Alex писал(а):
Все планировалось сначала в натуральных показателях, и лишь потом пристегивали финансы - поэтому товарно-денежных отношений не было.
Здравствуйте, Alex!А Вы сами-то занимались планированием в СССР на пракитике?
Я, например, занимался и очень долго, причем на самых разных уровнях, включая и самый высокий. Потому и утверждаю, что
никакого отношения к социалистическому планированию
советское планирование
не имело.
Социалистическое планирование может идти только
СНИЗУ, а
советское планирование было директивным и шло СВЕРХУ. Точно
так же,
как планируют в любой
частной капиталистической корпорации.
Цитата:
Не было также и наемного труда, тк наемный труд - это когда зарплата является единственным источником дохода, что в СССР не имело места (из-за всеобщих бесплатных жилья, образования и зравоохранения; вплоть до бесплатного хлеба в столовых).
Угу. Наемный труд - это когда человека продает свою рабочую силу за деньги (за зарплату) и не имеет права распоряжаться результатами своего труда.
А все дополнительные блага, распределяемые на безденежной основе, фактически являются возвращением продавцу рабочей силы подоходного налога , взимаемого с него, как с обычного коммерсанта, но только за продажу своей рабочей силы. Причем возвращаемом в натуральном виде.
При социализме вообще не может быть никаких зарплат и никаких налогов. При социализме может быть только прибавочный труд для создания фондов общественного потребления, который становится необходимым трудом.
Цитата:
А вот деньги были, но не настоящие: 2-а непересекающихся контура - чисто счетные (производство) и квитанции (потребление).
Если бы деньги были не настоящими, то откуда у сотен тысяч советских граждан оказались накопления в виде слитков золота, бриллиантов, произведений искусства и пр. материальных благ, оцениваемых в миллионы долларов США, которые всегда были настоящими деньгами? Ведь не сами же эти люди производили все эти сокровища кустарным способом, сидя на кухне в панельной хрущевке?
Цитата:
Опять же - отсутствие безработицы, выгнать человека на улицу было просто невозможно.
Открытой безработицы не было, а скрытая -
повсеместно.
Отсюда народный афоризм: государство делает вид, что платит нам зарплату, а мы делаем вид - что работаем.
Просто зарплата в СССР была меньше, чем пособие по безработице в развитых капстранах.
Государство было монопольным работодателем, как хотело, так и решало: кому, сколько и за что платить.
Цитата:
Благодаря плановой экономике отсутствовала инфляция, например коробок спичек стоил 1 копейку.
Инфляция в СССР была ВСЕГДА.
Её наличие проверяется не ценой коробки спичек, а покупательной способностью РЕАЛЬНОЙ зарплаты. Покупательная способность советской зарплаты всегда была очень низкой, т.к. не соответствовала государственным ценам на товары ширпотреба, особенно длительного пользования. Инфляция - неизбежный спутник
наемного труда и товарно-денежных отношений, потому что она наиболее эффективный и легкий способ заставить людей работать за все меньшую ( по сути) зарплату.
Если бы в СССР не было бы инфляции, то не приходилось бы регулярно проводить денежные реформы для сжигания избыточной денежной массы. При отсутствии инфляции денежная масса сокращается, а не растет.
Цитата:
Не говоря уже о Государственной монополии на внешнюю торговлю.
А это при чем ? Об отсутствии социализма говорит наличие торговли советского государства со своими гражданами. Кстати, а кооперативно-кохозная торговля тоже осуществлялавсь с помощью ненастоящих денег? Или может быть все-таки настоящих? Вы, случайно не помните, что было написано на советской десятирублевой купюре с портретом В.И.Ленина? Если мне не изменяет память, то она представляла собой казначейский билет, обеспеченный золотым запасом СССР?
И был конвертируемым, то есть обменивался на валюту других стран.
Цитата:
Общество (за вычетом интеллигенции) было бесклассовым, те отсутствовала эксплуатация человека человеком. Разрыв
в зарплатах был всего лишь порядка 4:1 (такое соотношение приводит С.Г. Кара-Мурза).
А Вы, вообще-то читали Конституцию СССР ( Основной закон страны)? Или только публицистические фантазии С.Г.Кара-Мурзы?
Даже в её последнем варианте, принятом в 1977 году, четко и недвусмысленно написано:
Глава 3. Социальное развитие и культура
Статья 19. Социальную основу СССР составляет нерушимый союз рабочих, крестьян и интеллигенции.
Государство способствует усилению социальной однородности общества - стиранию классовых различий, существенных различий между городом и деревней, умственным и физическим трудом, всестороннему развитию и сближению всех наций и народностей СССР. Если государство даже в 1977 году ввело в закон стирание классовых различий, то значит они продолжали существовать и в 1977 году.
А что писал В.И.Ленин по этому поводу?
"Общество, в котором осталась классовая разница между рабочим и крестьянином, не есть ни коммунистическое, ни социалистическое общество". О каком социализме в СССР можно говорить, если всего за 13 лет до перестройки в нем продолжала стоять НЕРЕШЕННАЯ за 60 лет Советской власти проблема стирания классовой разницы?
Цитата:
Те в СССР был вполне нормальный социализм (как первая стадия коммунистической формации), Вы вообще Критику Готской программы то Маркса читали ?
Вообще-то, я читал не только "Критику Готской программы", но ещё и все четыре тома "Капитала", и "Анти-Дюринг" и много чего другого. Мне гораздо легче перечислить чего я НЕ читал, из того, что написано основоположниками научного коммунизма о социализме.
Так вот в НОРМАЛЬНОМ социализме не может быть ни наемного труда, ни денег.
А так как все это имело место быть в СССР, то, следовательно, в нем был НЕНОРМАЛЬНЫЙ социализм, что и доказала его скоропостижная кончина.
Что касается "Критики Готской программы", то хочу обратить Ваше внимание на сл. мысли из неё:
Возникает вопрос: какому превращению подвергнется государственность в коммунистическом обществе? Другими словами: какие общественные функции останутся тогда, аналогичные теперешним государственным функциям? На этот вопрос можно ответить только научно; и сколько бы тысяч раз ни сочетать слово “народ” со словом “государство”, это ни капельки не подвинет его разрешения.
Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата.Не могли бы Вы указать мне на тот период советской истории между капитализмом и социализмом, который бы с чистой совестью можно было отнести к государству с революционной диктатурой пролетариата?
Цитата:
Насчет того, что за чем якобы должно следовать - Вам такое слово 'контрреволюция' знакомо ?
Мне знакомо много разных слов . Но такие слова как"революция" и "контрреволюция" должны сопровождаться эпитетами, характеризующими ту или иную революцию и контрреволюцию.
Революции бывают буржуазными, буржуазно-демократическими, крестьянскими, пролетарскими, социалистическими. Соответственно разными бывают и контрреволюции.
Цитата:
Далее почему по-вашему в стране вымирает 1 миллион русских в год, почему промышленность разрушена за последние 20-ть лет больше чем на 50% ? - да потому, что производительные силы, находящиеся на более высоком (те социалистическом) уровне развития были искусственно отброшены назад в капитализм. Систему корежит, она просто умирает, с капитализмом ее жизнедеятельность просто не совместима.
А Вы откройте советские статистические сборники, и посмотрите, сколько умирало русских в советское время.
Например, в 1988 году в РСФСР (сегодняшняя Российская федерация)
смертность составила
СМЕРТНОСТЬ*
(число умерших в среднем за год на 1000 человек населения)
....... ................. 1975 1978 1980 1984 1986 1987 1988
РСФСР
Всего умерших:
мужчин ... 10,6 .. 11,5 .. 11,9.. 12,0.. 10,4 .. 10,5 .. 10,7 !
В городе......... 9,6 .. 10,5 .. 10,8 .. 10,9 .. 9,6 .. 9,7 .. 9,9
В селе....... 12,7 .. 13,6 .. 14,3 .. 14,8 .. 12,7 .. 12,8 .. 13,2
Женщин .... 9,3 .. 9,8 .. 10,2 .. 11,0 .. 10,4 .. 10,5 .. 10,7!
В городе .... 8,3 .. 8,9 .. 9,2 .. 9,9 .. 9,5 .. 9,6 .. 9,7
В селе ...... 11,2 .. 11,9 .. 12,5 .. 13,8 .. 12,9 .. 13,0 .. 13,2
Численность населения по годам............1979.......................1989
РСФСР в тыс. чел. ......................... 137551...................147386
А теперь показатель смертности в РСФСР умножьте на численность населения и увидите, сколько русских умирало и в советское время.
Уже тогда было понятно о
несовместимости капиталистического способа производства с жизнедеятельностью в России.
• Госкомстат СССР. “Население СССР 1988”, статистический ежегодник,
• с. 414-465. М. “Финансы и статистика”, 1989.
То, что Вы называете "контрреволюцией", на самом деле называется ВОЙНОЙ, направленной на уничтожение населения России экономическими методами с
помощью денег и наемного труда.