С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Маржинализм для капиталистов не бред, а возможность получать прибыли гораздо больше марксовых. То есть сверхприбыли. А подкорректировать Маркса нельзя - это уже точная наука. Такая, как арифметика, где 2х2=4.

)
Так правильной теории то еще нет. Моя Вам не по нутру, а своей тоже нет. Придется соглашаться на предложения Волобуева?[/quote]

Аркадий Михайлович, исправьте , плз. ошибку: закавычьте слово ingener и уберите скобку после [/quote])
Для этого надо зайти в свое сообщение через кнопку "правка".

Ну вот и попробуйте втолковать это Григорию! Вы только почитайте - что он в начале темы написал!

Да покажу, когда-нибудь.
Неужто, по-Вашему, Сахонько, выпускник МГУ, глупее даже покорившего Маркса зимбабвийского экономиста???

Закон прибавочной стоимости - это основной закон товарного капиталистического производства, использующего наемную рабочую силу в промышленном производстве. Закон стоимости - это закон простого товарного производства, при котором наемная рабочая сила используется без применения высокопроизводительных средств производства.

Обобществление происходит сл. образом:

Частная собственность работника на его средства производства есть основа мелкого производства, а мелкое производство составляет необходимое условие для развития общественного производства и свободной индивидуальности самого работника. Правда, этот способ производства встречается и при рабовладельческом, и при крепостном строе, и при других формах личной зависимости. Однако он достигает расцвета, проявляет всю свою энергию, приобретает адекватную классическую форму лишь там, где работник является свободным частным собственником своих, им самим применяемых условий труда, где крестьянин обладает полем, которое он возделывает, ремесленник — инструментами, которыми он владеет как виртуоз.
Этот способ производства предполагает раздробление земли и остальных средств производства. Он исключает как концентрацию этих последних, так и кооперацию, разделение труда внутри одного и того же производственного процесса, общественное господство над природой и общественное регулирование её, свободное развитие общественных производительных сил. Он совместим лишь с узкими первоначальными границами производства и общества. Стремление увековечить его равносильно, по справедливому замечанию Пеккёра, стремлению «декретировать всеобщую посредственность» 221. Но на известном уровне развития он сам создаёт материальные средства для своего уничтожения. С этого момента в недрах общества начинают шевелиться силы и страсти, которые чувствуют себя скованными этим способом производства. Последний должен быть уничтожен, и он уничтожается. Уничтожение его, превращение индивидуальных и раздробленных средств производства в общественно концентрированные, следовательно, превращение карликовой собственности многих в гигантскую собственность немногих, экспроприация у широких народных масс земли, жизненных средств, орудий труда, — эта ужасная и тяжёлая экспроприация народной массы образует пролог истории капитала. Она включает в себя целый ряд насильственных методов, из которых мы рассмотрели выше лишь эпохальные методы, как методы первоначального накопления. Экспроприация непосредственных производителей совершается с самым
беспощадным вандализмом и под давлением самых подлых, самых грязных, самых мелочных и самых бешеных страстей. Частная собственность, добытая трудом собственника, основанная, так сказать, на срастании отдельного независимого работника с его орудиями и средствами труда, вытесняется капиталистической частной собственностью, которая покоится на эксплуатации чужой, но формально свободной рабочей силы 251).
Когда этот процесс превращения достаточно разложил старое общество вглубь и вширь, когда работники уже превращены в пролетариев, а условия их труда — в капитал, когда капиталистический способ производства становится на собственные ноги, тогда дальнейшее обобществление труда, дальнейшее превращение земли и других средств производства в общественно эксплуатируемые и, следовательно, общие средства производства и связанная с этим дальнейшая экспроприация частных собственников приобретает новую форму. Теперь экспроприации подлежит уже не работник, сам ведущий самостоятельное хозяйство, а капиталист, эксплуатирующий многих рабочих.
Эта экспроприация совершается игрой имманентных законов самого капиталистического производства, путём централизации капиталов. Один капиталист побивает многих капиталистов. Рука об руку с этой централизацией, или экспроприацией многих капиталистов немногими, развивается кооперативная форма процесса труда в постоянно растущих размерах, развивается сознательное техническое применение науки, планомерная эксплуатация земли, превращение средств труда в такие средства труда, которые допускают лишь коллективное употребление, экономия всех средств производства путём применения их как средств производства комбинированного общественного труда, втягивание всех народов в сеть мирового рынка, а вместе с тем интернациональный характер капиталистического режима. Вместе с постоянно уменьшающимся числом магнатов капитала, которые узурпируют и монополизируют все выгоды этого процесса превращения, возрастает масса нищеты, угнетения, рабства, вырождения, эксплуатации, но вместе с тем растёт и возмущение рабочего класса, который постоянно увеличивается по своей численности, который обучается, объединяется и организуется механизмом самого процесса капиталистического производства. Монополия капитала становится оковами того способа производства, который вырос при ней и под ней. Централизация средств производства и обобществление труда достигают такого пункта, когда они становятся несовместимыми с их капиталистической оболочкой. Она взрывается. Бьёт час капиталистической частной собственности. Экспроприаторов экспроприируют.
Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса своё собственное отрицание. Это — отрицание отрицания. Оно восстанавливает не частную собственность, а индивидуальную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства. (Капитал, т.1 стр. 771-773 http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l1-24.html )

Сахонько глупее Маркса, если он не смог его понять.

"Черный квадрат" я просто не понимаю, а Маркса понять не могу потому, что там и понимать-то нечего. И Виктор Иванович давеча расписывал, что понимать там нечего. И Валерий Васильевич сообщил, что Маркс поначалу не отличал стоимость от меновой стоимости, а потом начал отличать - туманно, как я понимаю. При таких условиях, понимать Маркса, сначала понимающего одно, потом - другое, я вообще не намереваюсь.
Уже писал: у Маркса ценное - только прибавочная стоимость да закон соответствия отношений уровню. Ну трансформация стоимостей в цены еще мне понравилась.

А чем Вам понравилась трансформация стоимостей в цены производства?
Мне, например, у Маркса понравилось, что как ни крутись, а от коммунизма овертеться не удастся.

Для статистических органов социалистической страны нет тайн в потребностях населения по товарам потребительского спроса с учетом научно обоснованных норм потребления. Но их производство должно быть увязано с возможностями экономики страны обеспечить эти нормы потребления в данный исторический момент времени. Ведь эти возможности не безграничны. Кроме того, для мирного времени они одни, а для военного - другие. Но общий принцип планирования всегда таков, что баланс между производством предметов потребления и производством средств производства должен соответствовать формуле 2с = 1 Д, где с - фонд возмещения предметами потребления вторым сектором экономики потребленных средств производства, предоставленных первым сектором экономики, а Д - это предоставленные второму сектору экономики первым сектором экономики средства производства. При этом нормы потребления предметов потребления должны закладываться в план производства в размере большем, чем собственное потребление занятых в сфере производства, в число раз, равных отношению числа не занятых в производстве к числу занятых в производстве. Кроме этого в план закладывается и госрезерв по целому ряду позиций (страховой фонд).
В согласовании плана участвуют все профильные министерства и комитеты, находящиеся в ведении Совета министров. После рассмотрения плана на заседании Верховного Совета план утверждается его Председателем и становится законом для выполнения всеми производственными подразделениями страны.

)
Для этого надо зайти в свое сообщение через кнопку "правка".[/quote]
А где найти кнопку "правка"?
А вот и кнопку "правка" увидел. А где же это она была раньше?

Я здесь человек новый. На форум попал всего, как пару дней назад. Но я сразу попытался обратить внимание участников форума на то, что существуют две модели экономики - марксова теоретическая и маржиналисткая практическая. И не надо их смешивать в одну кучу при обсуждении темы. А то получается так, что один участник обсуждения говорит "про Фому", а другой участник ему отвечает "про Ерему". Например, если говорить о трансформации стоимостей в цену, то в марксистской модели капитализма цена должна быть равно велика меновой стоимости. А в маржиналистской модели капитализма такого понятия, как стоимость производства, вообще нет. Там есть вместо этого понятия себестоимость производства. И, поскольку в составе себестоимости нет никакой прибавочной стоимости, то капиталист в этой модели экономики просто обязан при назначении цены добавлять к себестоимости маржу (прибыль). Ну и так далее. Поэтому те, кто критикует марксову ТТС за то, что она не подтверждается практикой жизни, должны понять, наконец то, что она и не должна подтверждаться этой практикой, так как является только теорией.

Надеюсь, что в Вашем понимании закон стоимости имеет марксову математическую формулу w = c + v + m. Какова в таком случае будет формула закона прибавочной стоимости?

Маркс явно не для Вас. Займитесь лучше разгадыванием кроссвордов.

В такой коммунизм с уравниловкой, который Вы предлагаете, народ не захочет.
Вот благодаря таким "коммунистам" как Вы, и в России, и в Украине компартии на выборах завоевывают все меньше и меньше голосов.
Но там понятно, это перерожденцы. А Вам-то что надо? Исказить и без того искаженные трактовки марксистского учения?
Вывести Вас на чистую воду проще пареной репы - достаточно спросить: на первой фазе коммунизма будет уравниловка или нет в оплате труда?

Аркадий, для многих участников форума теория обязательно должна подтвердиться практикой. Нет сейчас коммунизма - значит Маркс не прав.
Между тем ни один западный университет с экономическим уклоном не обходится без изучения "Капитала" Маркса. Без глубочайших знаний Маркса (по нашим меркам) нечего и мечтать о высшем образовании.
И никто там не делает из Маркса пугало или мальчика для битья. Маркс - достояние всего человечества, но не кретинов в экономике.