С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 3:05 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 716  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 10:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Без уничтожения системы наемного труда никакого эквивалентного обмена между товаропроизводителями осуществить нельзя.

Вот алгоритм на основе формулы Иб*Рн и уничтожит (при условии государственного его использования) наемный труд. Зарплату будут платить в зависимости от необходимого уровня подготовки и реальных навыков. Все это прописано в моей докторской диссертации. Есть соответствующие формулы начисления заработной платы, которыми никто еще не пользовался.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
практик писал(а):
Всякие попытки директивно установить эквивалентный обмен, не устраняя капиталистический способ производства, свидетельствуют о непонимании тех законов капиталистического производства, которые открыл Маркс. Неэквивалентный обмен товаров - это следствие капиталистического способа производства, а не его причина. Устранить следствие, не устранив причину, пока еще никому не удалось. И не удастся никогда.

Вот, ИВА, встаньте на перекрестке и орите во все горло. Будет толк?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Заслуга Маркса состоит в том, что он доказал невозможность эквивалентного обмена при использовании наемного труда, который при капитализме становится господствующим.

Да неужели?
Маркс сам доказал, что теория трудовой стоимости, основанная на эквивалентности обмена, не работает?
Никогда бы не придумал такой чуши.

Цитата:
Вот, что пишет Ф. Энгельс о законе стоимости и норме прибыли в Дополнениях к 3-ему тому "Капитала" :

Словом, закон стоимости Маркса имеет силу повсюду, — поскольку вообще имеют силу экономические законы, — для всего периода простого товарного производства, следовательно, до того времени, когда последнее претерпевает модификацию вследствие возникновения капиталистической формы производства. До этого момента цены тяготеют к определённым, по закону Маркса, стоимостям и колеблются вокруг них так, что чем полнее развивается простое товарное производство, тем больше средние цены за продолжительные периоды, не прерываемые внешними насильственными нарушениями, совпадают со стоимостями с точностью до величины, которой можно пренебречь. Стало быть, закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления. (стр. 981-982 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#p976 )

Тут Энгельс довольно близок к истине.
Если учесть, что товары никогда не обменивались по стоимости, и как писал Маркс, прибыль существовала всегда, то получается, что закон стоимости Маркса не работал вообще никогда. Что и требовалось доказать.

Цитата:
Маркс убедительно доказал, что в условиях капиталистического товарного производства не может быть никакого эквивалентного обмена потому, что в условиях такого производства действует не закон стоимости, а закон прибавочной стоимости, который обуславливает непрерывное самовозрастание капитала за счет неэквивалентного обмена между трудом и капиталом.

А как быть тогда с теорией трудовой стоимости, основанной на эквивалентности обмена?
А с самой теорией Маркса, основанной на теории трудовой стоимости?

Сами срубили сук, на котором сидели.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Граждане, Вы сами себя загоняете в угол, что Инженер, что Арзамасцева. Потому что искажаете теорию Маркса.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
ФОРМУЛА ЦЕНЫ, ПРИ КОТОРОЙ НОВАЯ ЦЕНА НИЖЕ СТАРОЙ, А НОВАЯ ПРИБЫЛЬ БОЛЬШЕ СТАРОЙ.
ОБЩИЙ СЛУЧАЙ.


Формула Сергея Ивановича Бойко описывает один из случаев, когда новая цена ниже, а новая прибыль выше, чем старая цена (прибыль). В Таблице 3 ниже показан общий случай и даны общие формулы, при которых эти два правила выполняются. Цена в общем случае зависит от выбора произвольно задаваемого параметра beta, который может меняться от нуля до максимального значения beta max. Максимальное значение beta равно единице, если выполняется неравенство: ПРб : (Иб - Ин) >1 и равно значению ПРб : (Иб - Ин), если ПРб : (Иб - Ин) <1. Показан случай, когда ПРб : (Иб - Ин) = 1.

Формула Бойко соответствует значению параметра beta = 1 - Рн (в нашем примере beta (Бойко) = 0.75). То есть,то, что Сергей Иванович назвал "новая рентабельность" Рн есть не что иное как параметр 1 - beta.

Таблица 3. Общая формула цены, при которой новая цена ниже, а новая прибыль выше старых цены и прибыли.
Изображение

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
Формула Сергея Ивановича Бойко описывает один из случаев, когда новая цена ниже, а новая прибыль выше, чем старая цена (прибыль).

Вопрос: "один из случаев"?
Вопрос: а что есть какие-то "другие" случаи увеличения прибыли, заключенной в сниженной цене товара?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Вс мар 01, 2015 11:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Вопрос: Григорий, ну и зачем эти Беты? Вы же придумали эту Бету, которую не сможете обосновать.Писать Вы. конечно, можете, что угодно. Но Бетой никто никогда не пользовался и пользоваться не будет.

Вопрос: а если Ин больше, чем Иб?

Вот сейчас новые затраты больше, чем старые затраты. Инфляция.

Переверните ситуацию, когда падает производительность труда. Ведь и так тоже, по Марксу, действует закон стоимости. Примените для этой ситуации свою формулу.

Иб = 1 руб.

Ин = 125000 руб.

Рб = 29,3% по экономике России в 1992 году, то есть ПРб = 0,29 руб.

Прикиньте, что получится.


_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Последний раз редактировалось Бойко Сергей Иванович Пн мар 02, 2015 12:22 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:05 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 642
Откуда: Москва
ingener
Цитата:
Только после Маркса уже полтора века лучшие умы планеты работают над этой проблемой, а толковой экономической теории все нет.
Как же так? Вы писали что у Вас есть математическая модель закона стоимости, Бойко тоже имеет такую модель. Значит всё есть?
Я знаю чего нет- совести у руководителей компартий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
ingener
Цитата:
Только после Маркса уже полтора века лучшие умы планеты работают над этой проблемой, а толковой экономической теории все нет.
Как же так? Вы писали что у Вас есть математическая модель закона стоимости, Бойко тоже имеет такую модель. Значит всё есть?
Я знаю чего нет- совести у руководителей компартий.

Это - точно, Геран. Про них Ленин бы сказал: "Всех опасней те, кто нашим языком умеет неправду говорить!".

Вот Арзамасцева хлещет революционной фразой, которая укрепляет капитализм.

Геран, прошу обратить внимание в отношении моего вопроса к Григорию, когда Ин > Иб. Это - наша реальная действительность. Растут цены у поставщиков, что приводит к повышению себестоимости у производителя.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:28 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
geran писал(а):
ingener
Цитата:
Только после Маркса уже полтора века лучшие умы планеты работают над этой проблемой, а толковой экономической теории все нет.
Как же так? Вы писали что у Вас есть математическая модель закона стоимости

Геран, только вот никто не видел монографии Инженера. Он не дает ссылки на свою монографию. Ну и далее, кто обсуждал модель Инженера? Мы даже не знаем его фамилии и где он проживает. Он писал мне, что занимается физикой.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Да неужели?
Маркс сам доказал, что теория трудовой стоимости, основанная на эквивалентности обмена, не работает?
Никогда бы не придумал такой чуши.

Вы специалист по придумыванию чуши?
ingener писал(а):
А как быть тогда с теорией трудовой стоимости, основанной на эквивалентности обмена?
А с самой теорией Маркса, основанной на теории трудовой стоимости?

Основателями теории трудовой стоимости считаются Уильям Петти, Адам Смит и Давид Рикардо.
Карл Маркс развил эту теорию путем ее критики, которую он изложил в "Капитале" (полное название — «Капитал. Критика политической экономии).
Маркс, опираясь на теорию трудовой стоимости, рассматривал товарное производство в его развитии и сконцентрировал свое внимание на развитии такой его стадии как капиталистическое товарное производство. Изучение развития этой стадии позволило ему сделать вывод, что в условиях капиталистического товарного производства, производящего такие товары как рабочая сила и деньги, эквивалентного обмена нет и не может быть. Для эквивалентного обмена необходимо уничтожение наемного труда.
Этот момент он разъяснил в своей работе "Заработная плата, цена и прибыль" (К. Маркс и Ф. Энгельс, изд.2, т.16, стр.101—155 http://politazbuka.info/texts-art/498-m ... ibyl2.html :

Этих немногих замечаний будет достаточно, чтобы показать, что самое развитие современной промышленности должно все более склонять чашу весов в пользу капиталиста и в ущерб рабочему и что, следовательно, общая тенденция капиталистического производства ведет не к повышению среднего уровня заработной платы, а к понижению его, то есть в большей или меньшей степени низводит стоимость труда до ее минимального предела. Но если положение вещей при современной системе имеет такую тенденцию, то значит ли это, что рабочий класс должен отказаться от борьбы с грабительскими посягательствами капитала и прекратить свои попытки использовать представляющиеся возможности для временного улучшения своего положения? Если бы рабочие так поступили, они выродились бы в сплошную массу опустившихся бедняков, которым уже нет спасения. Надеюсь, я показал, что борьба рабочих за уровень заработной платы неразрывно связана со всей системой наемного труда, что стремлении рабочих повысить заработную плату в 99 случаях из 100 являются лишь усилиями сохранить уже существующую оплату стоимости труда и что необходимость бороться с капиталистам и за цену труда коренится в положении рабочих, которое вынуждает их продавать самих себя как товар. Если бы рабочие малодушно уступали в своих повседневных столкновениях с капиталом, они несомненно утратили бы способность начать какое-либо более широкое движение.

Вместе с тем, даже если совершенно оставить в стороне то общее закрепощение рабочих, которое связано с системой наемного труда, рабочий класс не должен преувеличивать конечные результаты этой повседневной борьбы. Он не должен забывать, что в этой повседневной борьбе он борется лишь против следствий, а не против причин, порождающих эти следствия; что он лишь задерживает движение вниз, но не меняет направления этого движения; что он применяет лишь паллиативы, а не излечивает болезнь. Поэтому рабочие не должны ограничиваться исключительно этими неизбежными партизанскими схватками, которые непрестанно порождаются никогда не прекращающимся наступлением капитала или изменениями рынка. Они должны понять, что современная система при всей той нищете, которую она с собой несет, вместе с тем создает материальные условия и общественные формы, необходимые для экономического переустройства общества. Вместо консервативного девиза: «Справедливая заработная плата за справедливый рабочий день!», рабочие должны написать на своем знамени революционный лозунг: «Уничтожение системы наемного труда!»

После этого очень длинного и, боюсь, утомительного изложения, которое я вынужден был дать в интересах освещения основного вопроса, я закончу свой доклад предложением следующей резолюции:

1) Общее повышение уровня заработной платы привело бы к понижению общей нормы прибыли, но в целом не отразилось бы на ценах товаров.

2) Общая тенденция капиталистического производства ведет не к повышению, а к понижению среднего уровня заработной платы.

3) Тред-юнионы успешно действуют в качестве центров сопротивления наступлению капитала. Частично они терпят неудачу вследствие неправильного использования своей силы. В общем же они терпят неудачу, поскольку ограничиваются партизанской борьбой против следствий существующей системы, вместо того чтобы одновременно стремиться изменить ее, вместо того чтобы использовать свои организованные иные силы в качестве рычага для окончательного освобождения рабочего класса, то есть окончательного уничтожения системы наемного труда.


Маркса нельзя понять, если не понять, в чем состоит суть капиталистического товарного производства и его законов. А для этого надо внимательно и вдумчиво прочитать работу, которую я процитировала.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Пн мар 02, 2015 12:46 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:40 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
ИВА, что Вы, что Инженер (есть у него Ф.И.О.?) - оба хорошие придумывальщики.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:41 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 642
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Без уничтожения системы наемного труда никакого эквивалентного обмена между товаропроизводителями осуществить нельзя.
Именно этого не понимает Бойко, мечтающий об эквивалентном обмене между предприятиями, использующими наемный труд.
Это что-то новенькое. Почему же это Бойко мечтает заполучить эквивалентный обмен при наемном труде?
Что-то я не слышал чтобы он так мечтал. Но какой труд не наемный? В СССР? Тоже наемный и что тогда?
Ах ну да, если все станут частными предпринимателями то у вас пропадет всякая основа говорить про наемный труд.
Но не все хотят быть ЧП, хотят быть наемными работниками, меньше знаешь крепче спишь.

При народной власти крупные сырьевые монополии будут использовать какой труд? Наемный. И тут даже мечтать не надо, а вот формула планирования прибыли нужна чтобы держать в узде монополию, контролировать свою совесть и быть примером для мелких частных предпринимателей и не очень мелких.

Вы пишете что без уничтожения системы наемного труда нельзя получить эквивалентный обмен между товаропроизводителями. А как же товаропотребители? Они не участвуют в обмене? Для них-то какие правила обмена, они есть вообще?
Бойко утверждает что это снижение цены и я соглашаюсь. Кому-то выше прибыль, другим ниже цена-это и есть то что трубуется-согласование интересов. И каким боком здесь помешает наемный труд который все равно будет использоваться любыми, даже самыми народными монополиями?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:43 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 642
Откуда: Москва
Бойко Сергей Иванович писал(а):
geran писал(а):
ingener
Цитата:
Только после Маркса уже полтора века лучшие умы планеты работают над этой проблемой, а толковой экономической теории все нет.
Как же так? Вы писали что у Вас есть математическая модель закона стоимости

Геран, только вот никто не видел монографии Инженера. Он не дает ссылки на свою монографию. Ну и далее, кто обсуждал модель Инженера? Мы даже не знаем его фамилии и где он проживает. Он писал мне, что занимается физикой.

Да, справедливое замечание. Может он из скромности прячет свою монографию и скрывает где идет бурное обсуждение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2
СообщениеДобавлено: Пн мар 02, 2015 12:54 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 642
Откуда: Москва
Бойко Сергей Иванович
Цитата:
Про них Ленин бы сказал: "Всех опасней те, кто нашим языком умеет неправду говорить!".

Да, и есть еще интереснее

Изображение


Цитата:
Геран, прошу обратить внимание в отношении моего вопроса к Григорию, когда Ин > Иб. Это - наша реальная действительность. Растут цены у поставщиков, что приводит к повышению себестоимости у производителя.


Да, по моему Григорий заметил что формула снижает цену только до 50% рентабельности, но для монополий даже 30% рентабельности это уже огромная эффективность. Сегодня выше 30% рентабельности имеет только связь (интернет и прочее)
Если Элон Маск создаст свою сеть бесплатного всемирного интернета то будем думать, что это за монополия такая, бесплатная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10740 ]  На страницу Пред.  1 ... 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165 ... 716  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB