С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 11:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 10:22 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы пишете противоречивые вещи:
Цитата:
Вы также понятия не имеете, что в Украине все еще сохранилась свобода слова.

Цитата:
Задумайтесь также над вопросом: можно ли доверять результатам якобы телефонного опроса на антиукраинском ТВ-канале, принадлежащем оппозиции?


Если цифры телефонного опроса подтасовываются (на что Вы, очевидно, намекаете) - ТО свободы слова в Украине нет.
Если свобода слова в Украине есть (и тогда цифры верны) - ТО цифры телефонного опроса не подтасовываются.

Вы уж как-то определитесь - есть там у Вас свобода слова или нет.
А по-моему разумению, если честных смелых людей, вроде Олеся Бузины убивают за свободное слово, если компартию запрещают за свободные высказывания Петра Симаненко и других честных партийцев - то со свободой слова пока не очень. Что касается Ганапольского,
http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/1635582-echo/

то, учитывая его позицию по вопросу противостояния Донбасса и Киева, в случае ЭТОГО ГОЛОСОВАНИЯ подтасовок можно было бы ожидать в сторону приуменьшения цифры в верхней части онлайн-счётчика. Если даже предположить такую подтасовку (которой, скорее всего, не было!) цифра 51% даст тогда заниженную оценку (реальная цифра выше). Если же подтасовок не было - то и 51% - очень высокая цифра, учитывая что постоянно действует фактор промывания мозгов.
Изображение

Так что эти цифры на самом деле весьма показательны. Народ не просто расколот - народу надоела вся эта война с "сепаратистами" на фоне стремительно падающего уровня жизни. И люди хотят мира, спокойствия, уверенности в завтрашнем дне - пусть даже ценой согласия на радикальную автономию Донбасса. Нельзя заставить любить себя силком, плёткой или градами. Это, наконец, понимает всё большее число граждан Украины, несмотря на пропаганду. Поэтому ТАК и голосуют.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс янв 24, 2016 11:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Григорий!

Свобода слова в Украине заключается в том, что в ней не прихлопывают ТВ-каналы, которые льют помои, в том числе на голову правительства. В Украине всяких там Шустеров, Киселевых и Ганапольских развелось слишком много, и все они почему-то сбежали из России. При этом у каждого из них по ТВ-каналу и все оппозиционные. Умеют лапти плести ребята. Вроде бы за Украину, а искусственно организованные «проколы» льют воду на мельницу российской пропаганды.
Я делал обзор, так приведенный Вами опус о «проколе» Ганапольского процитировало около 30-ти российских интернет-сайтов и нигде нет ссылки на первоисточник и дату события.

А вот истинное мнение народа о Ганапольском и его методах из комментариев к видеоролику. Кстати, в России подобные комментарии запрещены:

Изображение

При всем при этом я согласен с тем, что на голову Яценюка и его команды количество помоев и дерьма надо было бы минимум утроить. Однако все еще впереди и мы увидим, кто есть кто на самом деле.

Григорий писал(а):
Так что эти цифры на самом деле весьма показательны. Народ не просто расколот - народу надоела вся эта война с "сепаратистами" на фоне стремительно падающего уровня жизни. И люди хотят мира, спокойствия, уверенности в завтрашнем дне - пусть даже ценой согласия на радикальную автономию Донбасса. Нельзя заставить любить себя силком, плёткой или градами. Это, наконец, понимает всё большее число граждан Украины, несмотря на пропаганду. Поэтому ТАК и голосуют.

Уж как поступили в России с сепаратистами в Чечне — знает весь мир.
В отношении же сепаратистов донбасских мнение нашего народа однозначно: убивал и грабил вместе со Стрелковым и прочими — сначала понеси наказание по закону, отсиди в тюрьме, а потом избирайся хоть на Папу римского.

С уважением,
Валерий

P.S.
http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 1:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Обличитель новых порядков (Дебальцево), которого Вы цитируете, рисует, конечно, жуткую картину.
Проверить этот рассказ сложно. Думаю, что перегибов много и что есть невинно пострадавшие. О мародёрстве и существовании бандитизма там говорит и Стрелков. Но вот что меня настораживает в этом рассказе - так это следующее:
Цитата:
Я вам скажу кратко, какие у нас люди: утром проснулся в 6 утра, пошел на работу, в 12 часов дня он уже полупьяный, к концу рабочего дня он полностью пьяный. Пришел домой, подебоширил, побил жену, детей, дети плачут, жена плачет, он лег спать. Утром проснулся в 6 утра, и опять то же самое. Вот такой цикл у них, вот такие люди. Дальше все кричали: вот бандеровцы идут. Так преподнесли, что бандеровцы – это люди, которые детей варят в котлах. Как такое можно сказать? Я говорю: вы просто никто не были в западной Украине, а я там и в армии служил, и за машинами туда ездили, там люди очень доброжелательные, нормальные, такие же украинцы, как и мы, только они по-украински разговаривают, а мы по-русски, но и они украинцы, и мы украинцы. Я за машинами сколько раз ездил и в Луцк, и в Ровно. Приезжаешь, люди встречают, первый раз тебя видят, домой ведут к себе. Машину покупал, по телефону созвонился, незнакомый человек домой, в семью свою привел. Мы удивлялись: а вдруг мы бандиты какие-нибудь, а нас вот так принимают там. А нашим идиотам, вот этому населению, алкоголикам, маргиналам, преподнесли, что это убийцы.

http://www.svoboda.org/content/article/26972620.html

Когда человек ТАК думает о своих односельчанах, соседях, товарищах - это уже настораживает. Чем-то это высказывание напоминает Невзорова, у которого, если верить тексту его интервью, теперь Родины нет (см. цитированный Вами ранее в этой Теме на Форуме материал - Ваше сообщение от Пн янв 18, 2016 11:01 pm).
http://www.unian.net/politics/1239504-a ... vayut.html

Насколько можно судить по сообщениям в СМИ и интернете, ситуация в новых республиках сейчас подвешенная - что будет за устройство - никто толком не понимает. Весной 2014 люди выходили с ясным пониманием за что они борются. Теперь после затянувшегося (а теперь ещё и продлённого) минского договора, люди в растерянности. Интересно, что даже этот человек из Дебальцево, которого Вы цитируете, признаёт, что на референдуме 90% проголосовало за новые республики. То есть было реальное волеизъявление, реальный энтузиазм... НО ситуация застопорилась. Изменился вектор политики по Украине и республики оказались в ужасном положении. Об этом прямо говорил Стрелков - сравнивая такую политику с позой "цапли" - одну ногу поставили, вторую подняли, да так и остались в этой неустойчивой позе. А люди страдают...

О продлении минских соглашений.
Игорь Стрелков.

http://m-kalashnikov.livejournal.com/2568659.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн янв 25, 2016 11:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий Сергеевич!

Григорий писал(а):
НО ситуация застопорилась. Изменился вектор политики по Украине и республики оказались в ужасном положении.

Это для России ситуация застопорилась и это ее вектор изменился, так как не ожидали, что Украина способна на серьезное военное сопротивление. Короче, донецким кровососам и новороссам надавали по зубам.
Григорий писал(а):
Интересно, что даже этот человек из Дебальцево, которого Вы цитируете, признаёт, что на референдуме 90% проголосовало за новые республики. То есть было реальное волеизъявление, реальный энтузиазм...

Не надо выдавать желаемое за действительное. Реальный энтузиазм был виден на голосовании по донбасскому референдуму в ... Москве (см. видео ниже).
Не хотелось бы с Вами спорить, так как мы спорим ни о чем. Тем не менее, хотелось бы освежить Вашу память следующими сообщениями:
О РЕФЕРЕНДУМАХ

Я помню Всеукраинский референдум (1991) — референдум на Украине, прошедший 1 декабря 1991 года в один день с первыми выборами президента Украины.
Референдум был объявлен 24 августа 1991 года вместе с Актом провозглашения независимости Украины и утверждён 11 октября того же года постановлением Верховной рады Украины. На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования был изложен такой текст:
Бюллетень для голосования
    АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
    Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,
    — продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине,
    — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,
    — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины,
    Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Этот акт вступает в силу с момента его одобрения.
    ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ
    24 августа 1991
    «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»

Накануне голосования Президиум Верховного совета Украины выступил с обращением к народу, в котором говорилось:
    Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью.
    Итак, независимость. Альтернативы — нет.
    Только независимая Украина сможет, как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.
    — Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской ССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине
В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32 %) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
Результаты голосования по регионам:
Регион «Да», %

Крымская АССР 54,19
Винницкая область 95,43
Волынская область 96,32
Днепропетровская область 90,36
Донецкая область 83,90
Житомирская область 95,06
Закарпатская область 92,59
Запорожская область 90,66
Ивано-Франковская область 98,42
Киевская область 95,52
Кировоградская область 93,88
Луганская область 83,86
Львовская область 97,46
Николаевская область 89,45
Одесская область 85,38
Полтавская область 94,93
Ровненская область 95,96
Сумская область 92,61
Тернопольская область 98,67
Харьковская область 86,33
Херсонская область 90,13
Хмельницкая область 96,30
Черкасская область 96,03
Черниговская область 93,74
Черновицкая область 92,78
г. Киев 92,88
г. Севастополь 57,07
Всего 90,32

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BC_(1991)

ЯКОБЫ РЕФЕРЕНДУМ В ДОНБАССЕ

Наши 146%: чем отличается референдум Донбасса от референдума в Крыму

http://petrimazepa.com/politics/roaring-146.html

В Донецке обнародованы результаты "референдума"
11 травня 2014
http://www.bbc.com/ukrainian/ukraine_in ... referendum

ИХ МНОГО? (НО В МОСКВЕ!)
ВИДЕО: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... GJodN2yCMo
Вопрос: откуда столько молодежи и все без детей, если это беженцы? Явно москвичей админресурснули!

С уважением,
Валерий

P.S. Я знаю о событиях в "ДНР и ЛНР" от их непосредственных участников, в том числе от одноклассников, родственников и знакомых. Правду исказить невозможно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 12:46 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Прочитал Ваше последнее сообщение и на ум пришли строчки из поэмы "Руслан и Людмила":
Цитата:
И там я был, и мед я пил;
У моря видел дуб зеленый;
Под ним сидел, и кот ученый
Свои мне сказки говорил.


Изображение

Есть психологическая закономерность: каждый замечает лишь то, что ему нравится, приятно, что его радует, что соответствует его мировоззрению, симпатиям... И наоборот, инстинктивно избегает, старается не замечать всего, что неприятно и раздражает, не вписывается в привычную картину мира. Неприятное и раздражающее большинство людей старается не видеть, пропускать это мимо внимания.

Уж казалось бы - как можно было не заметить огромных демонстраций в Донбассе ещё ДО начала кровавых событий, до Стрелкова и ДО Референдума. Митинги и шествия в Донбассе против новой власти начались сразу, как только эта власть возникла. Власти это не понравилось. Она послала войска. Потом были массовые попытки людей не впустить военных в Донбасс - женщины чуть не под танки ложились, чтобы не дать конфликту разгореться из гражданского в военный. Потом чем дальше - тем больше. После первых убийств мирных граждан, даже многие кто сомневался, поняли - с такой властью им не по пути. К моменту Референдума таких несогласных стало намного больше, чем в начале конфликта. Вместо того, чтобы разрешить конфликт мирными переговорами - новая киевская власть инициировала операцию АТО. Это ещё больше настроило людей голосовать на Референдуме определённым образом. Даже простая логика указывает, что на Референдуме подавляющее большинство должно было проголосовать за независимость от ТАКОЙ вот власти.

Процент недовольных Киевом в Донбассе увеличивался после каждой новой бомбёжки, после каждого очередного разбитого украинской артиллерией дома. Видя страдания и смерть, которые принесла операция АТО в некогда цветущий край, как люди могли на это реагировать (?) - идти и голосовать за ТАКУЮ вот власть, которая их ежедневно убивает и рушит их жилища (?) или выбрать путь независимости... Что тут такого странного и невозможного, что на Референдуме большинство дончан высказались за независимость. Тут не их надо винить (обзывая маргиналами и алкоголиками, как это делает цитированный Вами житель Дебальцево), и не Россию и Путина - тут винить надо тех, кто отдал преступный приказ на войну с собственным народом, кто развязал эту АТО...

Цитата:
Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия». 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B

Стрелков появляется в Донбассе лишь ПОСЛЕ объявления Турчинова о начале антитеррористической операции. То есть, ещё ДО появления в Донбассе каких-либо добровольцев, ещё в то время, когда там были и заявляли своё несогласие лишь коренные местные жители - уже тогда этих жителей Турчинов зачислил в террористы. Отсюда и название этой операции (АТО).
Цитата:
8 апреля Стрелков через Керченскую переправу выехал из Крыма в Ростов-на-Дону, а 12 апреля пересёк государственную границу Украины

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87

Именно в тот момент, когда новой киевской властью было объявлено о начале АТО (7 апреля) Стрелков идёт на помощь - чтобы объявленной силовой операции (АТО) противопоставить силовую защиту мирных граждан от неизбежных в данном случае расправ со стороны киевской новой власти. А они непременно последовали бы, и всем, кто митинговал и высказывал открыто своё несогласие с новой властью, после заявления Турчинова 7 апреля угрожала расправа - внесудебная и очень жестокая, как это потом и подтвердилось уже в Одессе. Стрелков шёл не для того, чтобы воевать как террорист, а чтобы защищать народ Донбасса от внесудебных жестоких расправ. Его примеру последовали потом многие другие добровольцы, поехавшие в Донбасс из разных стран с одной целью - противостоять жестоким внесудебным расправам, нависшим над смелыми мужественными жителями Донбасса.

Стрелков, мне кажется, почти всегда говорит правду - не лжёт, не изворачивается, не юлит, как это сплошь и рядом делают многие политики - у нас и у Вас. И на прямые вопросы, если он не может на них правдиво ответить, он прямо так и говорит, что на этот вопрос я отвечать не буду или не имею права. Так вот: на вопрос - сколько их (добровольцев) было в момент прихода в Славянск и сколько стало, спустя уже несколько дней, он приводит цифры, показывающие огромную поддержку со стороны местного населения. Люди сотнями шли в ополчение, чтобы встать на защиту родной земли от надвигающегося кошмара - операции АТО.

Так что и эти данные говорят о том, что Референдум вовсе не был сфабрикован или что он не отражал настроений и чаяний подавляющего большинства жителей Донбасса. Как раз наоборот - люди массово голосовали "за" не только потому, что были против новой киевской власти, но ещё и потому, что верили, что после Референдума их под своё крыло (защиту) возьмёт Россия. А Россия выбрала иной путь. Мы не знаем всех причин, по которым урегулирование этого конфликта решено было вести с помощью соглашений Минска-1 и Минска-2. Удастся ли таким способом обеспечить мир, процветание и стабильность в Донбассе - покажет время. Будем надеяться на лучшее.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 4:21 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемей Григорий, Вы не понимаете простой вещи. Волнения на Донбассе (огромные демонстрации) изначально были организованы мощной и богатой силой - партией регионов во главе с Януковичем. Янукович в силу своего периферийного менталитета потеснил киевских и они отомстили ему майданом-1, а затем майданом-2. Его ошибка - в расстановке донецких на все должности, даже самые мелкие. Столкнулись две группы взяточников и казнокрадов - киевские и донецкие.
У пути возникло головокружение от крымских успехов и он захотел еще полцарства надуринку. Вследствие этого народ пострадал и с той, и с другой, и с третьей стороны. Пушечное мясо, так сказать.
Ну а Вы, как аналитик, меня удручаете. Не видите бревен в своих российских очах. Но я Вас в этом не виню. Жертв нейролингвистического программирования ой как много.
Еще полтора-два года и Вы увидите подлинные результаты ошибочной политики для Вашей страны. Могу написать прогнозный сценарий.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 9:23 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий!
Вы писали:
Цитата:
… Люди массово голосовали "за" не только потому, что были против новой киевской власти, но ещё и потому, что верили, что после Референдума их под своё крыло (защиту) возьмёт Россия. А Россия выбрала иной путь. Мы не знаем всех причин, по которым урегулирование этого конфликта решено было вести с помощью соглашений Минска-1 и Минска-2. Удастся ли таким способом обеспечить мир, процветание и стабильность в Донбассе - покажет время. Будем надеяться на лучшее.

Так уж и не знаете. Вот если бы только Ваших 40 млрд. долл. попали под угрозу конфискации, то что бы Вы делали? Попробую просветить.
Цитата:
"Тайные богатства Пу…": новый фильм BBC можно смотреть онлайн

Автор картины встретился с бывшими кремлевскими инсайдерами, которые утверждают, что знают, как российский гарант прячет свое состояние
Британский телеканал BBC One показал документальный фильм "Тайные богатства Пу…", режиссером которого стал Ричард Билтон.
В ленте российский президент обвиняется в том, что использовал свою власть, чтобы накопить тайное состояние. Автор фильма встретился с бывшими кремлевскими инсайдерами, которые утверждают, что знают, как Пу… прячет свои богатства.
По словам Билтона, состояние российского гаранта оценивается в $40 млрд.
"Официальная зарплата Пу… составляет около $110 тыс. в год, но это далеко не основная часть доходов президента. Пу… и его ближайшее окружение вовлечены в различные схемы обогащения. Я считаю это коррупцией", - сказал репортеру сотрудник Минфина США, отвечающий за санкции в отношении России, Адам Шубин.
В фильме, помимо прочего, идет речь об испанской недвижимости Пу… .
Деньги на строительство коттеджей были якобы переведены в Испанию корпорацией "Двадцатый трест". По факту хищения бюджетных средств руководством этой корпорации было заведено уголовное дело, которое расследовал подполковник юстиции Зыков, будучи тогда следователем по особо важным поручениям. Он утверждает, что в хищении средств этим акционерным обществом замешан лично Пу…, по чьей инициативе оно и было создано.

ФИЛЬМ НА АНГЛ.: https://youtu.be/LgDCRegyo7Q

ФИЛЬМ НА РУССКОМ: https://www.youtube.com/watch?feature=p ... PA7SHQlaG8

Ранее Минфин США обвинил Владимира Пу… в коррупции.
http://www.rbc.ua/styler/zhizn/minfin-s ... 50984.html
Кстати, президент России признан международным террористом, одобрившим атаку на Великобританию.
http://www.rbc.ua/styler/zhizn/sasha-so ... 46426.html

ИСТОЧНИК: http://www.rbc.ua/styler/zhizn/taynye-b ... 91381.html

ДРУГИЕ ИСТОЧНИКИ:
https://tvrain.ru/articles/film_putin-402375/

Теперь о Донбассе. Действительно ли он нужен Украине этот дотационно – деградирующий регион?

Цитата:
Советник президента сообщил, сколько украинцев хотят избавиться от Донбасса
26 января, 2016 |

По его словам, и заморозка конфликта, и возобновление боевых действий приведет к потере территорий
Внештатный советник президента Украины Олег Медведев считает, что около 20% украинцев желают избавиться от Донбасса. Об этом он написал на своей Facebook-странице.
Медведев также обвинил народных депутатов, которые недовольны Минскими соглашениями, в "дешевом пиаре".
"Ура-патриотизм и воинственный пыл "до победного конца" легче демонстрировать из парламента с главным из депутатских иммунитетов - иммунитетом от мобилизации. Из стен Верховной Рады на поле битвы кое-кто смотрит как на кино, не хватает разве что попкорна. Такая себе игра в солдатики. Те, кто ради дешевого пиара торпедируют Минск, знают, что каким бы не были последствия, им на передовую не идти и мандаты на военные билеты не менять. Тепло на душе, когда жар гребешь чужими руками", - заявил советник президента.
По словам Медведева, возобновление боевых действий на Донбассе с риском его перехода в гораздо более масштабное военное столкновение с Россией является лишь одним из двух возможных последствий опасного депутатского пиара.
"Другой вариант - это глубокая и безвозвратная заморозка конфликта. Конечно, когда уже на то пошло, то лучше заморозить, чем раскочегарить. Но в обоих случаях мы теряем оккупированные районы навсегда. Около 20%, согласно опросам, считают, что нам лучше избавиться от Донбасса", - написал он.
Отметим, что спикер Верховной рады Украины Владимир Гройсман считает, что вопрос особого статуса Донбасса не нужно выносить на конституционный референдум.
http://www.rbc.ua/styler/zhizn/sovetnik ... 94240.html

С уважением,
Валерий


P.S. Очень трудно конфисковать богатства, если они в форме акций сверхприбыльных корпораций. Но можно перевести прибыль этих корпораций в область отрицательных значений. Себестоимость барреля российской нефти равна около 40 долл. При цене в 30 долл. имеем - (минус)10 долл. Вот вам и источник всяких там Минск-1 и Минск-2.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 12:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Цитата:
Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия». 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B

Стрелков появляется в Донбассе лишь ПОСЛЕ объявления Турчинова о начале антитеррористической операции. То есть, ещё ДО появления в Донбассе каких-либо добровольцев, ещё в то время, когда там были и заявляли своё несогласие лишь коренные местные жители - уже тогда этих жителей Турчинов зачислил в террористы. Отсюда и название этой операции (АТО).
Цитата:
8 апреля Стрелков через Керченскую переправу выехал из Крыма в Ростов-на-Дону, а 12 апреля пересёк государственную границу Украины

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87

Григорий, я никак не пойму, зачем вы занимаетесь неприкрытой ложью и пытаетесь переиначить исторические события. Вы утверждаете, что Стрелков появляется в Донбассе лишь ПОСЛЕ объявления Турчинова о начале антитеррористической операции. А вот что пишет «Википедия» в статье «Стрелков, Игорь Иванович»:
    Согласно заявлениям одного из руководителей СБУ, 8 апреля Стрелков через Керченскую переправу выехал из Крыма в Ростов-на-Дону, а 12 апреля пересёк государственную границу Украины для начала вооружённого конфликта в юго-восточных регионах Украины[25].
    12 апреля группа вооружённых людей, назвавшихся сторонниками самопровозглашённой Донецкой Народной Республики[26], захватила административные здания (милиция, горсовет) в городе Славянске Донецкой области[27]. 13 апреля Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о начале силовой операции с привлечением украинской армии[28].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87
Как видим, Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о начале силовой операции с привлечением украинской армии ПОСЛЕ захвата административных зданий в Славянске диверсионной группой Стрелкова, состоявшей из 52 вооруженных до зубов российских террористов (см. http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/ )
Кстати, попытка перелицевать исторические события содержится также в статье Википедии «Вооружённый конфликт на востоке Украины». Вот что там пишется:
    Украина, США и ряд других государств, а также НАТО[14], Совет Европы[15], ПА ОБСЕ[16] и Европейский союз[17] обвиняют Российскую Федерацию во вмешательстве в конфликт: в частности, использовании регулярных войск в боевых действиях на стороне повстанцев, поставках оружия и финансовой поддержке . Российское руководство последовательно отвергает как обвинения в участии в боевых действиях, так и в поставках оружия повстанцам[18], заявляя, что Россия не является стороной противостояния[19]. В то же время, военное вмешательство России в конфликт подтвердил бывший министр обороны ДНР Игорь Стрелков[20][21][22].
    Датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года, когда и. о. президента Украины Александр Турчинов в связи с захватами административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске и провозглашением Харьковской и Донецкой народных республик объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия»[23][24]. 14 апреля на сайте президента Украины был размещён текст указа № 405/2014 о начале антитеррористической операции на востоке Украины: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 г. „О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины“». Указ вступил в силу со дня опубликования[25][26].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D1%8B
Как видим, согласно российской версии «датой начала конфликта считается 7 апреля 2014 года». А вот в статье Википедии с тем же названием, но на украинском языке пишется иное:
    Російсько-українська війна на сході України, також Російська збройна агресія на сході України[47] — збройний конфлікт на частині території Донецької і Луганської областей України між з одного боку — організованими та керованими з РФ[48] незаконними збройними формуваннями Донецької і Луганської «народних республік», визнаних Україною терористичними організаціями[49], за підтримки регулярних військових частин РФ[50] та з другого боку — українськими правоохоронцями із залученням Збройних сил України. Складова частина російської збройної агресії проти України 2014‒2015 років'[51].
    Конфронтація насильства в регіоні розпочалася в середині квітня 2014 року, коли озброєні групи проросійських активістів почали захоплювати адмінбудівлі та відділки міліції у містах Донбасу (зокрема, у Слов'янську[52], Артемівську та Краматорську). Українська влада у відповідь заявила про проведення Антитерористичної операції із залученням Збройних сил[53]. Поступово протистояння переросло у масштабний воєнний конфлікт.
    МАСОВІ ЗАХОПЛЕННЯ АДМІНБУДІВЕЛЬ У ДОНЕЦЬКІЙ ОБЛАСТІ БУЛИ СПРОВОКОВАНІ СИЛАМИ РОЗВІДУВАЛЬНО-ДИВЕРСІЙНИХ ПІДРОЗДІЛІВ ЗБРОЙНИХ СИЛ РОСІЙСЬКОЇ ФЕДЕРАЦІЇ[54], КОЛИ РОСІЙСЬКІ ДИВЕРСАНТИ, ВІДКРИТО ЗАСТОСОВУЮЧИ ЗБРОЮ, ЗАЙНЯЛИ У СЛОВ'ЯНСЬКУ ТА КРАСНОМУ ЛИМАНІ ДОНЕЦЬКОЇ ОБЛАСТІ РЯД ДЕРЖАВНИХ УСТАНОВ І БУДИНКИ СИЛОВИХ СТРУКТУР. ВОНИ НЕ ТІЛЬКИ ПОСТАЧАЛИ ЗБРОЮ, А І БЕЗПОСЕРЕДНЬО ДОПОМАГАЛИ СЕПАРАТИСТАМ В РОЗХИТУВАННІ СИТУАЦІЇ[54][55].
    Перевод: МАССОВЫЕ ЗАХВАТЫ АДМИНЗДАНИЙ В ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ БЫЛИ СПРОВОЦИРОВАНЫ СИЛАМИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-ДИВЕРСИОННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, КОГДА РОССИЙСКИЕ ДИВЕРСАНТЫ, ОТКРЫТО ПРИМЕНЯЯ ОРУЖИЕ, ЗАНЯЛИ В СЛАВЯНСКЕ И КРАСНОМ ЛИМАНЕ ДОНЕЦКОЙ ОБЛАСТИ РЯД ГОСУДАРСТВЕННЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ И ЗДАНИЯ СИЛОВЫХ СТРУКТУР. ОНИ НЕ ТОЛЬКО ПОСТАВЛЯЛИ ОРУЖИЕ, НО И НЕПОСРЕДСТВЕННО ПОМОГАЛИ СЕПАРАТИСТАМИ В РАСКАЧИВАНИЯ СИТУАЦИИ.
    Російська влада неодноразово заявляла про своє несприйняття Антитерористичної операції і вимагала її припинення та початку переговорів з бойовиками[56].
    Незважаючи на численні докази присутності російських військ на території України, офіційно Росія не визнає факту свого вторгнення в Україну, відтак з українського боку війна розглядається як неоголошена[57]. Ряд українських політиків називають війну на сході України «гібридною війною» Росії проти України[58][59][60][61].
    Від середини липня 2014 року Збройні сили Російської Федерації почали брати пряму участь у бойових діях проти Збройних сил України.
    https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B8
Печально, уважаемый Григорий, что и Вы докатились до инсинуаций истории, лишь бы выставить диверсантов Стрелкова эдакими защитниками славянского мира от происков кровожадной киевской хунты. Провокаторы и зачинщики кровопролития некогда братских народов представляются Вами как герои, пришедшие на помощь несчастному народу Донбасса. Ну и ну!
После этого у меня нет никакого интереса дискутировать с Вами на эту тему.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср янв 27, 2016 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 12:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Себестоимость барреля российской нефти равна около 40 долл. При цене в 30 долл. имеем - (минус)10 долл. Вот вам и источник всяких там Минск-1 и Минск-2.

Откуда Вы это взяли?

Cебестоимость добычи нефти по странам мира в 2016 году

Нефть в 2016 году подтвердила в очередной раз свое реноме, как одного из глобальных факторов, влияющих на мировую экономику. Тем не менее, добыча черного золота в мире очень сильно различается, как по технологии добычи, так и по ее себестоимости.

На фоне, разразившегося экономического кризиса в России, сейчас даже простых обывателей стал беспокоить вопрос о том, сколько обходится добыча нефти в России и других странах мира и насколько может упасть стоимость нефти на мировом рынке.

Как мы видим из приведенной ниже таблицы, себестоимость добычи сланцевой нефти в США снизилась до 20 доллара за баррель, таким образом вплотную приблизившись к стоимости добычи нефти обычным способом. Такое положение вещей объясняется тем, что технологии добычи сланцевой нефти стремительно усовершенствуются, и если в 2012 году себестоимость добычи нефти данным способом составляла порядка 100 долларов, то буквально за 4 года ее удалось сократить почти в 5 раз.

Самой дешевой остается нефтедобыча в Саудовской Аравии и Иране: 4 и 5 долларов соответственно.

Что касается России, то уже на разведанных старых месторождениях, себестоимость нефтедобычи не превышает 6 долларов, в то время как на новых месторождениях она составляет около 16 долларов.

Страны мира Себестоимость 1 барреля добытой нефти, долл. США
США (сланцевая нефть)...............................20
США (шельф Мексиканского моря)...............25
Норвегия (Северное море)...........................17
Канада (битумная нефть).............................16
Россия (новые месторождения)......................16
Нигерия......................................................11
Мексика.......................................................9
Венесуэла (битумная нефть)..........................9
Алжир..........................................................8
Ливия..........................................................7
Россия (действующие проекты).......................6
Казахстан.....................................................6
Иран............................................................5
Саудовская Аравия.......................................4

http://bs-life.ru/finansy/16/sebestoimo ... i2015.html

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 1:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемая Ирина Валентиновна!

Как всегда, снова Вы не о том и не туда.

Ликбез специально для Вас:

Стоимость добычи нефти – это суммарные затраты, которые несет нефтедобывающая компания в процессе разработки месторождения, добычи "черного золота", его доставки к потребителю и прочих работ. По сути, стоимость добычи нефти – это себестоимость затрат, которая выражается в единице объема добытого «черного золота».

Изображение

Читайте первоисточник:
http://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti

Впредь отличайте себестоимость барреля добытой нефти и себестоимость добычи барреля нефти.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 4:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Вы правы, когда пишете о воздействии СМИ на восприятие нормальных, не искушённых в политических играх людей. Мне, конечно, многое не понятно в происходящем и лучше бы следовало помалкивать и слушать умных людей. Только вот как решить - кто умный и кто (что ещё важнее) говорит Правду. Кто-то (по-моему, Ильич) однажды сказал, что пока интеллигенция занимается своими профессиональными делами - она умна и толкова. Но стоит ей влезть в политические размышления - тут же оказывается, что у неё одни заблуждения, перегибы и ошибки в толковании событий. Политика - очень тёмное болото - тут за каждым словом надо выискивать скрытые мотивы, знать все связи политиков между собой, их интриги, и многое другое. Думаю, что ни я, ни Вы не являемся профи в этой сложной области - в политике. Как дилетанты, мы часто принимаем за чистую монету слова людей, которым нам хочется верить. Но....

Свежая новость:

Цитата:
Известные политические и общественные деятели патриотического направления объявили вчера вечером о создании "Комитета 25 января". Среди них - лидер партии "Другая Россия" Эдуард Лимонов, глава движения "Новороссия" Игорь Стрелков, председатель Национально-Демократической партии Константин Крылов, известные публицисты и блогеры Максим Калашников, Анатолий Несмиян, Егор Просвирнин и другие.

http://www.apn-spb.ru/news/article23138.htm

Когда я это прочитал - у меня глаза на лоб полезли - Стрелков и Просвирнин и ВМЕСТЕ??? Полный абсурд!
О Просвирнине идёт плохая молва уже давно. Вот некоторые материалы о "творчестве" этого мыслителя:
Цитата:
Егор Просвирнин — ..... откровенно восхваляющий белоэмигрантов, пришедших во время Великой Отечественной войны на русскую землю карателями в рядах гитлеровских легионов СС. Этому восхвалению посвящена беспрецедентно мерзкая статья, опубликованная 22 июня 2012 года на сайте «Спутник и Погром»

http://sputnikipogrom.com/history/12853 ... ive-again/.
(статья была удалена)

Процитируем эту статью Просвирнина:

Цитата:
«22 июня у нас отмечается как День Памяти и Скорби. Не думаю, что это день памяти и скорби. Это ДЕНЬ ОТМЩЕНИЯ. С 1917-го года Советская Власть, состоявшая из кавказцев, евреев, прибалтов, азиатов, прочих меньшинств, самых тупых и подлых русских крестьян и рабочих, настолько тупых и настолько подлых, что они когда шли, то оставляли за собой следы дымящегося дегтя, уничтожала русский народ, русскую культуру и русское государство. ВСЕ сферы русской жизни подверглись невиданному за тысячу лет разгрому. От петербургских профессоров, которых выбрасывали из окон, до крестьян из глухих сибирских деревень, которых забирали по обвинению в работе на польскую разведку (реальный случай) — ВСЕ грани русской жизни покрылись кровавой росой.

МОНГОЛЫ, монголы такого не творили. Они брали дань и уходили. Большевики брали дань, потом еще больше дани, потом пытали, потом сжигали, насиловали, вырезали глаза и — самое главное — оставались. Вся гнусь, все самое темное, мерзкое и безумное, что было в Российской Империи, с началом революции вырвалось на свободу и затопило страну. Великая цивилизация держалась до последнего, большевикам пришлось использовать все, от 40 000 китайцев до химического оружия, прежде чем остатки Белой Армии погрузились на транспорты и отплыли из Крыма. Побежденные, но не сломленные.

Большевики радовались, как дети. Они думали, что избавились от настоящей, от русской, от исторической, от Белой России навсегда. Что больше никто не помешает их Огненному Царству Красного Безумия, в котором лист за листом, лист за листом сжигали саму память о русской жизни. Что они отбились. Что пронесло. Что Россия и Европа проглотили невиданное оскорбление Белой Цивилизации. Что хам и азиат — хозяин, а белый европеец — ничтожество.

Они ошиблись. Смертельно. 22 июня 1941-го года Белая Европа вернулась в Россию. Небо потемнело от самолетов. Земля затряслась от танков. Деревья зашатались от хохота — это хохотали сотни, тысячи чинов Русской Императорский Армии, вступившие добровольцами в Вермахт, СС или создавшие свои подразделения. Белые русские возвращались в красную совдепию. Без жалости. Без пощады. Без сантимента. Без проблеска сочувствия. Партбилет, заветная Книжечка Всевластия, символ принадлежности к высшей советской расе, внезапно превратился в метку обреченного, в которой был записан приговор.

Вырезали всех партийных. Сотрудничавших с партийными. Отдаленно похожих на партийных. Пощады не было никому. 70-летние кадровые царские офицеры добровольно записывались в полки рядовыми, лишь бы добраться до коммунистической глотки. Скалившаяся предыдущие 20 лет советская сволочь ощутила на своем горле холодные костлявые пальцы. Русские пальцы. Для немцев это была война за мировое господство и что там еще. Для русских это была война на истребление. Полное. Окончательное. Так, чтобы от красных даже памяти не осталось. Знаменитая зондеркомманда Дирлевангера, самое чудовищное и жестокое подразделение всей Войны, в отдельные моменты на 40% состояло из русских. Фашистские каратели. С рязанскими рожами.

Он резали, сжигали заживо и хохотали. Они пили Смерть Красных и не могли напиться, жажда сжигала и сжигала их, гнала от горы трупов к горе, от горы к горе, от горы к горе. От мяса к мясу. И мяса всегда было мало.

Красные в итоге отбились по старому, еще с Гражданской, методу перманентной мобилизации. С расстрелами. Карателями. Мясорубками. Но в их сердцах навсегда поселился Смертельный Страх, их Империя Безумия в то лето 41-го треснула в самом сердце. Как маленький непуганный ребенок, на которого бросилась собака. Страх будет расти, шириться и к 91-ому разрастется во Всеобщий Ужас, который приведет к тому, что СССР обмочится и распадется без единого выстрела. Через 50 лет русский мертвец наконец додавит горло красного ублюдка, додушив перепуганного выблядка. Армия, КГБ, ВВ просто разбегутся, подвывая от заморозившего сердце замогильного ужаса.

Но своей холодной мертвой рукой русский схватится за красное горло именно тогда, летом 41-го. 22 июня. В День Отмщения».

http://novorossy.ru/articles/news_post/ ... prosvirnin
http://vognebroda.net/tv-sut-vremeni-dn ... ans-svodka

Возможно, это объединение (Стрелкова и Просвирнина) - очередная новая утка. Но похоже на правду. Уже и Лимонов и Калашников подтвердили в своих блогах эту новость. Жаль, что Игорь Иванович так неразборчив в выборе соратников по борьбе за сохранение России.
Возможно, это объединение с Просвирниным - чей-то хитрый ход, задуманный, чтобы резко снизить рейтинг Стрелкова. Возможно, что-то ещё. Следует подождать разъяснений самого Стрелкова.

С уважением,
Григорий.
===================================================================================================================
P.S. Относительно вопроса - когда была озвучено решение новой киевской власти устранять конфликт в Донбассе СИЛОВЫМ методом - то предлагаю Вам ознакомиться с этим материалом:
http://riafan.ru/235073-godovshhina-voy ... a-i-obmana

Цитата:
Итак, начнем. 7 апреля 2014 года "и.о. президента Украины",...Александр Турчинов, объявляет о начале антитеррористической операции (далее - АТО).

Отметим, что уже тогда Турчинов муссировал тему "российского следа", напрочь отказывая жителям Донбасса в политическом самосознании и праве на протест и самоопределение. Когда на Западенщине толпы сторонников Майдана штурмовали и захватывали здания областных госадминистраций (ОГА), издевались над губернаторами, убивали чиновников и сотрудников СБУ и МВД, это не было поводом для введения режима АТО.

7 апреля же глава МВД Украины Арсен Аваков сообщил, что "здание областной государственной администрации Харькова, которое с 6 апреля было занято пророссийскими активистами, зачищено спецназом". Ранее СМИ сообщали, что на восток Украины переброшены три боевых подразделения, в том числе наемники Blackwater в форме отряда спецназа Украины "Сокол".

Получается, что два нелегитимных самозванца, Турчинов и Аваков, приняли решение о применении силовых методов и задействовали спецназ и наемников против активистов Донбасса еще в ночь с 6 на 7 апреля.

8 апреля силы АТО задушили протест в Харькове и получили одобрение высшей инстанции: "Высокий представитель Евросоюза по внешним делам и политике безопасности Кэтрин Эштон положительно оценивает действия украинской власти по обеспечению правопорядка в Харькове, Донецке и Луганске. Об этом говорится в распространенном во вторник, 8 апреля, заявлении ее представителя… Напомним, сегодня ночью правоохранители освободили здание Харьковской ОГА и продолжают антитеррористическую операцию в других регионах юго-востока страны".

9 апреля самозванец Аваков пообещал решить сепаратистский кризис в Луганске в течение 48 часов.

"Решение этого вопроса лежит сначала в политической плоскости, потом - в силовой. Убежден, что оба варианта доступны. Видимо, будет вариант воспринят другой, который находится посередине, - сказал он. - Для тех, кто примет диалог, будет предложен диалог. Те маргиналы, которым важен конфликт, получат силовой ответ украинского государства".

Стоит ли говорить о том, что Аваков нагло лгал, и что ни о каком диалоге речи уже не шло?

10 апреля градус противостояния повышается. "Сепаратистами, которые забаррикадировались в здании СБУ в Луганске, руководят из Главного разведывательного управления РФ. Если переговоры не дадут результата, в ближайшие часы может начаться штурм", - сообщил заместитель главы администрации президента Андрей Сенченко.

12 апреля директор ЦРУ Джон Бреннан в ходе внезапной (незапланированной) поездки в Киев встретился с премьер-министром Украины Арсением Яценюком и первым вице-премьером Виталием Яремой. Визит Бреннана должен был остаться тайной, но шила в мешке не утаишь.

12 апреля политик, кандидат в президенты Украины Петр Порошенко потребовал привлечь к АТО вооруженные силы (уже тогда этот человек плевать хотел на Конституцию Украины): "На сегодняшний день я могу вам сказать, что на территории Донецкой области и на севере размещено достаточное количество вооруженных сил. Антитеррористическая операция позволяет привлечь к этим процессам и подразделения воздушно-десантные, и подразделения спецназа и порядок в области навести".

12 апреля же вооруженные члены «Народного ополчения Донбасса», среди которых были и добровольцы из России во главе со Стрелковым, заняли административные здания (милиция, горсовет) Донецка, включив город в зону влияния самопровозглашенной Донецкой народной республики. Это событие произошло на пятый день АТО, после непропорционального и антиконституционного применения силы к протестующим в Харькове и Донецке.


Стрелков пришёл ПОСЛЕ того, как ФАКТИЧЕСКИ уже началась АТО. Новой киевской властью был взят курс на силовое подавление. Задача решить конфликт путём мирных переговоров вообще не ставилась. Жителей Донбасса, не согласных с политикой и идеологией новой не избранной (захваченной силовым путём) власти, объявили сразу сепартистами (потом появились и иные прозвища (сепары, колорады, ватники...)). Вместо уважительного и внимательно-вдумчивого анализа выставленных народом Донбасса требований - новая не избранная киевская власть отправила в Донбасс силовиков наводить там порядок. Это и было красной чертой. Народу Донбассу дали понять - никто с ними разговаривать не будет. Оставалось либо смириться и принять безропотно и новых "героев" и новых лидеров, или отстаивать своё человеческое достоинство всеми возможными способами. В этот критический момент и появляется Стрелков....

Смотри также:
http://novopressa.ru/articles-82.html
Цитата:
7 апреля 2014 года, в день Благо­вещения Пресвятой Богородицы,...Турчинов, временно объяв­ленный «президентом», заявил в своем телеобращении к народу, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут прово­диться антитеррористические меропри­ятия». Война была объявлена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср янв 27, 2016 7:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Григорий!

Снова Вы пишете не то:

Цитата:
Стрелков пришёл ПОСЛЕ того, как ФАКТИЧЕСКИ уже началась АТО.

Я хорошо помню и 7 апреля 2014 г. (силовой захват сепаратистами главного админздания в Харькове) и последующие 10 дней (17 апреля был день рождения моего младшего сына), когда начались практические военные действия.
Стрелков взял Славянск 12 апреля 2014 года, то есть до официального объявления АТО.

Позвольте Вам еще раз напомнить следующее:

    Учитывая военное превосходство Российской Федерации, позиции ее руководства по классификации внешней военной агрессии России как внутренней угрозы Украине, с целью недопущения дальнейшего введения регулярных российских войск на территорию Украины, прикрытых «миротворческой миссией» и реализации «абхазско-осетинского сценария», 14 апреля 2014 в Украине была начата антитеррористическая операция без введения военного положения. Зоной проведения антитеррористической операции было охвачено Донецкую и Луганскую области (с 14 апреля 2014), а также Изюмский район и г. Изюм Харьковской области (с 14 апреля по 7 сентября 2014) и (со 2 декабря 2015 года - по настоящее время).

    13 апреля 2014 и.о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что для того, чтобы остановить разгул терроризма, организованного российскими спецслужбами в восточных регионах Украины, Совет нацбезопасности и обороны начинает широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных Сил Украины. Он сообщил, что

      Мы делали все, чтобы избежать человеческих жертв. Но мы готовы дать отпор всем попыткам вторжения, дестабилизации и террористическим действиям с оружием в руках. СНБО принял решение начать широкомасштабную антитеррористическую операцию с привлечением Вооруженных Сил Украины. Мы не дадим России повторить крымский сценарий в восточном регионе Украины.

    И.о. президента Украины Александр Турчинов обратился к террористам с требованием сложить оружие до 9.00 утра 14 апреля. Он объявил, что

      Для тех, кто не стрелял в наших силовиков, кто сложит оружие и покинет захваченные административные помещения до утра понедельника, я, в подписанном указе, дал гарантии неприменения против них соответствующего наказания за совершенные действия.

    Соответствующий указ был им подписан 13 апреля 2014 года.

    14 апреля 2014 и.о. президента Александр Турчинов назначил генерал-лейтенанта Василия Крутова первым заместителем главы СБУ и председателем антитеррористического центра при СБУ. В марте 2014 он записал личное обращение к правительству России с призывом прекратить эскалацию ситуации в Украине, которая может привести к войне.

    По сообщению одного из руководителей контрразведки СБУ Виталия Найды, российские военные имеют задание убить несколько сотен людей в Украине, а после этого ввести военный контингент на территорию Украины. Он отметил, что перехваченные переговоры среди российских войск свидетельствуют:

      ... что страна, которая декларировала себя братской, ставит перед своими спецназовцами цель пролить кровь на улицах наших городов. ... Задокументированы переговоры, которые свидетельствуют о том, что надо убить 100-200 человек, и после этого через полтора часа на территории Украины появятся танки и БТРы российской армии.

    Источник: https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B8

Позвольте Вам также еще раз напомнить слова Стрелкова:

    Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось.
    — «Завтра»

Разве это не прямое признание в том, кто первый начал террор на территории Украины? Если Вы этого не понимаете, то мне не о чем с Вами спорить.

Валерий

P.S. Что касается смычки Стрелкова (Гиркина) с власовцами, то в этом нет ничего неожиданного. Подобное липнет к подобному.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2016 11:58 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Украина выносит на рассмотрение Совбеза ООН заявление Путина о передаче Донбасса Украине при СССР

Украинская делегация намерена разобраться в Совете Безопасности ООН с высказыванием российского президента о передаче Донбасса Украине во времена распада СССР.

По мнению украинской стороны это ставит под сомнение границы Украины. Об этом говорится на сайте представительства Украины при ООН.

В ходе обсуждений представитель Украины Владимир Ельченко заявил о недопустимости попыток высшего руководства России переписать историю, подвергая сомнению территориальную целостность, суверенитет и политическую независимость Украины. При этом Ельченко забыл, как украинские власти на протяжении всей независимости Украины перечеркивают историческое прошлое, что в конечном счете привело их принятию закона о декоммунизации.

По мнению Ельченко, высказывания Путина нарушают ряд основополагающих международных документов, в частности Устав ООН и Хельсинкский Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 года.

Ранее, президент РФ Владимир Путин назвал «бредом» включение Донбасса в состав Украины при СССР.

    «Украине, допустим, Донбасс передали под каким предлогом? Повышение процентов пролетариата в Украине для того, чтобы иметь там большую социальную поддержку. Бред какой то, понимаете? И это не единственный пример, и много других», — заявил Путин.
http://news-front.info/2016/01/28/ukrai ... e-pri-sssr /


ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ:
Цитата:
ДЕВИЧЬЯ ПАМЯТЬ УКРАИНЫ

Украина срочно созвала Совбез ООН, чтобы обсудить заявления Путина о Донбассе: мол, российский президент «переписывает историю» и «ставит под сомнения границы Украины», чем якобы грубо нарушает Хельсинкский Заключительный Акт 1975 года…

Простите, какого года? 75-го? Украина ничего не перепутала? Она не помнит, кто уже после 1975-го, а именно в 1991-м поставил под сомнения границы СССР и переписал историю? То есть тогда Хельсинкский Заключительный Акт тоже был грубо нарушен украинским референдумом и провозглашением незалежности? Украинская делегация в ООН уверена, что она именно это хотела заявить?

Владимир Корнилов
http://news-front.info/2016/01/28/devic ... -kornilov/


МОЯ РЕПЛИКА
Чего-то сразу вспомнился Гитлер, с которым руководство СССР, включая очевидно и руководство УССР, тоже подписало договор о дружбе.

Не хватает только полномасштабного вторжения российской армии на территорию Украины. Но и оно не за горами.

P.S. Кстати, почти всю Украину согласно Брестскому миру в 1918 году те же самые люди передали Германии. Согласно железобетонной логике Путина Германия тоже вправе претендовать на территорию Украины. Или как?

Изображение
Территория, оккупированная войсками Германии после заключения Брестского мира

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Бесогон ТВ на тему:
КАК ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ - что сделать, чтобы наша страна стала новым социально-справедливым и самодостаточным государством.

http://www.besogon.tv/mikhalkov/112-besogon-2016.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт янв 28, 2016 3:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Бесогон ТВ на тему:
КАК ОБУСТРОИТЬ РОССИЮ - что сделать, чтобы наша страна стала новым социально-справедливым и самодостаточным государством.

http://www.besogon.tv/mikhalkov/112-besogon-2016.html

Гонят бесовщину. Их в дверь, а они в окно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB