С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 12:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 4:44 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Интервью Игоря Стрелкова.
http://www.gr-sozidatel.ru/media/23724.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 4:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Ирина Валентиновна.

Вы пишете:
Цитата:
Начнем с того, что я постоянный патриот. И патриот своей страны, а не ее правительства.
Теперь об индексации пенсии. У меня была пенсия 11900 руб. Стала 12300 руб.
Цены в магазинах на те товары, которые я обычно покупаю, не выросли.
Плата за квартиру не выросла. Два месяца подряд получаю бонусы за пересчет оплаты за теплоснабжение. Оказывается , что платила, больше, чем показывали общедомовые счетчики. Возвращают по 1100 руб. в месяц. Квартплата с учетом отопления, расхода холодной воды и капремонта составляет 2300 руб. Еще 1500 руб. уходит на оплату э-энергии, газа, телефона и интернета.
То есть на все услуги - 3800 руб. Остается 8500 руб. или 280 руб. в день.


Не знаю, как у Вас, но в Питере на такие деньги пожилому человеку прожить трудно. Надо ведь и лекарства купить - а они сильно подорожали. И одежду подновить. А если у друга День Рождения или юбилей и гости придут - это сразу прореха в бюджете. Проезд тоже денег стоит. А если в кино или театр выбраться - тоже деньги нужны. А детям и внукам помочь? На такие доходы, как Вы пишете, прожить можно, если тратить только на питание и из дома никуда не выходить.

Моё мнение такое - пенсии должны быть достаточными, чтобы человек мог полнокровно ЖИТЬ, а не выживать. Сейчас это в Питере - где-то на уровне от 20. Вот такой и должна быть минимальная пенсия у всех граждан, а сверх можно добавлять, в зависимости от того, кто как трудился. Не случайно у нас половина пенсионеров продолжает работать - иначе не прожить.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
При этом сравниваете недобросовестно: среднюю зарплату в промышленности в 1931 году (начало индустриализации) со средней зарплатой по России в 2015 году.

Вопрос о добросовестности отношу к вашей совести.
За неимением лучших данных есть данные за 2014 г.:
Среднемесячная зарплата по экономике составила 32495 руб., в обрабатывающей промышленности - 29511 руб.
К сожалению вы не поняли, для чего я привел свой пример. А привел я его для того, чтобы показать - несмотря на гигантский рост производительности труда реальная заработная плата по основному продукту питания остается практически неизменной (±10% роли не играют). Вот над чем надо задуматься настоящему экономисту.
Что касается вашей ссылки на страницу портала http://www.opoccuu.com/tseny.htm , то она не обновляется с 2010 года.
Правда можно там же можно зайти сюда http://opoccuu.com/wages.htm и увидеть, что в 1929 г. средняя зарплата в килограммах картошки по соответствующим времени ценам составляла 918 кг, а в феврале 2015 года — 743 кг, или на 19% ниже.
Как ни крути, а сейчас в России жить стало не только не легче, но и грустнее.
Ну а такие, как вы, пенсионеры могут радоваться даже тому, что солнышко светит.
Но если бы пенсия составляла хотя бы 70-80% от средней зарплаты, то в 2015 г. пенсия должна была бы составлять 23,7-27,2 тыс. руб.
Это близко к данным Григория в 20 тыс. руб., правда, для Питера.
А вы фактически радуетесь тому, что вас ограбили, но не убили.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 5:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Интервью Игоря Стрелкова.
http://www.gr-sozidatel.ru/media/23724.html

Опубликовано: 2 мар. 2016 г.00:00 – О ситуации на Донбассе.
05:10 – Прогноз развития событий.
07:25 – Армия хунты сейчас более мотивирована.
08:10 – Государственное устройство республик ЛНР и ДНР – копия с России, там идёт становление олигархической диктатуры в ещё худшем варианте.
11:05 – А есть положительные моменты?
13:00 – Если бы мне вначале сказали, что я буду воевать за отдельные районы в составе Украины, я бы их послал.
14:30 – О Суркове.
15:48 – О расследование госпереворота 1991 г. и Ельцин-центре.
18:40 – Если бы мы не вошли в Славянск, то их бы задавили, как в Харькове.
18:55 – Сирия. Почему мы готовы воевать за Асада, но не готовы воевать за своих, за русских?
20:18 – Мобилизация либеральных сил, готовится либеральный реванш.
21:20 – У нас цели с НОД едины, но оценки текущих событий отличаются.
22:00 – Изменилось ли у вас отношение к В.В.Путину? О полномочиях президента.
25:10 – Кто такая Конституция? Почему президент не инициирует изменения в ней?
27:30 – Стрелков ушёл в оппозицию? О «Третьей силе». Мы пожарная команда.
40:20 – Я критикую не В.В.Путина, а его политику.
41:35 – Русское чудо. На Бога надейся, а сам не плошай!
42:10 – Разницы нет – у власти предатель или человек, который ничего не может сделать.
44:50 – О воссоединении Украины, Белоруссии и РФ.
48:25 – Пойдёт ли И.И.Стрелков на выборы? О Госдуме.
50:40 – Мы готовимся к ситуации, когда конституция перестанет действовать, когда враги сами её нарушат. Можно ли избежать кровопролития?
54:55 – Исполнит ли Стрелков приказ Путина?
59:40 – О пассивности народа
01:03:45 – Мы пляшем в Сирии под дудку американцев.
01:09:00 – Киев тоже будет нашим!

Омерзительное впечатление, учитывая, что интервью брали люди с ЛНР (возможно за исключением фрагмента по Сирии).
Правда, мысль о том, что "государственное устройство республик ЛНР и ДНР – копия с России, там идёт становление олигархической диктатуры в ещё худшем варианте" - оригинальна, но не нова. Худший вариант олигархической диктатуры - это фашизм (национал-социализм).
Не могу согласиться с употреблением термина "хунта".
    Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.
То что мы видим в ЛНР и ДНР - это настоящая хунта. В Киеве - олигархическая диктатура, как и в Москве. Фактически идет война между двумя олигархическими диктатурами - московской и киевской (что-то не поделили). Как видим, война бывает и между национал-социалистами двух разных стран. О народе при этом не заботятся.
Ну а Стрелкову-Гиркину пока разрешают чирикать. Но это временное явление.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 6:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Вопрос о добросовестности отношу к вашей совести.

У нас с Вами разное представление не только о грамотном экономическом анализе, но и о совести.

Валерий писал(а):
Правда можно там же можно зайти сюда http://opoccuu.com/wages.htm и увидеть, что в 1929 г. средняя зарплата в килограммах картошки по соответствующим времени ценам составляла 918 кг, а в феврале 2015 года — 743 кг, или на 19% ниже.
Как ни крути, а сейчас в России жить стало не только не легче, но и грустнее.
Ну а такие, как вы, пенсионеры могут радоваться даже тому, что солнышко светит.

Ваши данные говорят только о том, сегодня рабочая сила стала дешевле. Но так и должно быть при капитализме в случае роста производительности труда за счет интенсивного способа развития той или иной экономики и роста конкуренции на рынке труда.
Я никак не пойму: Вы читали Маркса или нет? Или это не он доказал относительное обнищание наемных работников при капитализме?
В тех источниках, на которые Вы ссылаетесь, нет данных о дополнительных доходах российских граждан, которые у них есть, кроме тех, которые они имеют от продажи своей рабочей силы тому или иному работодателю. К таким доходам относятся доходы от личных подсобных хозяйств, от сдачи в аренду квартир, от использования личных автомобилей как частной собственности и т.д. То есть доходы не от рабского труда.

Изображение

Валерий писал(а):
А вы фактически радуетесь тому, что вас ограбили, но не убили.

Это потому, что я жизнь люблю больше, чем деньги, и радуюсь каждому новому дню, как началу жизни.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 7:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Ваши данные говорят только о том, сегодня рабочая сила стала дешевле. Но так и должно быть при капитализме в случае роста производительности труда за счет интенсивного способа развития той или иной экономики и роста конкуренции на рынке труда.
Я никак не пойму: Вы читали Маркса или нет? Или это не он доказал относительное обнищание наемных работников при капитализме?

Если поверить вашему бреду, то за 1992-2015 гг. «картофельная» зарплата должна в России снизиться. Однако она возросла с 172 кг в 1992 г. до 743 кг в феврале 2015 г. или в 4,3 раза!
Я то Маркса читал, а вот читали ли вы его — большой вопрос.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс мар 06, 2016 8:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Если поверить вашему бреду, то за 1992-2015 гг. «картофельная» зарплата должна в России снизиться. Однако она возросла с 172 кг в 1992 г. до 743 кг в феврале 2015 г. или в 4,3 раза!
Я то Маркса читал, а вот читали ли вы его — большой вопрос.

А раз выросла в 4,3 раза, так о чем печаль Ваша? Жить стало лучше, жить стало веселее! Даже если сравнивать сегодняшнюю жизнь с 1932 годом:

1932 - средняя зарплата 102 руб. количество картошки 566 кг
2015 - -"- 28234 руб. -"- 743 кг.
"Картофельная зарплата" выросла в 1, 31 раз.

А вот в 1992 году такая зарплата упала в 3,3 раза по сравнению с 1932 годом.

Бреду не надо верить вообще. Прежде всего своему. Надо уметь грамотно анализировать экономику на большом историческом пространстве. Вы любите графики, вот и постройте график колебания "картофельной зарплаты", начиная с 1932, и объясните причину этих колебаний. Например, как этот
Изображение
http://news2.ru/story/384697/

p.s. Заодно проанализируйте колебания "долларовой зарплаты" и объясните причину этих колебаний.
Еще не родился тот экономист, который сможет меня обмануть. А если обманет, то больше трех дней не проживет.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 2:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ну не практик, а Ванька-встанька. Дашь по интеллекту, а она снова пыжится встать.
Писала, что так и должно быть при капитализме - в случае роста производительности труда за счет интенсивного способа развития той или иной экономики и роста конкуренции на рынке труда стоимость рабочей силы понижается.
Когда же ее убеждаешь цифрами, что это не так, она переключается на этап социализма и доказывает, что при социализме происходит обнищание трудящихся.
Лишь бы спорить.

Изображение

http://politrussia.com/istoriya/menya-s ... uzhen-456/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 2:26 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Когда же ее убеждаешь цифрами, что это не так, она переключается на этап социализма и доказывает, что при социализме происходит обнищание трудящихся. Лишь бы спорить.

Так не было никакого социализма. При социализме нет таких понятий, как "цены" и "зарплата". А говорите, что читали Маркса. Не стыдно обманывать тех, кто его читал?
https://www.youtube.com/watch?v=F_D2Vmx4aKM

Обнищание трудящихся происходит при капитализме, причем оно бывает абсолютное и относительное.

Обнищание рабочего класса (общие положения) — 631–632, 634–635, 667;
— абсолютное — 441–442, 493, 498, 514–515, 613–616, 628, 629, 631, 654–655, 659–660, 671–672, 772;
— относительное — 627–629, 659–660, 671–672.
См. также: Всеобщий закон капиталистического накопления,

(Капитал, т.1 Предметный указатель
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 1.html#ref )

Обнищание рабочего класса — 100–109, 143–149, 206, 329–330, 654, 673, 682–684.
См. также: Всеобщий закон капиталистического накопления, Относительное перенаселение, Эксплуатация рабочей силы капиталом.

(Капитал, т.2 Предметный указатель
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... 3.html#ref )

Что на эту тему написано во втором томе "Капитала", найдете сами.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 4:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
практик писал(а):
Так не было никакого социализма. При социализме нет таких понятий, как "цены" и "зарплата".

И это пишет человек, который недавно утверждал, что Путин - это Сталин сегодня.
Будь это в 1936-1937 году, ее бы уже давно расстреляли.

Она не понимает, что обнищание народа при Сталине было вынужденным. Весь рост производительности труда использовался для укрепления обороноспособности, что и привело к Победе 9 мая 1945 г., которой так гордятся "патриоты" России, забывая о вкладе других народов, в том числе стран антигитлеровской коалиции.
Кстати, и развитие путинизма привело к относительному обнищанию россиян, но делалось это ради войн в Чечне, Грузии, Украине и Сирии, не считая Турцию. И чего вам не хватает у себя дома. Разжирели на нефтедолларах и думаете, что так будет всегда?

P.S. http://www.profi-forex.org/birzhi/futur ... 84958.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 10:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
практик писал(а):
Так не было никакого социализма. При социализме нет таких понятий, как "цены" и "зарплата".

И это пишет человек, который недавно утверждал, что Путин - это Сталин сегодня.
Будь это в 1936-1937 году, ее бы уже давно расстреляли.

Вообще-то задача ученого изучать и выявлять закономерности развития общества, не зависящие от воли тех или иных людей. Великие люди меня не интересуют. Они всего лишь олицетворяют то или иное историческое время, но не определяют его.
Историческое время определяет способ производства материальной жизни людей, который в свою очередь зависит от уровня развития производительных сил общества. .
Валерий писал(а):
Она не понимает, что обнищание народа при Сталине было вынужденным. Весь рост производительности труда использовался для укрепления обороноспособности, что и привело к Победе 9 мая 1945 г., которой так гордятся "патриоты" России, забывая о вкладе других народов, в том числе стран антигитлеровской коалиции.

Вы вначале разберитесь с тем, чего Вы не понимаете. А Вы не понимаете, чем социализм отличается от капитализма. Если честно, то мне стало совершенно не интересно дискутировать с Вами. Кроме спеси и амбиций у Вас за душой ничего нет. А главное, нет глубоких марксистских политэкономических знаний, позволяющих адекватно понимать то, что происходит в сегодняшнем капиталистическом мире.
Так что я прекращаю реагировать на Ваши сообщения. Обывательские сплетни не входят в круг моих научных интересов.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн мар 07, 2016 6:46 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Владислав Жуковский - ситуация в экономике.
http://roytv.ru/?p=1190

Довольно печальная картина и неутешительные перспективы.
В США готовится новый виток модернизации - основанный на роботизации и внедрении интеллектуальных систем управления. В России происходит падение по большинству показателей в секторах высокой переработки. Более-менее стабильно держатся лишь сырьевые отрасли. Денег на развитие не хватает, а проводить эмиссию не будут. В прошлом году инфляция составила 15-20%, а пенсии проиндексировали лишь на 4%. Реальный жизненный уровень серьёзно снизился. Самое печальное в том, что в правительстве, похоже, всё ещё ожидают новых чудес - что цены опять взлетят до небес и можно будет опять жить как прежде - на халяву. Но если действительно начнётся новый виток модернизации - на новом базисе потребление сырья снизится (экономия) и сырьё станет ещё более избыточным, а цена ещё ниже.

Время - это тоже ресурс, который не безграничен. Сколько у страны ещё есть времени, чтобы осознать вызов, выработать план противостояния этому вызову, мобилизовать для этого ресурсы общества.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 3:19 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
НА ПОРОГЕ ВОЙНЫ

Изображение

Источник: http://ria.ru/world/20160304/1384342576 ... e=infox.sg

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 1:05 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Доклад «Военные преступления украинских силовиков: пытки и бесчеловечное отношение», подготовленного негосударственной организацией Фонд исследования проблем демократии и Российским общественным советом по международному сотрудничеству и публичной дипломатии при поддержке Российского фонда мира. Фонд исследования проблем демократии возглавляет член Общественной палаты Российской Федерации Максим Григорьев.
Текст Доклада.
http://www.albania.mid.ru/doc/voen_prest_ru.pdf

Выдержки из Доклада:

http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ ... 9-746g.htm
http://rusvesna.su/news/1457421610

Отвернувшись от России, новая украинская власть рассчитывала войти в Европу полноправным членом, вступить в НАТО, но приведённые выше материалы СТАВЯТ КРЕСТ на этих иллюзиях. Европа - это не Гитлеровская Германия - подобное отношение с узниками совести (инакомыслящими) ТАМ не приветствуется.

На эту тему:
Цитата:
Украина не сможет стать членом ЕС и НАТО в ближайшие 20–25 лет. Об этом в четверг во время выступления в Гааге заявил президент Европейской комиссии Жан-Клод Юнкер.

«Украина, безусловно, не сможет стать членом ЕС или НАТО в ближайшие 20–25 лет», — сказал Юнкер.

Юнкер дал свой комментарий в контексте референдума по ассоциации Украина-ЕС, который Нидерланды проведут в апреле.

По мнению президента Еврокомиссии, некоторые голландские избиратели неправильно восприняли соглашение об ассоциации как первый шаг Украины к членству в Евросоюзе.

http://rusvesna.su/news/1457033259

Ну и с КЕМ новая Украина останется?
От старых проверенных общей трагической многовековой историей Друзей - отвернулись, а новые "друзья" сами отворачиваются от Украины.

Обычная история...................

https://www.youtube.com/watch?v=XDqNOVOMwqo
https://www.youtube.com/watch?v=yE4LWwn6gkY
https://www.youtube.com/watch?v=l7irBdR4gco


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт мар 08, 2016 2:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Так чего же вы так нервничали, препятствуя Украине двигаться в Европу и НАТО?
Зачем вы уложили трупами более 10 тыс. нашего и частично своего населения?
Недомыслие?
Конечно нет.
Просто думали хапнуть на халяву полцарства Украина, как и Крым. Даже новым территориям название придумали - Новороссия.
Кстати, говорят в Москве Царёву - предводителю Новороссии, - набили морду и он в больнице.
Вот российский источник: http://agrimpasa.com/v-moskve-do-polusm ... areva.html

А вот украинский: http://uapress.info/ru/news/show/121514

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB