практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Чувствую, что ортодоксальные марксисты сейчас "заведут песню" о том, что труд не имеет стоимости, а стоимость имеет рабочая сила. Это, друзья мои, ляпа Маркса в марксизме. Рабочая сила лишь тогда обладает стоимостью, когда она трудится. А если эта рабочая сила пьяная валяется в канаве, то даже грош ей не цена. Маркс оказался заложником собственной теории происхождения прибавочной стоимости и начал лепить горбушки одна за другой. По заявлению Маркса потребительной стоимостью рабочей силы является ее способность создавать стоимость бОльшую, чем это ей необходимо для собственного воспроизводства. А раз так, то почему бы капиталисту эту рабочую силу и не пограбить мальца?! На самом деле потребительная стоимость рабочей силы заключается только в ее способности трудиться.
Аркадий Михайлович, рабочая сила - это способность человека к труду.
Покупается и продается именно эта способность, а не способность валяться в канаве.
Труд действительно не имеет стоимости, а рабочая сила имеет две стоимости: потребительную и меновую.
Потребительную, когда трудится на своем огороде, а меновую в виде зарплаты, - когда трудится на
чужом огороде.
Прибавочную стоимость рабочая сила может создать и на своем, и на чужом огороде. Но только прибавочная стоимость, созданная на своем огороде, направляется в свой погреб, а та, которая создается на чужом огороде, прямиком направляется в чужой погреб, а не в погреб того, кто продал свою рабочую силу за зарплату.
Продолжать отвечать на всю остальную Вашу ахунею я не буду. Потому что у меня уже нет слов. Остались только нецензурные выражения.
Валерий Васильевич объяснит Вам научно и интеллигентно, в чем Вы неправы.
И Аркадий Михайлович частично не прав, и Ирина Валентиновна частично не права. Прав Маркс, однако.
«Следовательно, переворот [в отношениях обмена] происходит в результате того, что последняя ступень свободного обмена представляет собой обмен рабочей силы как товара, обмен ее в качестве стоимости на товар, на стоимость, что рабочая сила приобретается как овеществленный труд, между тем как ее потребительная стоимость заключается в живом труде, т. в. в созидании меновой стоимости. Переворот происходит вследствие того, что потребительная стоимость рабочей силы как стоимости сама представляет собой элемент, созидающий стоимость, является субстанцией стоимости и субстанцией, увеличивающей стоимость. В этом обмене рабочий, взамен эквивалента овеществленного в нем рабочего времени, дает, следовательно, свое созидающее и увеличивающее стоимость живое рабочее время. Он продает себя как результат. Как причина, как деятельность рабочий поглощается капиталом и включается в капитал. Таким образом, обмен превращается в свою противоположность, а законы частной собственности — свобода, равенство, собственность в смысле собственности на свой труд и свободного распоряжения им — превращаются в отсутствие собственности у рабочего и в отчуждение [Entäußerung] его труда, в его отношение к своему труду как к чужой собственности, и vice versa (наоборот.
Ред.)».
т.46, ч.2.
«… Потребительная стоимость рабочей силы, ее действительное потребление есть сам труд, т.е. деятельность, опосредствующая потребительные стоимости и создающая меновую стоимость, – то рабочая сила является также и всеобщей возможностью вещественного богатства и его единственным источником в той определенной общественной форме, которую это богатство принимает в качестве меновой стоимости. Стоимость как овеществленный труд как раз и представляет собой лишь овеществленную деятельность рабочей силы».
т.47, с.38.
«Потребительная стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, реализуется лишь в процессе потребления, т.е. только после того как этот товар перешел из рук продавца в руки покупателя, с самим же процессом продажи его потребительная стоимость не имеет ничего общего, кроме того, что она является для покупателя побудительным мотивом. Далее, эта потребительная стоимость, до своего потребления существующая в качестве рабочей силы, обладает
меновой стоимостью, которая, как и меновая стоимость всякого другого товара, равна количеству содержащегося в ней и, следовательно, необходимого для ее воспроизводства труда и, как мы видели, в точности измеряется рабочим временем, требующимся для того, чтобы создать жизненные средства, необходимые для сохранения рабочего».
т.47, с.51.
«То, что капиталист платит рабочему, представляет собой, как это имеет место у покупателя любого другого товара, его (товара)
меновую стоимость, которая, следовательно, определена до этого процесса труда; то, что капиталист получает, есть
потребительная стоимость рабочей силы – самый труд, обогащающая деятельность которого, стало быть, принадлежит
капиталисту, а
не рабочему. Таким образом, рабочий не обогащается в результате этого процесса, а создает богатство как
чуждую ему и господствующую над ним силу».
т.47, с.189.
«Для капитала потребительная стоимость рабочей силы заключается именно в избытке того количества труда, которое доставляется рабочей силой, над тем количеством труда, которое овеществлено в ней самой и которое требуется поэтому для ее воспроизводства. Труд доставляется, конечно,
в той определенной форме, которая присуща ему как особому полезному труду — как прядению, ткачеству и т. д. Но этот конкретный характер труда, который вообще делает его способным выражать себя в товаре, не составляет его
специфическую потребительную стоимость для капитала. Для капитала эта специфическая потребительная стоимость труда состоит в его качестве как труда вообще и в избытке количества выполняемого труда
над тем его количеством, которое составляет его оплату».
т.48, с.50.
«Дело обстоит так же, как с домом, пользование которым продано мне на один месяц. Потребительная стоимость отдана мне лишь после того, как я прожил месяц в этом доме. Точно так же потребительная стоимость рабочей силы отдана мне лишь после того, как я использовал ее, действительно заставил ее поработать на меня. Но в отношении таких потребительных стоимостей, когда формальное отчуждение товаров путем продажи и действительная передача ее потребительной стоимости покупателю не совпадают по времени, деньги покупателя, как мы видели раньше, выступают большей частью как
платежное средство. Рабочая сила
продается на день, на неделю и т. д., но она оплачивается лишь после потребления ее в течение дня, недели и т. д. Во всех странах с развитыми капиталистическими отношениями рабочая сила оплачивается лишь после того, как она уже функционировала. Следовательно, рабочий везде
авансирует капиталисту потребление своего товара, предоставляет его покупателю для потребления, отдает его в кредит, прежде чем он получает оплату меновой стоимости этого товара».
т.49, с.120.
«Ибо потребительная стоимость рабочей силы для капиталиста как такового состоит не в ее
действительной потребительной стоимости, не в полезности данного вида конкретного труда, не в том, что это труд прядильщика, ткача и т. д., — совершенно так же, как не интересует капиталиста потребительная стоимость продукта этого труда как таковая, так как продукт для него является товаром (и притом, до первого своего метаморфоза), а не предметом потребления. Капиталиста интересует в товаре только то, что товар обладает большей меновой стоимостью, чем капиталист за него заплатил, и таким образом потребительная стоимость труда для него состоит в том, что он получает обратно большее количество рабочего времени, чем то, которое он оплатил в форме заработной платы. К числу этих производительных работников принадлежат, разумеется, все те, кто так или иначе участвует в производстве товара, начиная с рабочего в собственном смысле слова и кончая директором, инженером (в отличие от капиталиста)».
т.26, ч.1, с.138.
«Для капитала потребительная стоимость рабочей силы заключается именно в избытке того количества труда, которое доставляется рабочей силой, над тем количеством труда, которое овеществлено в ней самой и которое требуется поэтому для ее воспроизводства. Труд доставляется, конечно, в той
определенной форме, которая присуща ему как особому полезному труду — как прядению, ткачеству и т. д. Но этот конкретный характер труда, который вообще делает его способным выражать себя в товаре, не составляет его
специфическую потребительную стоимость для капитала. Для капитала эта потребительная стоимость труда состоит в том его количестве, которое он доставляет как труд вообще, и в избытке количества выполняемого труда
над тем его количеством, которое составляет его оплату».
т.26, ч.1, с.409
«Потребительная стоимость рабочей силы — это труд, поэтому она и создает меновую стоимость. Потребительная стоимость других товаров — это потребительная стоимость в отличие от меновой стоимости, вследствие чего ни одно изменение, претерпеваемое этой потребительной стоимостью, не влияет на их предопределенную меновую стоимость».
т.26, ч.3, с.182-183.
В свете первой и последней цитат Аркадий Михайлович в некоторой степени прав, что «потребительная стоимость рабочей силы заключается только в ее способности трудиться». Однако потребительная стоимость реализуется только в потреблении. Поскольку речь идет о капитализме, категорией которого является рабочая сила, то рабочая сила потребляется капиталистом, он ее потребитель. Для него потребительная стоимость рабочей силы выражается в выжатой из рабочего прибавочной стоимости, трансформируемой затем в прибыль.
Если человек трудится на самого себя, то весь результат труда принадлежит тому, кто работает. Употребленная здесь рабочая сила стоимости не создает, а создает только продукт труда. И здесь в некоторой степени права Ирина Валентиновна, упомянув про огород. Ведь согласно Марксу
действительной потребительной стоимостью рабочей силы является полезность данного вида конкретного труда.
Капиталиста, как потребителя, интересует в товаре только то, что товар обладает большей стоимостью, чем его издержки производства. Трудягу огородника, как растратчика собственной рабочей силы, интересует количество картофеля, выращенного им благодаря собственному труду.
В свое время мы с женой забросили свой участок недалеко от дома, где выращивали картофель, так как наши доходы стали позволять без забот покупать этот продукт на рынке. А почему? Да потому что овчинка не стоила выделки. Правда, есть еще 6 соток сада (добираемся от дома минут за 25). Вот сейчас бегу собирать сливы, чтобы от них не остались рожки да ножки.
Всего Вам хорошего, друзья. Не ссорьтесь, а вникайте в написанное Марксом.