажать на тормоз


Российское слияние правды и обмана вызывает к памяти времена газеты «Правда», которая так же делала вид, что писала лишь одну святую истину. Данная лгунократия окончится точно также, как окончилась предыдущая: ложь опять выйдет на свет и вкупе с информацией о том, сколько денег украли Путин сотоварищи у русского народа, приведет к его падению. Печальным отличием является то, что в этот раз Запад не столь категоричен в своем ответе. В былое время он куда тверже стоял против советского вранья. При Путине Запад предпочитает смотреть в несколько иную сторону.
Взять Украину. Запад наложил относительно мягкие санкции вслед за аннексией Крыма, угрожая, что если Путин не одумается в отношении востока Украины, то последуют более жесткие. Но Путин именно это и сделал: оплаченные Россией войска, разве что не в российской униформе, установили контроль над восточными частями страны. Однако Западу оказалось удобным притвориться поверившими в эту путинскую ложь. Аналогично, когда Путин продолжил поставки вооружений своим боевикам под видом перемирия, Запад и рад был обманываться таким спектаклем.
После убийства пассажиров рейса MH17 ответ оказался таким же хромым. ЕС угрожает далеко идущими санкциями — но только если Путин не проявит совсем никакого желания сотрудничать со следствием или сократить поставки вооружений в Украину. Франция готова при необходимости заморозить поставки боевых кораблей в Россию — но при этом продолжает выполнение контракта по первому из двух кораблей. Немцы и итальянцы продолжают повторять, что хотят сохранить открытым дипломатическое поле для маневра, что частично объясняется их коммерческими убытками от потенциальных санкций. Британия призывает к санкциям, но при этом не хочет подорвать доходы лондонского Сити от русского бизнеса. Америка жестко говорит, но нового ничего не делает.
Хватит. Запад должен переварить в себе неприятную правду, что путинская Россия фундаментально ему антагонистична. Никакие «мосты» и «перезагрузки» на заставят Путина вести себя как нормального лидера. Запад обязан наложить наиболее жесткие санкции уже сейчас, взяться за коррумпированных путинских друзей и выставить Путина из любой международной организации, где принято говорить правду. Все, что меньше этого, будет геополитической сдачей позиций и оскорблением невинных жертв рейса MH17.

The Economist перевод bramaby.com
http://politikum.in.ua/post/27jul2014/a ... -lzhi.html

P.S. Первой реакцией на произошедшее стало растиражированное российскими ТВ заявление Владимира Путина:
«Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета «Малазийских авиалиний», которая произошла в четверг. Об этом он заявил поздно вечером в четверг на совещании по экономическим вопросам, которое президент предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы, сообщает пресс-служба Кремля. Владимир Путин: «Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», - процитировал телеканал НТВ.
Так в российских телесюжетах «Новороссия» внезапно вновь стала Украиной, а «Донецкая народная республика» - Донецкой областью. Все - сплошь украинская территория.
При этом «Первый канал», прославившийся на прошедшей неделе несколькими сюжетами о мальчике, распятом украинскими военными в «захваченном» Славянске на доске объявлений, в этот раз вообще договорился до того, что пассажирский самолет над Донецкой областью сбили… американские спецслужбы. Вот выдержки из этого сюжета:
    «Понятно, что это прекрасный способ обвинить во всем ополченцев. Они сбили на высоте 6,5 километров транспортный АН, отлично. Значит, у вас есть эта техника, сейчас мы на вас все свалим. И заодно на Россию. Так что я думаю, что это в чистом виде провокация украинской нацистской хунты. Но организаторы и вдохновители - американцы, потому что, извините, у Порошенко, или у Коломойского мозгов не хватит для этого», - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин».
    «Важно напомнить, что к моменту трагедии всем стало понятно, что втянуть Россию в войну с Украиной не получится. В Киеве и Вашингтоне поняли и то, что в нынешней международной обстановке, за лето не получится и зачистить Юго-Восток. Наоборот, повстанцы нанесли сокрушительное поражение карательным подразделениям, сразу на нескольких направлениях. Эксперты еще месяц назад заговорили о том, что в этой ситуации Киеву и стоящему за ним Вашингтону срочно нужно пропагандистский прорыв, который сможет радикально изменить ситуацию. «Смотрите, на борту самолета летят в основном европейские граждане, там 174 голландца. Дальше заявляется о том, что самолет сбит там либо с российской территории, либо повстанцами с применением российского оружия или там скажем с использованием офицеров ПВО из России. Россию обвиняют чем-то вроде империи зла, Донецкую республику обвиняют филиал империи зла. Европейцам говорят: ребята, ну теперь-то вы будете санкции вводить. Какие еще вам нужны доказательства того, что Россия - это ужасно страшная страна?» - говорит Константин Симонов. Чем дальше развивается история с разбившимся самолетом, тем больше возникает у экспертов подозрений, что за трагедией четко просматривается почерк спецслужб, причем явно не украинских».
    «Похоже, Вашингтон не может смириться с возрастающей ролью России в мире. Например, сорванными венными планами США в Сирии и Иране. Попытки сократить поставки российских энергоресурсов в Европу обернулись многомиллиардными газовыми контрактами с Китаем, другим соперником США. Российские компании договорились о разработке богатейших нефтяных месторождений в иракском Курдистане. Наконец, во время поездки президента по Латинской Америке «Газпром» договорился о разработке огромного газового месторождения в Аргентине. Россия заявила о себе как о серьезном мировом игроке, ведущем политику без оглядки на США и, по сути, стала моральным лидером для стран, не готовых плясать под дудку Вашингтона. И все говорит о том, что Вашингтон готов на самые радикальные меры, чтобы дискредитировать Россию».
Этот сюжет - еще и один из немногих, где вообще хоть как-то упоминается сбитый «ополченцами» незадолго до крушения «Боинга» украинский АН - сбитый на высоте, недоступной для того вооружения, которое открыто использовали ранее боевики для стрельбы по украинским воздушным целям. Кто в таком случае сбил этот самолет. Украинские силовики? Вашингтон?
В таких же очень немногочисленных сюжетах упоминаются украинские видеозаписи с якобы российским «Буком», переправляемым спешно через границу назад в Россию. Или аудиозаписи перехваченных украинскими спецслужбами переговоров боевиков о сбитом самолете, который они принимают сначала по ошибке за украинский борт, а потом растерянно сообщают, что он - «стопудово гражданский». Анонимные и другие уважаемые российские источники здесь без колебаний называют эти материалы фальшивкой. Издевательский пост главы боевиков Игоря Гиркина о «птичкопаде», которым он объявил о якобы падении очередного украинского самолета, а на самом деле - малазийского «Боинга», не упоминается вовсе. Его как бы не было.
http://www.ostro.org/general/world/articles/450771/
----------------------------------------------------------- Валера .а ты сам то веришь .в то что написал .!??????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 5:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Валерий писал(а):
Кто сбил Боинг?

Пару-тройку дней назад я еще размышлял над вопросом, кто же сбил Боинг, хотя первая реакция была совершенно очевидной: кто бы ни нажал на красную кнопку зенитно-ракетной установки, весь мир будет уверен, что лайнер с 298 пассажирами на борту лежит на совести лично гражданина Путина.

Сегодня я точно знаю, что Боинг сбил Путин. Он лично отдал приказ. Он взял на себя всю ответственность за жизни невиновных.

Нет, вначале наиболее вероятной мне казалась версия, будто самолет был атакован сепаратистами Донбасса по ошибке. Все обстоятельства как бы указывали на это: и ликование в сетях, и предшествовавшая всей спецоперации Путина шумиха по поводу "отремонтированного Бука", в которой засветился даже залетный Кургинян, рассказавший о неких левшах, умеющих восстанавливать Буки прямо на коленке.

Позднее стало ясно, что вся операция готовилась задолго, но, как это водится у гражданина Путина, провалилась в первые же минуты после начала.

Никто Путина не подставлял, кроме него самого. Никто не сбивал лайнер по ошибке. Никто не виноват в этой трагедии, кроме вот этого одного человека - гражданина Путина. Более того, никто не мог бы извлечь никакой выгоды, даже сомнительной политической выгоды, от катастрофы, кроме одного человека в мире - Путина В.В.

Андрей Илларионов считает, что Боинг сбил Бук с российским расчетом, и это голая правда жизни. Правда, Илларионов ошибается в главном - цели и, скажем так, общем духе этой спецоперации. Он думает, что Путин решил добиться временного перемирия в зоне боевых действий, с дальнейшей заморозкой ситуации по примеру Приднестровья: пока эксперты собирают данные и улики, думает Илларионов, начнутся некие переговоры между Киевом и Донбассом, сепаратисты получат передышку и т.д. Все это только благие пожелания Илларионова, тогда как факты говорят о прямо противоположном.

Путин не хочет никакого перемирия и прекращения огня. Путин не хочет никакой "легитимизации" Донбасса. Путин хочет только одного - легитимизации своей собственной персоны. В данном случае речь идет о разговорах Путина со всем миром о трагедии с Боингом. Как участник подобных переговоров и разговоров гражданин Путин будет восприниматься как "президент РФ", от которого что-то еще зависит.

Спросим себя, если сепаратисты имели на вооружение Бук(и), что мешало им использовать их по прямому назначению - для охраны наземных объектов от фронтовой авиации противника?

Зададимся вопросом, зачем сепаратистам вообще понадобилось атаковать транспортные самолеты украинской армии на средних высотах? Никакой военной цели эти действия не преследовали, кроме одной - показать, что у непризнанных республик Донбасса есть зенитное оружие, способное сбивать в том числе и гражданские борты.

Тут действует логика войны - вы не атакуете транспорт, мы не утюжим коммуникации. Вот тут война, а тут - мирные. Эта логика схватывается на раз-два: воюй с теми, кто стреляет, но не пытайся воевать со всем миром.

Гражданин Путин воюет с Вселенной. Вселенная воюет с Путиным. Кто победит, интересно?

Боинг поставили на маршрут, который привел его прямо на одиночную зенитно-ракетную установку. Экипаж установки, думаю, был с офицерами не ниже капитана, если не майора. Они точно знали, откуда и на каком эшелоне появится цель. Они выстрелили по ней, не раздумывая. Уверен, что в начальной точке маршрута, во избежание накладок, цель сопровождали агенты гражданина Путина. Думаю, что некоторые авиадиспетчеры на маршруте следования также могли бы рассказать про интересные факты из своей биографии. Боинг этого рейса был обречен задолго до своего взлета.

Почему этот Боинг? Потому, что его близнец исчез в Тихом океане бесследно. А гражданин Путин хочет изобразить катастрофу в небе Украины примерно таким же полумистическим апокалипсисом. Если тот Боинг просто исчез, этот упадет на глазах у всех. Если тот не оставил после себя никаких материальных следов, этот оставит после себя все, что возможно - черные ящики, признания виновников, людей, падающих на поля Украины из облаков, как дождь.

Как считал гражданин Путин, у него будет масса времени и возможностей разговаривать со всем миром, обсуждая возможных виновников и различные версии - сепаратисты, украинская армия, инопланетяне, неизвестные приборы Теслы и климатическое оружие Госдепа. Таким образом он надеялся уйти от главного разговора своей - недолгой уже - жизни: по какому праву он выдает себя за главу государства РФ?

Гражданин Путин отдал приказ на уничтожение заведомо мирных и невиновных граждан задолго до катастрофы с Боингом. Операция тщательно разрабатывалась и прорабатывалась в деталях, при этом игнорируя самое важное - весь мир, страна и русский народ ни на секунду не усомнится в истинных виновниках этого преступления и в его главном организаторе и вдохновителе - гражданине Путине.
http://fidelkastro.livejournal.com/934324.html

The Economist: Паутина лжи

Грандиозное вранье Владимира Путина порождает самые печальные последствия как для его народа, так и для всего остального мира.

В 1991 году, когда развалился Советский Союз, казалось, что русские имеют шанс стать нормальной западной демократией. Но ужасный вклад Владимира Путина в историю своей страны направил ее по совершенно иному пути. Тем не менее, многие в современном мире — либо в силу своих интересов, либо в силу своих заблуждений — отказываются увидеть во Владимире Путине то, чем он является на самом деле.
Уничтожение малайзийского лайнера MH17, убившее 298 невинных людей и последовавшее издевательское отношение к их телам в полях восточной Украины, является, прежде всего, трагедией оборванных жизней и горя их родственников. Но также она является мерилом вреда, исходящего от г-на Путина. Под его властью Россия вновь превратилась в место, где правда и ложь неразличимы, а факты являются игрушкой в руках правительства. Путин любит позиционировать себя как патриота, но на самом деле он является угрозой — угрозой международным нормам, угрозой своим соседям, и угрозой самим русским, которые отравлены истерической анти-западной пропагандой.
Мир должен увидеть всю опасность, которую представляет Путин. И если его не остановить сегодня, завтра будет куда хуже.

Распятые мальчики и другие истории

Путин продолжает спихивать всю вину за сбитый Боинг на Украину, но именно он является автором данной катастрофы. Изобилие свидетельств указывает на то, что именно про-российские сепаратисты выпустили ракету со своей территории по самолету, который они приняли за украинский военный транспорт. Лидеры сепаратистов успели похвалиться сбитым самолетом в социальных сетях, и наговорили лишнего в телефонных звонках, перехваченных украинцами и идентифицированных американцами.
Вина на Путине лежит дважды. Во-первых, похоже, что ракетный комплекс пришел из России, его команда была обучена в России, и после печального выстрела он был отвезен обратно в Россию. Во-вторых, вина Путина имеет и более широкое измерение — вокруг идет именно его война. Ключевыми фигурами дутой Донецкой народной республики являются вовсе не украинские сепаратисты, а российские граждане — бывшие или настоящие сотрудники спецслужб. Их бывший коллега Путин оплачивает эту войну и вооружает их танками, БТРами, артиллерией и комплексами ПВО. Сепаратисты нажали кнопку «пуск», но дирижировал ими Путин.
Ужас трагедии рейса MH17 должен был заставить Путина приостановить свою политику раздувания войны в Украине. Но он наоборот продолжает стоять на своем курсе по двум причинам. Во-первых, в отлитом по путинскому дизайну обществе вранье является первой реакцией. Катастрофа моментально породила гору противоречивых и невероятных теорий от кремлевских официальных лиц и их медийных рупоров: начиная от истории, что сбить на самом деле хотели самолет Путина, до придуманного присутствия украинских ПВО в зоне падения самолета. И со временем клубок лжи только увеличивался. Русские выдумки про украинский штурмовик, стрелявший по Боингу, наткнулись на проблему, что этот самолет не может летать на высоте MH17. Тогда русские хакеры быстро постарались поменять статью в Википедии, что если на чуть-чуть, то может. Можно смеяться с этих косолапых попыток ретуши в советском стиле, но своей определенной цели они достигают. Их задача не в том, чтобы переубедить всех подряд, а в том, чтобы сгустить достаточно теней сомнения, среди которых правда становится субъективной категорией. В мире тотальной лжи верить нельзя никому — включая Запад.
Во-вторых, Путин сам запутался в паутине собственного вранья — об этом итоге его мог предупредить любой доморощенный моралист. Когда его машина пропаганды выдавала перлы про фашистов, захвативших Киев, и про распятого трехлетнего мальчика, рейтинги Путина взлетали на 30%, достигая отметки в 80% русской аудитории. Накормив русских такими объемами лжи, царь больше не может просто так взять и сказать, что правительство в Украине не такое уж и плохое. Более того, он не может им сказать, что злостный Запад больше не живет мыслью об уничтожении России, используя для этого любой обман, подкуп и насилие как и сам Путин. По этой причине ложь домашняя и ложь на экспорт взаимно продвигают друг друга.

Пора нажать на тормоз


Российское слияние правды и обмана вызывает к памяти времена газеты «Правда», которая так же делала вид, что писала лишь одну святую истину. Данная лгунократия окончится точно также, как окончилась предыдущая: ложь опять выйдет на свет и вкупе с информацией о том, сколько денег украли Путин сотоварищи у русского народа, приведет к его падению. Печальным отличием является то, что в этот раз Запад не столь категоричен в своем ответе. В былое время он куда тверже стоял против советского вранья. При Путине Запад предпочитает смотреть в несколько иную сторону.
Взять Украину. Запад наложил относительно мягкие санкции вслед за аннексией Крыма, угрожая, что если Путин не одумается в отношении востока Украины, то последуют более жесткие. Но Путин именно это и сделал: оплаченные Россией войска, разве что не в российской униформе, установили контроль над восточными частями страны. Однако Западу оказалось удобным притвориться поверившими в эту путинскую ложь. Аналогично, когда Путин продолжил поставки вооружений своим боевикам под видом перемирия, Запад и рад был обманываться таким спектаклем.
После убийства пассажиров рейса MH17 ответ оказался таким же хромым. ЕС угрожает далеко идущими санкциями — но только если Путин не проявит совсем никакого желания сотрудничать со следствием или сократить поставки вооружений в Украину. Франция готова при необходимости заморозить поставки боевых кораблей в Россию — но при этом продолжает выполнение контракта по первому из двух кораблей. Немцы и итальянцы продолжают повторять, что хотят сохранить открытым дипломатическое поле для маневра, что частично объясняется их коммерческими убытками от потенциальных санкций. Британия призывает к санкциям, но при этом не хочет подорвать доходы лондонского Сити от русского бизнеса. Америка жестко говорит, но нового ничего не делает.
Хватит. Запад должен переварить в себе неприятную правду, что путинская Россия фундаментально ему антагонистична. Никакие «мосты» и «перезагрузки» на заставят Путина вести себя как нормального лидера. Запад обязан наложить наиболее жесткие санкции уже сейчас, взяться за коррумпированных путинских друзей и выставить Путина из любой международной организации, где принято говорить правду. Все, что меньше этого, будет геополитической сдачей позиций и оскорблением невинных жертв рейса MH17.

The Economist перевод bramaby.com
http://politikum.in.ua/post/27jul2014/a ... -lzhi.html

P.S. Первой реакцией на произошедшее стало растиражированное российскими ТВ заявление Владимира Путина:
«Президент России Владимир Путин считает, что Украина несет ответственность за катастрофу самолета «Малазийских авиалиний», которая произошла в четверг. Об этом он заявил поздно вечером в четверг на совещании по экономическим вопросам, которое президент предложил начать с минуты молчания в память о жертвах катастрофы, сообщает пресс-служба Кремля. Владимир Путин: «Безусловно, государство, над территорией которого это произошло, несет ответственность за эту страшную трагедию. Этой трагедии не произошло бы, если бы на этой земле был мир, не были бы возобновлены боевые действия на юго-востоке Украины», - процитировал телеканал НТВ.
Так в российских телесюжетах «Новороссия» внезапно вновь стала Украиной, а «Донецкая народная республика» - Донецкой областью. Все - сплошь украинская территория.
При этом «Первый канал», прославившийся на прошедшей неделе несколькими сюжетами о мальчике, распятом украинскими военными в «захваченном» Славянске на доске объявлений, в этот раз вообще договорился до того, что пассажирский самолет над Донецкой областью сбили… американские спецслужбы. Вот выдержки из этого сюжета:
    «Понятно, что это прекрасный способ обвинить во всем ополченцев. Они сбили на высоте 6,5 километров транспортный АН, отлично. Значит, у вас есть эта техника, сейчас мы на вас все свалим. И заодно на Россию. Так что я думаю, что это в чистом виде провокация украинской нацистской хунты. Но организаторы и вдохновители - американцы, потому что, извините, у Порошенко, или у Коломойского мозгов не хватит для этого», - отмечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин».
    «Важно напомнить, что к моменту трагедии всем стало понятно, что втянуть Россию в войну с Украиной не получится. В Киеве и Вашингтоне поняли и то, что в нынешней международной обстановке, за лето не получится и зачистить Юго-Восток. Наоборот, повстанцы нанесли сокрушительное поражение карательным подразделениям, сразу на нескольких направлениях. Эксперты еще месяц назад заговорили о том, что в этой ситуации Киеву и стоящему за ним Вашингтону срочно нужно пропагандистский прорыв, который сможет радикально изменить ситуацию. «Смотрите, на борту самолета летят в основном европейские граждане, там 174 голландца. Дальше заявляется о том, что самолет сбит там либо с российской территории, либо повстанцами с применением российского оружия или там скажем с использованием офицеров ПВО из России. Россию обвиняют чем-то вроде империи зла, Донецкую республику обвиняют филиал империи зла. Европейцам говорят: ребята, ну теперь-то вы будете санкции вводить. Какие еще вам нужны доказательства того, что Россия - это ужасно страшная страна?» - говорит Константин Симонов. Чем дальше развивается история с разбившимся самолетом, тем больше возникает у экспертов подозрений, что за трагедией четко просматривается почерк спецслужб, причем явно не украинских».
    «Похоже, Вашингтон не может смириться с возрастающей ролью России в мире. Например, сорванными венными планами США в Сирии и Иране. Попытки сократить поставки российских энергоресурсов в Европу обернулись многомиллиардными газовыми контрактами с Китаем, другим соперником США. Российские компании договорились о разработке богатейших нефтяных месторождений в иракском Курдистане. Наконец, во время поездки президента по Латинской Америке «Газпром» договорился о разработке огромного газового месторождения в Аргентине. Россия заявила о себе как о серьезном мировом игроке, ведущем политику без оглядки на США и, по сути, стала моральным лидером для стран, не готовых плясать под дудку Вашингтона. И все говорит о том, что Вашингтон готов на самые радикальные меры, чтобы дискредитировать Россию».
Этот сюжет - еще и один из немногих, где вообще хоть как-то упоминается сбитый «ополченцами» незадолго до крушения «Боинга» украинский АН - сбитый на высоте, недоступной для того вооружения, которое открыто использовали ранее боевики для стрельбы по украинским воздушным целям. Кто в таком случае сбил этот самолет. Украинские силовики? Вашингтон?
В таких же очень немногочисленных сюжетах упоминаются украинские видеозаписи с якобы российским «Буком», переправляемым спешно через границу назад в Россию. Или аудиозаписи перехваченных украинскими спецслужбами переговоров боевиков о сбитом самолете, который они принимают сначала по ошибке за украинский борт, а потом растерянно сообщают, что он - «стопудово гражданский». Анонимные и другие уважаемые российские источники здесь без колебаний называют эти материалы фальшивкой. Издевательский пост главы боевиков Игоря Гиркина о «птичкопаде», которым он объявил о якобы падении очередного украинского самолета, а на самом деле - малазийского «Боинга», не упоминается вовсе. Его как бы не было.
http://www.ostro.org/general/world/articles/450771/
----------------------------------------------------------- Валера .а ты сам то веришь .в то что написал .!??????


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 6:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Всем .смотрю я как недоучка и удивляюсь .такие мощные экономисты .а рассуждают как дети несмышленые .в настоящее время растет новое поколение .которое уже начинает мяукать и знаете как .??? а вот так .вы виноваты во всем .что происходит на земле .это ваше благо и спрос и предложение .и мнимая глобализация .которая пошла не по пути созидания .а по пути накопительства и ханжества и всего остального связанного с негативом в нашей жизни .ребята не надо хаить и тех и других в Украине .все они наши братья и сестры .которые так же хотят жить мирно .но что их заставило идти на эти лишения .вот где надо рассматривать отношение между странами .и искать путь к мирному решению всех вопросов .и менять экономику которая вышла из под контроля государства (любого) только так можно выйти из политического кризиса .в настоящее время .да и в прошлом .с экономикой связаны все процессы нашего жития .можно сказать .что это новая наука .которую никак не хотят признать .прав Бойко .что сказал об экономике так .раннее я не вникал в экономику .да и время было золотое .за нас думали и решали все вопросы .по моему пора ребята делать крен а вот в какую сторону .это вопрос .которым и занимается Путин и дай ему Бог силы .он найдет правильное решение .!!!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отношения России и Украины
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2014 6:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Николай, я сам почти никогда ничего не пишу в подобных темах. Только информация к размышлению. Включай мозг и анализируй. Не получается - спрашивай у других, ищи новую информацию. Главное - не превращаться в пациента зомбоящика, который есть практически у каждого дома.
Кстати, я еще ни разу не ошибся в своих оценках.
Взять того же Кургиняна, которым так восхищался Григорий. А сейчас из Григория силой не вытащишь пару слов о Кургиняне.

Да, кстати с 1 августа 2014 г. в России еще сильнее закручиваются гайки в Интернете и прочем. Кагебисты никогда не приветствовали свободу слова.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1748 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 117  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB