Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2

ЛЕБЕДЕВ В Н · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 2:54 pm

Валерий писал(а):

Лебедев абсолютно не прав, утверждая о неприменимости формулы Бойко. Она применима, но не в долгосрочном, а в краткосрочном периоде. Однако весь вопрос в том, захотят ли предприниматели использовать эту формулу, даже если она будет навязана государством? Необходимы дополнительные исследования применимости формулы при различных вариантах стартовых условий различных предприятий и при различных темпах снижения (роста) себестоимости и нормы прибыли.

В.К.

Лебедев прав , для любого периода, соответствующего завершению реализации товара на рынке.

Даны выше количественные примеры , цифрами доказывающие показывающие, что незнание спроса на товар приводит к убытку при избыточно выпущенном количестве товара ... при этом время в бойковских формулах не фигурирует

практик · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 3:03 pm

Валерий писал(а):

И какой же вывод? Вывод простой. Лебедев абсолютно не прав, утверждая о неприменимости формулы Бойко. Она применима, но не в долгосрочном, а в краткосрочном периоде. Однако весь вопрос в том, захотят ли предприниматели использовать эту формулу, даже если она будет навязана государством? Необходимы дополнительные исследования применимости формулы при различных вариантах стартовых условий различных предприятий и при различных темпах снижения (роста) себестоимости и нормы прибыли. В.К.

Тот, кто разобрался в логике К. Маркса, смог понять, что к прибыли стремится каждый производитель товара. Но получает ее только тот, кто , во-первых, удовлетворяет спрос потребителя, а, во-вторых, удовлетворяет этот спрос при затратах собственного труда, не превышающих общественно-необходимые.
Поэтому каждый нормальный производитель считает плановую прибыль не по формулам, а по величине снижения издержек своего производства, т.е. по снижению цен СВОЕГО производства, на которое он может влиять. Потому что ни на что другое он влиять не может ни с формулами, ни без них. А так как к снижению издержек производства стремится каждый производитель, то происходит снижение цены производства и всего производства в целом.
И Бойко, и Лебедев - это неоперабельные инвалиды умственного труда, одержимые манией величия и не имеющие даже элементарных практических знаний об экономике.
Два книжных червя, изобретающие никому не нужные формулы.

практик · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 3:06 pm

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

Лебедев прав , для любого периода, соответствующего завершению реализации товара на рынке.

Даны выше количественные примеры , цифрами доказывающие показывающие, что незнание спроса на товар приводит к убытку при избыточно выпущенном количестве товара ... при этом время в бойковских формулах не фигурирует

А у Вас есть надежный рецепт, как узнать спрос?

ЛЕБЕДЕВ В Н · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 3:08 pm

практик писал(а):

Валерий писал(а):

И какой же вывод? Вывод простой. Лебедев абсолютно не прав, утверждая о неприменимости формулы Бойко. Она применима, но не в долгосрочном, а в краткосрочном периоде. Однако весь вопрос в том, захотят ли предприниматели использовать эту формулу, даже если она будет навязана государством? Необходимы дополнительные исследования применимости формулы при различных вариантах стартовых условий различных предприятий и при различных темпах снижения (роста) себестоимости и нормы прибыли. В.К.

Тот, кто разобрался в логике К. Маркса, смог понять, что к прибыли стремится каждый производитель товара. Но получает ее только тот, кто , во-первых, удовлетворяет спрос потребителя, а, во-вторых, удовлетворяет этот спрос при затратах собственного труда, не превышающих общественно-необходимые.
Поэтому каждый нормальный производитель считает плановую прибыль не по формулам, а по величине снижения издержек своего производства, т.е. по снижению цен СВОЕГО производства, на которое он может влиять. Потому что ни на что другое он влиять не может ни с формулами, ни без них. А так как к снижению издержек производства стремится каждый производитель, то происходит снижение цены производства и всего производства в целом.
И Бойко, и Лебедев - это неоперабельные инвалиды умственного труда, одержимые манией величия и не имеющие даже элементарных практических знаний об экономике.
Два книжных червя, изобретающие никому не нужные формулы.

эта --практик .....все щеки надувает
персонаж типа шапокляк.....

ей же рекомендовано изучить Работу Лебедева "Нвчала Новой Политэкономии".... вдруг ей наконец-то это поможет понять действительность ................

ЛЕБЕДЕВ В Н · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 3:12 pm

практик писал(а):

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

Лебедев прав , для любого периода, соответствующего завершению реализации товара на рынке.

Даны выше количественные примеры , цифрами доказывающие показывающие, что незнание спроса на товар приводит к убытку при избыточно выпущенном количестве товара ... при этом время в бойковских формулах не фигурирует

А у Вас есть надежный рецепт, как узнать спрос?

изучайте маркетинг (| маркетинговые исследования
, анализ и обзоры рынка)..... там вас научат ,если еще есть пороху вас

или прочитайте мой выше пост гле об этом сказано кратко

практик · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 3:39 pm

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

изучайте маркетинг (| маркетинговые исследования
, анализ и обзоры рынка)..... там вас научат ,если еще есть пороху вас

или прочитайте мой выше пост гле об этом сказано кратко

В отличие от Вас, я экономист-практик и маркетингом занималась еще в советское время, т.к. работала в самой рыночной отрасли советского хозяйства - бытовом обслуживании населения. Все, что Вы пишите - это плод Вашей экономической невежественности и воспаленного воображения.
Самый надежный способ выявления реального спроса - это ПРЯМАЯ связь потребителя с производителем. ТАКАЯ связь в рынке не нуждается. Она нуждается в открытой информации о производственных возможностях всех отечественных производителей. При ТАКОЙ связи рынок как стихийное управление производством с помощью платежеспособного спроса полностью заменяется производством под заказ конкретного потребителя. Производство, работающее под заказ, - это ПЛАНОВОЕ производство, нацеленное на удовлетворение потребностей ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Чтобы понять это, Вам необходима гильотина. Никаким другим способом удалить околонаучную опухоль из Вашей головы не получится.

nikolai · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 4:56 pm

Все правильно Валера ,меня тоже заинтересовал срок действия формулы .и то что она способна строить заводы и фабрики усиливая мощь нашего государства ,заметь .в него входит и Украина ,ничего .что так получилось .итд.. мы все приемники идей Чингиза .особенно КАЗАКИ ,которые и основали и Русь и Украину .образно говорю .(с 1200 года ) .самое главное .что в ней практически не видно благо .которое и привело и приводит ко всем негативам в жизни .только проверка может опровергнуть теорию Бойко .но так как он описывает действие формулы ,я практически прошел в свое время и знаешь в такой структуре что то есть интересное и прежде всего ,заинтересованность производителей в выпуске продукции .но продолжить этот эксперимент мне не дали ,как говорят ,враги с сожгли родную хату .итд..

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 8:11 pm

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Лебедев, я лучше тебя знаю арифметику.Иди в шестой класс средней школы.

ты - Бойко не только арифметики не знаешь..., но ты элементарно соображать не умеешь...

Лебедев, ну нет здесь ошибок, ни логических (формула Иб*Рн отражает действие закона стоимости Маркса, который и сейчас действует), ни арифметических.
Более того. Инфляция. С ней ничего не может сделать ни одно правительство. И в СССР не смогли ничего поделать. В результате не стало СССР. И снова возник фашизм. И где? На Украине. Кто виноват в этом? Ты и тебе подобные виновны, Лебедев.
А вот если следовать закону стоимости Маркса с помощью формулы Иб*Рн, можно разом и повсеместно уничтожить МГНОВЕННО покончить с инфляцией: увеличение прибыли, заключенной в сниженной цене товара того же качества. И наступит справедливость в товарно-денежных отношениях.

Здесь коэффициент роста товарной массы в натуральном выражении у данного производителя (2,0) больше коэффициента денежной массы у того же производителя (1,67).

Иди Лебедев в шестой класс средней школы, иди. Ты не знаешь арифметики и пишешь про расчеты. Ну а люди просто хлопают глазами. И умирают от инфляционного роста цен.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 8:24 pm

nikolai писал(а):

Все правильно Валера ,меня тоже заинтересовал срок действия формулы .и то что она способна строить заводы и фабрики усиливая мощь нашего государства ,заметь .в него входит и Украина ,ничего .что так получилось .итд.. мы все приемники идей Чингиза .особенно КАЗАКИ ,которые и основали и Русь и Украину .образно говорю .(с 1200 года ) .самое главное .что в ней практически не видно благо .которое и привело и приводит ко всем негативам в жизни .только проверка может опровергнуть теорию Бойко .но так как он описывает действие формулы ,я практически прошел в свое время и знаешь в такой структуре что то есть интересное и прежде всего ,заинтересованность производителей в выпуске продукции .но продолжить этот эксперимент мне не дали ,как говорят ,враги с сожгли родную хату .итд..

Николай, люди опасаются неожиданностей. И правильно делают. А потому нужна дискуссия на страницах научного журнала. Нужен конкурс. И застрельщиком конкурса должна стать формула Иб*Рн. Инженеры разберутся. Гуманитариям, которые не умеют определить даже один неизвестный показатель в уравнении, доверять не следует.
А Лебедев предлагает вообще прикрыть обсуждение формулы Иб*Рн. Мол экономисты ВАК РФ, которые сначала угробили СССР, а теперь добивают своими рекомендациями Россию, так решили. А их будут считать предателями. Уже считают. Нет обрабатывающей промышленности, нет экономической безопасности.

Вопрос: Николай, Вы читали статью Селезнева А.З. про стереотипы в экономической науке? Он предлагает провести ревизию и поддержал конкурс.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 8:29 pm

Лебедев и Арзамасцева, начните с того: постановка задачи по математическому моделированию закона стоимости Маркса.

А вы просто занимаетесь словесной перепалкой.

nikolai · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 8:54 pm

Сергей Иванович ,проскочил статью Селезнева .знаете для себя ничего нового не обнаружил .все это понятно .но что за этим стоит ,что ,а не кто .?? пока у меня только догадки ,думаю что пусть они и останутся догадками ,не то вывод придется делать по другому варианту .а жаль .,насчет гуманитариев согласен ,но не полностью ,к их мнению необходимо прислушаться ,это своего рода политики и им необходимо все разложить по полочкам .Математика доступна не каждому .ее надо знать со школьной скамьи и не останавливаться ,или не менять профессию ,в противном случае можно и натворить .Ельцин в Израиле у стены плача произнес .ЧТО Я НАТВОРИЛ ,!! это согласно прослушки .если СМИ не врет .у меня в свое время по высшей математике было четыре ,но в настоящее время мозги закисли ,а прочистить их ,затратное это дело .!!! так что и математиков необходимо хороших с начало найти .да еще и с хорошим авторитетом ,что бы такие как Лебедев не могли и слово сказать .!!!

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 8:56 pm

Валерий писал(а):

РЕПЛИКА

Поскольку мне изрядно надоела возня на страницах «Социнтегрума» двух корифеев российской экономической мысли Бойко и Лебедева, разрешите высказать пару слов по существу вопроса.
И какой же вывод? Вывод простой. Лебедев абсолютно не прав, утверждая о неприменимости формулы Бойко. Она применима, но не в долгосрочном, а в краткосрочном периоде. Однако весь вопрос в том, захотят ли предприниматели использовать эту формулу, даже если она будет навязана государством? Необходимы дополнительные исследования применимости формулы при различных вариантах стартовых условий различных предприятий и при различных темпах снижения (роста) себестоимости и нормы прибыли.
В.К.

Калюжный, речь идет не просто о формуле Иб*Рн (разных формул много и нужен конкурс на страницах научного журнала, но там не желают заниматься поисками научной истины, боятся всего. Закончится все пулей в лоб, как в Донбассе). Только формула Иб*Рн способна создать условия, когда НАЦИОНАЛЗИРОВАННЫЕ монополии не смогут повышать инфляционно цены.
Формулу Иб*Рн может использовать только ГОСУДАРСТВО, но не предприниматели.
Малый бизнес эта формула не касается, только – крупные предприятия (монополии, транснациональные корпорации).
Но многие доктора наук от экономики не знают даже теории сравнительной эффективности капитальных вложений. В этом я неоднократно убеждался на защитах дипломов. Есть чего порассказать.
Насчет сроков. Формула Иб*Рн – бессрочна. На первом этапе это может быть 160 лет.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 9:04 pm

nikolai писал(а):

Сергей Иванович ,проскочил статью Селезнева .знаете для себя ничего нового не обнаружил .все это понятно .но что за этим стоит ,что ,а не кто .?? пока у меня только догадки ,думаю что пусть они и останутся догадками ,не то вывод придется делать по другому варианту .а жаль .,насчет гуманитариев согласен ,но не полностью ,к их мнению необходимо прислушаться ,это своего рода политики и им необходимо все разложить по полочкам .Математика доступна не каждому .ее надо знать со школьной скамьи и не останавливаться ,или не менять профессию ,в противном случае можно и натворить .Ельцин в Израиле у стены плача произнес .ЧТО Я НАТВОРИЛ ,!! это согласно прослушки .если СМИ не врет .у меня в свое время по высшей математике было четыре ,но в настоящее время мозги закисли ,а прочистить их ,затратное это дело .!!! так что и математиков необходимо хороших с начало найти .да еще и с хорошим авторитетом ,что бы такие как Лебедев не могли и слово сказать .!!!

Николай, экономика - сплошная арифметика. А математик должен владеть тройными интегралами. И вот эти умники оказываются безработными и подыхают с голоду. Гордыня? Но эти идиоты должны думать не только о себе. Меня понимает молодежь, но не доктора наук, потому что они боятся за свою кормушку. Пишут черте что. Но уклоняются от ответов на вопросы анкеты.

Бойко Сергей Иванович · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 9:23 pm

nikolai писал(а):

Сергей Иванович ,проскочил статью Селезнева .знаете для себя ничего нового не обнаружил .все это понятно

Николай, нужно настаивать на конкурсе. Много имеет место политических партий. Им вкручивают мозги болтуны с дипломами докторов наук от экономики, даже академики от экономики, которые уклоняются от ответов на вопросы анкеты. Вот их и прижмет конкурс. Это они четко понимают. Потому не хотят конкурса. Но на весах судьба русского народа, судьба России, борьба с фашизмом. Ведь концепция "золотого миллиарда" - фашистская идеология.

Селезнев А.З.: "Экономику страны необходимо выводить из кризиса, и экономическая наука должна дать ориентиры. Чтобы разбить новые стереотипы со всеми вытекающими отсюда последствиями, поддерживаю идею прове¬дения конкурса математической модели регулирования цены предприятия-монопо¬листа среди специалистов в рамках Россий¬ской академии наук."

ЛЕБЕДЕВ В Н · **Добавлено:** Пт янв 30, 2015 9:42 pm

практик писал(а):

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

изучайте маркетинг (| маркетинговые исследования
, анализ и обзоры рынка)..... там вас научат ,если еще есть пороху вас

или прочитайте мой выше пост гле об этом сказано кратко

В отличие от Вас, я экономист-практик и маркетингом занималась еще в советское время, т.к. работала в самой рыночной отрасли советского хозяйства - бытовом обслуживании населения. Все, что Вы пишите - это плод Вашей экономической невежественности и воспаленного воображения.
Самый надежный способ выявления реального спроса - это ПРЯМАЯ связь потребителя с производителем. ТАКАЯ связь в рынке не нуждается. Она нуждается в открытой информации о производственных возможностях всех отечественных производителей. При ТАКОЙ связи рынок как стихийное управление производством с помощью платежеспособного спроса полностью заменяется производством под заказ конкретного потребителя. Производство, работающее под заказ, - это ПЛАНОВОЕ производство, нацеленное на удовлетворение потребностей ПОТРЕБИТЕЛЯ.
Чтобы понять это, Вам необходима гильотина. Никаким другим способом удалить околонаучную опухоль из Вашей головы не получится.

в отличие от меня вы---шапокляк..... и поэтому заведомо ничего правильно соображать не можете

вам--шапокляк никогда не понять что прямая связь потребителя с производителем возможна только на рынке где происходит непосредственная взаимосвязь
производителя с потребителем и наоборот
потребителя с производителем

только типа ..........--шапокляк этого никогда не поймут......да и не надо ей ....их время исчерпано....впереди у них заслуженное ---2*2

ей же---шапокляку, рекомендовано изучить Работу Лебедева "Нвчала Новой Политэкономии".... вдруг ей наконец-то это поможет понять действительность ................

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2

Кто сейчас на конференции