С О Ц И Н Т Е Г Р У М

При социализме есть прибыль.

А обоснованные аргументы ваших принципов будут?Или вы решили просто очередной раз попукать.

Такое мнение у Вас от отсутствия правильного понимания строя социализма.

А кому Вы задали этот вопрос: тому, кто говорит, что при социализме нет прибыли, или тому, что говорит, что она есть? И как Вы сами считаете: есть она при социализме или ее нет?

Пукаете Вы, милейший! А я говорю. А обоснование читайте в ленте темы. Там все есть.

Вопрос: а я могу тряхнуть за цугундер и потребовать, что в моем комментировании стр. 327-329 первого тома "Капитала" нет ошибок?

Требую от специалистов поддержать меня, именно так закон стоимости Маркса «дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту» на «переходном этапе» Wрыноч от Wобщ до Wинд

12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)


Маркс К. Капитал. Критика политической экономии. Т.1. Кн.I: Процесс производства капитала // Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.23. C.327-329.

Условные обозначения

W = c + v + m = c + (v + m), где

W – стоимость товара, пенсы;
с – стоимость средств производства, пенсы;
v – стоимость рабочей силы, пенсы;
m – относительная прибавочная стоимость, пенсы;
(с + v) – издержки на производство товара, пенсы;
(v + m) – вновь присоединенная стоимость, пенсы.

Глава X.— Понятие относительной прибавочной стоимости 327
возможным лишь после того, как познана внутренняя природа капитала,— совершенно так же, как видимое движение не¬бесных тел делается понятным лишь для того, кто знает их действительное, но чувственно не воспринимаемое движение. Однако для понимания производства относительной приба¬вочной стоимости, и притом только на основе уже достигнутых результатов нашего анализа, необходимо отметить следующее.
Если один рабочий час выражается в количестве золота, равном 6 пенсам, или '/2 шилл., то в течение 12-часового ра¬бочего дня будет произведена стоимость в 6 шиллингов (символ «v + m» - С.Б.). Предположим, что при данном уровне производительной силы труда в течение этих 12 рабочих часов изготовляется 12 штук товара. Стоимость средств производства, сырого материала и т. п., употребленных на каждую штуку товара, пусть будет 6 пенсов («с» = 6 пенсов – С.Б.). При этих обстоятельствах каждый отдельный товар стоит один шиллинг (Wобщ = 12 пенсов – С.Б.), а именно: 6 пенсов — стоимость средств производства («с» = 6 пенсов - С.Б.) и 6 пенсов — вновь присоединенная к ним при обработке стоимость ( «v + m» = 6 пенсов – С.Б.). Допустим теперь, что какому-нибудь капиталисту удается удвоить производительную силу труда, так что в 12-часовой рабочий день он производит не 12, а уже 24 штуки товара этого рода. Если стоимость средств производства осталась без изменения, то стоимость отдельной штуки товара понижает¬ся теперь до 9 пенсов (Wинд = 9 пенсов – С.Б.), а именно: 6 пенсов («с» = 6 пенсов – С.Б.) — стоимость средств производства и 3 пенса («v + m» = 3 пенса – С.Б.) — стоимость, вновь присоединенная последним трудом. Несмотря на удвоение производительной силы труда, рабочий день создает и теперь, как раньше, но¬вую стоимость в 6 шилл., но только эта последняя распре¬деляется на вдвое большее количество товаров. На каждый отдельный продукт падает поэтому лишь '/24 вместо '/12 этой общей стоимости, 3 пенса («v + m» - С.Б.) вместо 6 пенсов («v + m» - С.Б.), или,— что то же самое,— к средствам производства при их превращении в го¬товый продукт присоединяется теперь, в расчете на каждую штуку, только полчаса труда, а не целый час, как это было раньше. Индивидуальная стоимость этого товара теперь ниже его общественной стоимости, т.е. товар стоит меньше рабочего времени, чем огромная масса продуктов того же рода, произ¬веденных при средних общественных условиях. Штука товара стоит в среднем 1 шилл. (Wобщ = 12 пенсов – С.Б.), или представляет собой 2 часа обще¬ственного труда; при новом способе производства она стоит лишь 9 пенсов (Wинд = 9 пенсов – С.Б.), т, е. содержит в себе лишь l'/2 часа труда. Но действительной стоимостью товара является не его индивиду¬альная, а его общественная стоимость, т. е. действительная стоимость измеряется не тем количеством рабочего времени, в кото¬рое фактически обошелся товар производителю его в данном

Анализ стр. 327, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.

1) Производительная сила труда
1 шт. тов./ час.
(12 штук : 12 часов)

Wобщ = c + (v + m) =
6 пенсов + 6 пенсов = 12 пенсов – общественная стоимость товара.

2) Производительная сила труда
2 шт. тов./ час.
(24 штуки : 12 часов)
Wинд = c + (v + m) =
= 6 пенсов + 3 пенса =
= 9 пенсов – индивидуальная стоимость товара.

328 Отдел четвертый — Производ относительной прибавочной стоимости
отдельном случае, а рабочим временем, общественно необхо¬димым для производства товара. Следовательно, если капи¬талист, применивший новый метод, продает свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл. (Wобщ = 12 пенсов – С.Б.), он продает его на три пенса выше его индивидуальной стоимости (Wинд = 9 пенсов – С.Б.) и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса (Wобщ – Wинд = 12 пенсов – 9 пенсов = 3 пенса – С.Б.). С другой стороны, двенадцатичасовой рабочий день выражается теперь для него в 24 штуках товара вместо прежних 12. Следовательно, чтобы продать продукт одного рабочего дня, ему необходимо теперь вдвое увеличить сбыт или рынок для своего товара. При прочих равных условиях его товары могут завоевать себе больший ры¬нок лишь путем понижения своих цен. Поэтому капиталист будет продавать их выше их индивидуальной, но ниже их общест¬венной стоимости, например по 10 пенсов за штуку (Wрыноч = 10 пенсов – С.Б.). Таким обра¬зом на каждую штуку он получит добавочную прибавочную стоимость в 1 пенс (Wрыноч – Wинд = 10 пенсов – 9 пенсов = 1 пенс – С.Б.). Это повышение прибавочной стоимости он получит независимо от того, принадлежит или нет его товар к числу необходимых жизненных средств, входит или не входит он как определяющий момент в общую стоимость рабочей силы. Следовательно, независимо от этого последнего обстоятельства каждый отдельный капиталист заинтересован в удешевлении товара путем повышения производительной силы труда.
Но даже и в рассматриваемом случае увеличенное произ¬водство прибавочной стоимости возникает из сокращения необ¬ходимого рабочего времени и соответственного удлинения прибавочного труда 3а). Пусть необходимое рабочее время равняется 10 часам, или же дневная стоимость рабочей силы равняется 5 шилл. (символ «v» - С.Б.), прибавочный труд — 2 часам, а производи¬мая ежедневно прибавочная стоимость — 1 шиллингу (символ «m» - С.Б.). Но наш капиталист производит теперь 24 штуки товара, которые он продает по 10 пенсов за штуку (символ «Wрыноч» - С.Б.), т. е. всего за 20 шиллингов. Так как стоимость средств производства равна 12 шилл. (символ «c» - С.Б.), то 142/5 штуки товара лишь возмещают авансированный постоян¬ный капитал. Двенадцатичасовой рабочий день выражается в ос¬тальных 93/5 штуки. Так как цена рабочей силы = 5 шилл. (символ «v» - С.Б.), то в 6 штуках товара выражается необходимое рабочее время и в 33/5 штуки — прибавочный труд. Отношение необходимого труда к прибавочному труду, составлявшее при средних обще-
3а) «Прибыль получаемая человеком зависит не от того, что он господствует над продуктом труда других людей, а от того, что он господствует над самым этим трудом Если он может продать свои продукты по более высокой цене, в то время как заработная плата его рабочих остается без изменения, он, очевидно, получит выгоду… Тогда меньшей части того, что он произвел, достаточно, чтобы привести в движение этот труд, и, следовательно, большая часть остается ему самому» ([J. Cazenove] «Outlines of Political Economy» London, 1832, p 49, 50).

Анализ стр. 328, выполненный канд. экон. наук Бойко С.И.

2) Производительная сила труда
2 шт. тов./ час.

Wобщ = 12 пенсов

Добавочная прибавочная стоимость = Wобщ – Wинд =
= 12 пенсов – 9 пенсов = 3 пенса

Wрыноч = 10 пенсов

Добавочная прибавочная стоимость = Wрыноч – Wинд =
= 10 пенсов – 9 пенсов = 1 пенс

1) Производительная сила труда
1 шт. тов./ час.

v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 12 штук = 60 пенсов : 12 штук = 5 пенсов

m = (12 пенсов × 1 шилл.) : 12 штук = 12 пенсов : 12 штук = 1 пенс

(v + m) = 5 пенсов + 1 пенс =
= 6 пенсов

Wобщ = с + v + m = 6 пенсов + 5 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов

с + v = 6 пенсов + 5 пенсов =
11 пенсов

Wобщ = (с + v) + m =
=11 пенсов + 1 пенс = 12 пенсов

Глава X — Понятие относительной прибавочной стоимости 329

ственных условиях 5:1, составляет теперь только 5 : 3. Тот же самый результат можно получить еще следующим образом. Стоимость продукта двенадцатичасового рабочего дня = 20 шиллингам (символ «Wрыноч» - С.Б.). Из них 12 шилл. приходятся на стоимость средств производства (символ «с»,- С.Б.), лишь вновь появляющуюся в стоимости про¬дукта. Следовательно, остаются 8 шилл. как денежное выра¬жение стоимости, в которой представлен рабочий день (символ «v + m) – С.Б.). Это денежное выражение больше, чем денежное выражение обще¬ственно среднего труда того же самого вида, 12 часов которого выражаются лишь в 6 шиллингах. Труд исключительно высо¬кой производительной силы функционирует как умноженный труд, т. е. создает в равные промежутки времени стоимость большей величины, чем средний общественный труд того же рода. Но наш капиталист по-прежнему уплачивает лишь 5 шилл. за дневную стоимость рабочей силы (символ «v» - С.Б.). Следовательно, рабочему вместо прежних десяти требуется теперь только 71 /2 часов для воспроизводства этой стоимости. Его прибавочный труд возра¬стает поэтому на 21 /2 часа, произведенная им прибавочная стоимость — с 1 шилл. до 3 шиллингов (символ «m» - С.Б.). Таким образом, капи¬талист, применяющий улучшенный способ производства, присваивает в виде прибавочного труда большую часть рабочего дня, чем остальные капиталисты той же самой отрасли про¬изводства. Он в отдельном случае делает то же самое, что в общем и целом совершает весь капитал при производстве относительной прибавочной стоимости. Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость (3 пенса = 12 пенсов - 9 пенсов – С.Б.) исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью (Wинд-= 9 пенсов – С.Б.) дешевле производимого товара и его общественной стоимостью (Wобщ-= 12 пенсов – С.Б.). Тот же самый закон определения стоимости рабочим временем, который дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту в той форме, что он должен продавать товар (Wрыноч-= 10 пенсов – С.Б.) ниже его общественной стоимости (Wобщ-= 12 пенсов – С.Б.),— этот самый закон в качестве принудительного закона конкуренции заставляет соперников нашего капиталиста ввести у себя новый метод производства 4). Итак, общую норму прибавочной стоимости весь этот процесс затронет лишь тогда, когда
4) «Если мой сосед, производя больше с меньшим количеством труда, может продавать дешевле, я должен стараться продавать так же дешево, как он. Так что всякое изобретение, инструмент или машина, позволяющие обходиться с меньшим количеством рук и, следовательно, производить дешевле, вызывает у других своего рода необходимость и соревнование или в использовании такого же изобретения, инструмента или машины, или же в изобретении чего-либо подобного, так чтобы все находились в равных условиях и никто не мог продавать дешевле своего соседа» («The Advantages of East-India Trade to England». London, 1720, p. 67).

Анализ стр. 329, выполненный
канд. экон. наук Бойко С.И.

2) Производительная сила труда
2 шт. тов./ час.
Wрыноч = (12 пенсов × 20 шилл.) : 24 штуки = 10 пенсов
с = (12 пенсов × 12 шилл.) : 24 штуки = 6 пенсов
(m + v) = (12 пенсов × 8 шилл.) : 24 штуки = 4 пенса
m = (12 пенсов × 3 шилл.) : 24 штуки = 1,5 пенса
v = (12 пенсов × 5 шилл.) : 24 штуки =
= 60 пенсов : 24 штуки = 2,5 пенса
Wрыноч = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 1,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 1,5 пенса = 10 пенсов
Wобщ = 12 пенсов
Wинд = (с + v) + m = (6 пенсов + 2,5 пенса) + 0,5 пенса =
= 8,5 пенсов + 0,5 пенса = 9 пенсов
Wинд < Wрыноч < Wобщ, так как
9 пенсов < 10 пенсов < 12 пенсов

Обращение Бойко С.И.

Требую от специалистов поддержать меня, именно так закон стоимости Маркса «дает себя почувствовать введшему новый метод производства капиталисту» на «переходном этапе» Wрыноч от Wобщ до Wинд

12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

Противники формулы Иб*Рн являются либо дураками либо мошенниками, так как они не соглашаются, что стр. 327-329 первого тома "Капитала" следует комментировать только так и никак иначе.

12 пенсов (Wобщ) = 11 пенсов (c + v) + 1 пенс (m)
10 пенсов (Wрыноч) = 8,5 пенсов (c + v) + 1,5 пенса (m)

Вот она марксова прибыль: изменяется прибыль от 1 пенса до 1,5 пенсов

Я недавно выложил на обсуждение статью "Как должна быть устроена экономика социалистической страны". Почитайте ее и увидите, что прибыли при социализме нет. А значит и Ваша формула при социализме не нужна.

Почитал. И что? Вы предлагаете из полной себестоимости исключить косвенные цеховые затраты, косвенные производственные затраты и косвенные общезаводские затраты. И что получится? Ерунда какая-то. И еще убрать прибыль.
С Вами не станет разговаривать ни один экономист с предприятия. Вас просто не допустят к занятиям со студентами. Честное слово. Если будете буянить, наденут смирительную рубашку. Вот чем закончится Ваш социализм. В гробу я видал такой социализм.

Вообще то говоря, социализму глубоко плевать на то, где Вы его видите. Более того, видя социализм в гробу, Вы и человечество загоняете в гроб, так как только в социализме его спасение.
А исключить из себестоимости все, чего в ней не должно быть, предлагаю не я, а марксизм. С точки зрения необходимости и достаточности в состав себестоимости производства должно входить только то, что входит в марксову стоимость производства, определяемую по формуле w = c + v + m. Да еще с обязательным исполнением включения в расчет только производительных работников. Тем самым уже на этом уровне будет исключена инфляция, снижающая, как должно быть Вам известно, реальные доходы населения. То, что Вы перечисляете подлежащее исключению из себестоимости от моего имени - это мизер. Я уже много раз здесь рассказывал о том, что входило в себестоимость производства в СССР. Это был кошмар и ужас. От этого и развалился СССР. А Вы мне тут начинаете глаголить, что со мной не станет разговаривать ни один экономист с предприятия. А я и не собираюсь разговаривать ни с одним экономистом. Их дело выполнять то, что им вменит в обязанность законодательная власть. А в случае саботажа распоряжений новой власти можно будет и "загреметь под фанфары".
А если Вы будете заниматься вредительством и препятствовать торжеству марксистского социализма в России, то и сами "загремите под фанфары". Только это будут "фанфары" иного рода - более жесткие.

Бойко, ты пал жертвой собственной глупости, основанной на неполном изучении «Капитала».
Ты не учел предупреждение Маркса на стр.231-232 первого тома «Капитала»:

«Прибавочная стоимость, — писал Маркс, — при том постоянном предположении, что цена продукта равна его стоимости, распределяется здесь между различными рубриками: прибыль, процент, десятины и т. д. Эти рубрики не представляют для нас интереса. Мы складываем их и получаем прибавочную стоимость в 3 ф. ст. 11 шиллингов. Те 3 ф. ст. 19 шилл., которые стоят семена и удобрение, мы приравниваем, как постоянную часть капитала, нулю. Остаётся авансированный переменный капитал в 3 ф. ст. 10 шилл., вместо которого была произведена новая стоимость в 3 ф. ст. 10 шилл. + 3 ф. ст. 11 шиллингов. Таким образом, m/v составляет3 ф. ст. 11 шилл. / 3 ф. ст. 10 шилл., более 100%. Рабочий более половины своего рабочего дня употребляет на производство прибавочной стоимости, которую различные лица под различными предлогами распределяют между собой 31a).

31a) Приведённые вычисления служат только в качестве иллюстрации. При этом мы исходим из предположения, что цены равны стоимостям. В книге III мы увидим, что это равенство устанавливается не таким простым путём даже для средних цен.»

Ты иллюстративный расчет Маркса превратил в собственную догму и квалифицированные знатоки Маркса смеются над твоими потугами исказить марксистское учение.
В частности, то что ты обозначаешь «Вот она марксова прибыль», вовсе не прибыль, так как понятие «прибыль» вводится Марксом лишь в третьем томе «Капитала», который, как видно, ты еще не читал внимательно.

Все твои формулы летят в тмутаракань, если перевести пример Маркса со стоимостей в цены производства.

Калюжный, ты опять занимаешься подлогом. На стр. 327-329 первого тома "Капитала" Маркс изложил информацию, которую я точно отразил с помощью двух строчек арифметического расчета. Так, что не согласен я с тобой.

Повторяю, что мне порядком надоели люди, которые орут про социализм, в котором ничего не смыслят. Более того. Когда перевирают теорию Маркса. Отвечая "нет" на вопрос № 23 анкеты, они уже становятся фашистами.

Где расчет прибавочного продукта по моим исходным данным?

А ты не предоставил исходные данные