С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн июн 09, 2025 1:45 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые спорщики.

Ещё раз большая просьба не опускаться до оскорблений. Кто первый начал - это не аргумент. Ведите себя цивилизованно.


Валерию особое предупреждение за оскорбление лидера компартии Геннадия Андреевича Зюганова.
Цитата:
О шлюшке Зю

Что за жаргон - так обычно разговаривают лакеи а не интеллектуалы.

Жизнь Геннадия Андреевича.
https://kprf.ru/personal/zyuganov

Хочу также строго предупредить пользователя МЮЕ. Опять обвинения в "бандеровщине". Не надо клеить ярлыки.
Будет подобное продолжаться - придётся наказывать.

=========================================================================================================================

Что касается Крыма - то МЮЕ прав - крымчане, думаю, лишь в страшном сне видят обратное возвращение в логово новой Украины с её новыми "героями" - Бандерой и Шухевичем. Историческая память - штука крепкая - "печенюшками" и сказками о сладкой жизни в Европе её не сломаешь. Крымчане чтят традиции своих предков, помнят о подвигах советских солдат, освободивших мир от фашизма. У них - сохранилась память о нашем общем прошлом и в груди бъётся честное любящее сердце. При всех трудностях, они не хотят возвращаться в страну, где бал правят националисты-радикалы. Скоро Крым будет полностью обеспечен электроэнергией, будет построен мост через керченский пролив и изоляция кончится. По мосту широким непрерывным потоком двинутся поезда и машины, раз и навсегда покончив с эпохой изоляции свободолюбивого острова. Трудностей много, но все они преодолимы. Главное - есть внутренне единство россиян и крымчан по фундаментальным коренным вопросам. Семья может быть бедной, но крепкой и дружной, если все члены семьи уважают и поддерживают друг друга, понимают проблемы друг друга, ценят идеалы и принципы друг друга и готовы поддерживать друг друга в трудный момент.

Это есть у Крыма и России. Этого нет в новой Украине, где вместо поддержки и внимания к своим интересам жители Донбасса получили со стороны новой украинской власти - войну с применением тяжёлых вооружений. Пока ещё не поздно перековать мечи на орала, внять голосу разума, сесть за стол переговоров с представителями Донбасса и выполнить все соглашения по "минску". Пора.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2016 8:17 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Григорий писал(а):
Уважаемые спорщики.

Ещё раз большая просьба не опускаться до оскорблений. Кто первый начал - это не аргумент. Ведите себя цивилизованно.


Валерию особое предупреждение за оскорбление лидера компартии Геннадия Андреевича Зюганова.
Цитата:
О шлюшке Зю

Что за жаргон - так обычно разговаривают лакеи а не интеллектуалы.

Жизнь Геннадия Андреевича.
https://kprf.ru/personal/zyuganov

Хочу также строго предупредить пользователя МЮЕ. Опять обвинения в "бандеровщине". Не надо клеить ярлыки.
Будет подобное продолжаться - придётся наказывать.

=========================================================================================================================

Что касается Крыма - то МЮЕ прав - крымчане, думаю, лишь в страшном сне видят обратное возвращение в логово новой Украины с её новыми "героями" - Бандерой и Шухевичем. Историческая память - штука крепкая - "печенюшками" и сказками о сладкой жизни в Европе её не сломаешь. Крымчане чтят традиции своих предков, помнят о подвигах советских солдат, освободивших мир от фашизма. У них - сохранилась память о нашем общем прошлом и в груди бъётся честное любящее сердце. При всех трудностях, они не хотят возвращаться в страну, где бал правят националисты-радикалы. Скоро Крым будет полностью обеспечен электроэнергией, будет построен мост через керченский пролив и изоляция кончится. По мосту широким непрерывным потоком двинутся поезда и машины, раз и навсегда покончив с эпохой изоляции свободолюбивого острова. Трудностей много, но все они преодолимы. Главное - есть внутренне единство россиян и крымчан по фундаментальным коренным вопросам. Семья может быть бедной, но крепкой и дружной, если все члены семьи уважают и поддерживают друг друга, понимают проблемы друг друга, ценят идеалы и принципы друг друга и готовы поддерживать друг друга в трудный момент.

Это есть у Крыма и России. Этого нет в новой Украине, где вместо поддержки и внимания к своим интересам жители Донбасса получили со стороны новой украинской власти - войну с применением тяжёлых вооружений. Пока ещё не поздно перековать мечи на орала, внять голосу разума, сесть за стол переговоров с представителями Донбасса и выполнить все соглашения по "минску". Пора.
Изображение

Ну и чем ваше - "националисты-радикалы" толерантнее "бандеровцев"? Мы же не на дипломатическом приёме... Фашисты всегда останутся фашистами...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 10:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
МЮЕ писал(а):
Ну и чем ваше - "националисты-радикалы" толерантнее "бандеровцев"? Мы же не на дипломатическом приёме... Фашисты всегда останутся фашистами...

Уважаемые участники форума!
Россия, разорвав Будапештский меморандум, аннексировала Автономную Республику Крым - неотъемлемую часть территории Украины. Этот вероломный акт осужден во всем мире и против России введены санкции до тех пор, пока она не уйдет из Крыма.
Но этого мало: РФ оккупировала значительную часть Донецкой и Луганской области Украины, оказывая прямую и косвенную военную поддержку сепаратистам Донбасса, - этой пятой колонне в Украине. Часть государственной границы Украины находится под контролем вооруженных сил РФ. Вследствие этих действий некогда дружественного государства уже погибли тысячи ни в чем не повинных людей, каждый день нарушаются условия Минского соглашения, а в Донбасс продолжают поступать с России эшелоны с танками, бронетранспортерами, дизтопливом и т.п.
Не будь этой помощи, в Донбассе давным-давно воцарился бы долгожданный мир, а сепаратисты превратились бы в "мирных граждан".
Параллельно в РФ организована информационная война против Украины, в которой слова "бандеровец" и "фашист" являются ключевыми. Однако, как однажды сказал товарищ Путин, - кто как обзывается, тот так и называется.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Gs&cad=rjt

Вот это и есть ваш настоящий культурный уровень - на уровне менталитета дворового пацана.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 1:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Валерий писал(а):
МЮЕ писал(а):
Ну и чем ваше - "националисты-радикалы" толерантнее "бандеровцев"? Мы же не на дипломатическом приёме... Фашисты всегда останутся фашистами...

Уважаемые участники форума!
Россия, разорвав Будапештский меморандум, аннексировала Автономную Республику Крым - неотъемлемую часть территории Украины. Этот вероломный акт осужден во всем мире и против России введены санкции до тех пор, пока она не уйдет из Крыма.
Но этого мало: РФ оккупировала значительную часть Донецкой и Луганской области Украины, оказывая прямую и косвенную военную поддержку сепаратистам Донбасса, - этой пятой колонне в Украине. Часть государственной границы Украины находится под контролем вооруженных сил РФ. Вследствие этих действий некогда дружественного государства уже погибли тысячи ни в чем не повинных людей, каждый день нарушаются условия Минского соглашения, а в Донбасс продолжают поступать с России эшелоны с танками, бронетранспортерами, дизтопливом и т.п.
Не будь этой помощи, в Донбассе давным-давно воцарился бы долгожданный мир, а сепаратисты превратились бы в "мирных граждан".
Параллельно в РФ организована информационная война против Украины, в которой слова "бандеровец" и "фашист" являются ключевыми. Однако, как однажды сказал товарищ Путин, - кто как обзывается, тот так и называется.

https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... Gs&cad=rjt

Вот это и есть ваш настоящий культурный уровень - на уровне менталитета дворового пацана.

В том то и дело, что слова "бандеровщина и фашизм", точно отражают происходящее на Украине, они сейчас захватили власть, а с фашистами рядом с собой Россия смирится не может...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 7:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
МЮЕ писал(а):
В том то и дело, что слова "бандеровщина и фашизм", точно отражают происходящее на Украине, они сейчас захватили власть, а с фашистами рядом с собой Россия смирится не может...

Может ты объяснишь, зюгановец, почему Бандера на Варшавском и Львовском процессах был семь раз приговорён к пожизненному заключению, а при фашистах сидел в концлагере Заксенхаузен с 5 июля 1941 г. по 25 сентября 1944 г.
А может ты, зюгановец, расскажешь, за что фашисты уничтожили трех братьев Бандеры.
А впрочем, у кого я спрашиваю. Ведь устав КПРФ не обязывает своих членов знать историю соседних государств.

Тогда прочитай хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Может поумнеешь. А впрочем, надежд на это мало.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 12:46 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Валерий писал(а):
МЮЕ писал(а):
В том то и дело, что слова "бандеровщина и фашизм", точно отражают происходящее на Украине, они сейчас захватили власть, а с фашистами рядом с собой Россия смирится не может...

Может ты объяснишь, зюгановец, почему Бандера на Варшавском и Львовском процессах был семь раз приговорён к пожизненному заключению, а при фашистах сидел в концлагере Заксенхаузен с 5 июля 1941 г. по 25 сентября 1944 г.
А может ты, зюгановец, расскажешь, за что фашисты уничтожили трех братьев Бандеры.
А впрочем, у кого я спрашиваю. Ведь устав КПРФ не обязывает своих членов знать историю соседних государств.

Тогда прочитай хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Может поумнеешь. А впрочем, надежд на это мало.

Как хозяин наказывает своего холопа, так и фашисты "наказывали" Бандеру... Если он не понимал, кто Хозяин, то ему "объяснили" и он верно стал служить Гитлеру... А убийца- фашист, всегда останется фашистом, сколько вы его не "красьте"... Герои как раз те украинцы, кто свернул башку Бандере и Шухевичу и их бандитам... Представляю, что было бы с вашими нациками, если бы встали из могил украинские бойцы Красной Армии... Но, у них есть достойные потомки, на Донбассе, в Крыму, в Одессе, в Харькове, в Днепропетровске, ещё получите того, что заслужили... :x


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 4:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Самое смешное в том, что Бандера не был на территории Советской Украины с 1939 года ни одного дня, а у бывших сталинистов и нынешних зюгановцев поджилки трясутся до сих пор при упоминании имени Степана Бандеры.
В то же время своего Власова с его огромной прогитлеровской армией они предпочитают не вспоминать. Хозяин запретил. У Власова флаг ведь был нынешний, российский.
Вот информация о прототипе всех зюгановцев:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 7:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Валерий писал(а):
Самое смешное в том, что Бандера не был на территории Советской Украины с 1939 года ни одного дня, а у бывших сталинистов и нынешних зюгановцев поджилки трясутся до сих пор при упоминании имени Степана Бандеры.
В то же время своего Власова с его огромной прогитлеровской армией они предпочитают не вспоминать. Хозяин запретил. У Власова флаг ведь был нынешний, российский.
Вот информация о прототипе всех зюгановцев:

Разница в том, что для русских фашист Власов - предатель, а для вас, украинских неофашистов, Бандера - герой...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 9:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
МЮЕ писал(а):
Разница в том, что для русских фашист Власов - предатель, а для вас, украинских неофашистов, Бандера - герой...
Бандера не являлся военным, не являлся предателем, а всю жизнь боролся за независимость Украины.
Вы же вместе с Зю предатели, так как служите не пролетариату, а олигархам. Меня тошнит от таких людей.
К тому же вы забыли о таком понятии, как интернационализм. Поэтому вы не коммунисты, а национал-социалисты.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 10:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
СПРАВКА О ТОМ, КТО ТАКОЙ СТЕПАН БАНДЕРА И ПОЧЕМУ ЕГО НЕ СЧИТАЮТ "ГЕРОЕМ" В РОССИИ.
(эксперт МГИМО профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики Александра Волеводз).

Цитата:
...........Происходящее поражает своим историческим беспамятством, правовым нигилизмом и откровенным цинизмом. Для начала несколько фактов из истории.

Соглашением от 08.08.1945 г. между Правительствами СССР, США, Великобритании и Временным правительством Французской Республики о судебном преследовании и наказании главных военных преступников европейских стран оси (Лондонское соглашение) был учрежден Международный Военный Трибунал (далее МВТ), деятельность которого получила историческое название Нюрнбергский процесс.

В его материалах структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Документально подтверждено, что карательно-полицейские отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.

По данным исторических исследований, С. Бандера являлся агентом Абвера (разведка и контрразведка вооруженных сил гитлеровской Германии — Вермахта). По информации ряда источников в начале 1941 года C. Бандера провел ряд встреч с руководством немецкой военной разведки, результатом которых стало начало формирования батальонов «Нахтигаль» (ряд источников среди названий этого подразделения упоминают «Украинский легион им. С. Бандеры») и «Роланд». Весной 1941 года ОУН в лице Бандеры получает от Абвера 2,5 млн. марок для ведения подрывной борьбы в СССР.

Основу «Нахтигаля» составили бандеровцы. Во главе были поставлены нацист Т. Оберлендер и украинский националист, обер-лейтенант Абвера Роман Шухевич, который был завербован германской военной разведкой под псевдонимом «Тур» еще в 1926 году. Более того, последний окончил немецкую офицерскую школу, затем высшие курсы и получил звание гаупштурмфюрера (капитана) СС.


Созданные по команде Гитлера ОУНовские карательные батальоны «Нахтигаль», «Роланд», 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС «Галичина», полк «Бранденбург», украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине. Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них «вояк» ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.

http://old.mgimo.ru/news/experts/document209681.phtml

Даже СБУ вынуждено было признать, что Бандера и УПА активно сотрудничали с фашистскими режимами Венгрии и Румынии.
Цитата:
Служба безопасности Украины рассекретила документы о "международной деятельности" Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА) в 1940-1950 годах. Связи Бандеры и УПА с фашистскими режимами Венгрии и Румынии в Киеве считают свидетельством "замалчиваемого советскими властями масштаба освободительного движения".

Рассекречивание бандеровских архивов - вовсе не акт исторической справедливости со стороны СБУ. Руководители украинских спецслужб как раз уверены в том, что свидетельство связи "борцов за украинскую независимость" с союзниками гитлеровской Германии - Румынией и Венгрией - дополняет героический портрет Степана Бандеры.

По словам директора отраслевого госархива СБУ Владимира Вятровича, переписка Бандеры со спецслужбами этих государств говорит о том, что "украинское освободительное движение стало независимым субъектом международной политики". А "масштабы деятельности ОУН и УПА умышленно приуменьшались в советские времена".

На прошедших в Киеве общественных слушаниях украинские историки новой волны с гордостью рассказали о сотрудничестве ОУН и УПА с "польскими партизанами", совместно с которыми в 1946 году бандеровцы совершили налет на польский же город Грубешов. А также о том, что они печатали и распространяли за границей листовки на польском, чешском, словацком, венгерском и румынском языках.

http://izvestia.ru/news/347354

Ничего себе "освободительное движение" - при помощи фашистов и их активной поддержке.

Биография Степана Бандеры.
Цитата:
Родился Степан Бандера 1 января 1909-го года в селе Старый Угринов (королевство Галиции и Лодомерии, Австро-Венгрия) в семье греко-католического священнослужителя....

В 1928-м году Степан переехал во Львов, где учился во Львовской Политехнике на агрономическом отделении. При этом продолжал работать в УВО и ОУН. Бандера был одним из первых членов ОУН на Западной Украине. Бурная деятельность Бандеры была многогранной: подпольный корреспондент сатирического журнала «Гордость нации», организатор нелегальной поставки в Украину множества заграничных изданий.

В 1932-м году карьера Степана Бандеры получила новый виток развития: сначала он занял пост заместителя краевого проводника ОУН, а в 1933-м году его назначили исполняющим обязанности краевого проводника ОУН в Западной Украине и краевым комендантом боевого отдела ОУН-УВО. С 1930 по 1933 Степана Бандера арестовывали порядка пяти раз: то за антипольскую пропаганду, то за покушение на жизнь комиссара бригады политической полиции Е. Чеховского, то за попытку нелегально пересечь польско-чешскую полицию.
Степан Бандера: политические убийства и теракты

22 декабря 1932-го года, когда проходила казнь боевиков-ОУНовцев Данилишина и Биласа во Львове, Бандера организовал пропагандистскую акцию протеста: во время казни все церкви Львова раздали колокольный звон.

Бандера был организатором и множества других акций протеста. В частности, 3 июня 1933 года Степан Бандера лично руководил операцией по ликвидации советского консула во Львове — исполнителем операции был Николай Лемик, который убил секретаря консула только потому, что самой жертвы на рабочем месте в тот момент не было. За это Лемик был пожизненно осуждён.

Бандера был организатором и участником огромного количества террористических актов ОУН, в рамках которых убивались польские полицейские, местные коммунисты, галицкий политический бомонд и их родственники. Тем не менее, жертвами ОУН становились и украинцы. По указу Степана Бандеры в 1934-м году была взорвана редакция левой газеты «Праця» («Труд»). Взрывчатку в редакции заложила известная активистка ОУН, львовская студентка Екатерина Зарицкая.
Степан Бандера: преступления, тюрьма и концлагерь

2 июля 1936-го года Степан Бандера за свои преступления попал в тюрьму «Мокотув» в Варшаве. На следующий день его переместили в тюрьму «Свенты Кшиж» («Святой Крест»), что неподалеку от Кельца. Бандера вспоминал, что в тюрьме ему было плохо ввиду отсутствия нормальных условий для жизни: не хватало света, воды и бумаги. С 1937-го года условия пребывания в тюрьме ещё больше ужесточились, поэтому сам Бандера и ОУН организовали 16-дневную голодовку, протестуя против администрации тюрьмы. Эта голодовка была признана, Бандере пошли на уступки.

За время заключения Бандеру перемещали по разным польским тюрьмам, в которых он проводил многочисленные акции протеста. После того, как Германия напала на Польшу, Бандера вышел на свободу, как и многие другие украинские националисты.

http://24smi.org/celebrity/255-stepan-bandera.html

Вот такой он - этот "герой". Устраивал теракты. Убивал не только поляков, но и украинцев. И считал при этом себя борцом за освобождение Украины. В наше время его б объявили в интерпол, а поймав, отправили бы в Международный Уголовный СУд, как международного террориста.

Цитата:
Междунаро́дный уголо́вный су́д (англ. International Criminal Court, ICC или ICCt; фр. Cour pénale internationale; сокращённо — МУС) — первый постоянный международный орган уголовной юстиции, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военные преступления, преступления против человечности. Учреждён на основе Римского статута, принятого в 1998 году. Официально начал свою работу с 1 июля 2002 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%83%D0%B4

НО в Украине он теперь - национальный герой и, к моему удивлению, Валерий Васильевич, похоже, тоже так считает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 11:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
НО в Украине он теперь - национальный герой и, к моему удивлению, Валерий Васильевич, похоже, тоже так считает.

В Википедии написано, что точки зрения на личность Степана Бандеры крайне полярны. В настоящее время Бандеру и его последователей почитают главным образом на Западной Украине, где после распада СССР его имя стало символом борьбы за независимость украинского государства. Политические идеи и деятельность Бандеры, Шухевича и других деятелей украинского националистического подполья 1930-х — 1950-х в наши дни стали предметом подражания для современных украинских националистических организаций, которые используют их как основу для воспитания своих сторонников. В свою очередь, жители Юго-Восточной Украины, а также Польши и России относятся к нему в основном негативно, обвиняя в фашизме, терроризме, радикальном национализме и коллаборационизме. Понятие «бандеровцы», производное от его фамилии, в СССР постепенно стало нарицательным и применимым ко всем украинским националистам, независимо от их отношения к Бандере.

Лично я против использования имени Бандеры и понятия «бандеровцы» для обозначения всех украинских националистов, в том числе тех, которые действительно совершали ужасные преступления на территории Западной Украины. Я работал в 70-х годах вместе с Иваном Ивановичем Могилевским, который служил после войны в войсках НКВД (МГБ) на Западной Украине и занимался ликвидацией очагов сопротивления украинских националистов, которых уже тогда поименовали «бандеровцами» по простому принципу — кто против советской власти — тот бандеровец. Иван Иванович иногда красочно рассказывал и о деяниях «бандеровцев», и о, так сказать, ответной «работе» советских органов наведения порядка в сталинском смысле. Я не могу повторять то, что слышал от Ивана Ивановича, все равно не поверите.

Вообще говоря, Бандера лично не принимал участия в терактах на Украине, чего не скажешь, например, о Стрелкове-Гиркине (я бы его называл Расстрелков).
Бандера, как и Стрелков (Расстрелков) не был гражданином Украины, а был, скорее всего, апатридом — лицом без гражданства.
Настоящая вина Бандеры состояла в том, что он был идеологом и теоретиком украинского национализма, своего рода Владимиром Ульяновым по отношению к Российской империи, кстати, брата которого царь казнил за настоящий терроризм.
Как понимаете, это было гораздо высшее преступление против СССР, чем деяния полицаев и власовцев в ВОВ.
Не следует также забывать, что реально Бандера до 1939 г. боролся не против СССР, а против Польши, в состав которой входила часть Западной Украины.
Не хотелось бы напоминать, но Западная Украина вошла в состав СССР далеко не добровольно, а в результате подлого сговора сталинистов с фашистами. Между прочим, ещё в 1940 г. Бандера предвидел скорый военный конфликт между СССР и нацистской Германией, и начал подготовку к вооружённой борьбе украинских националистов против «Москвы».

Гитлер боялся Бандеры так же, как и Сталин. В крайнем случае, и та, и другая стороны были заинтересованы в его нейтрализации. Однако у Гитлера хватило ума не трогать Бандеру, наследники же Сталина уничтожили его. 15 октября 1959 г. Бандера был убит агентом КГБ Богданом Сташинским.

В немалой степени тот факт, что Украина откололась от России, произошел и под влиянием ОУН (б) — организации украинских националистов, организованной в 1929 г. и расколовшейся в апреле 1940 г. на две фракции — ОУН(б) (бандеровцы) и ОУН(м) (мельниковцы).
Точки зрения Мельника и Бандеры на стратегию освободительной борьбы существенно расходились. Так, Бандера считал необходимым полагаться в первую очередь на собственные силы, поскольку в независимости Украины, по его убеждению, не был заинтересован никто. Возможный союз с Германией он и его сторонники рассматривали исключительно как временный. По словам Ивана Йовика, Бандера выступал «за то, чтобы поставить немцев перед фактом — признать Украинское Самостоятельное Государство». Мельник, напротив, считал, что ставку следует делать на нацистскую Германию, а вооружённое подполье создавать ни в коем случае нельзя.

Сейчас же, в угоду информационной войне между Россией и Украиной все практические действия Мельника переписаны на Бандеру, а весь украинский народ именуется московской пропагандой не иначе, как «бандеровцами» и фашистами.

http://vognebroda.net/polsha-russkie-ok ... nderovcami

ВИДЕОФИЛЬМЫ И ФРАГМЕНТЫ ВИДЕО
МНЕНИЕ ЗЮГАНОВА И ЖИРИНОВСКОГО: https://youtu.be/aVDnjAx4oRc

https://youtu.be/zR_IAVWqw5E

https://youtu.be/ctEBbH1qeg8

https://youtu.be/fgW7hO-3fAQ

А ВОТ ЗДЕСЬ ОТВЕТ НА ВОПРОС О ГЛАВНОМ ГЕРОЕ НАЦИОНАЛИСТОВ: https://youtu.be/nYobg9KU5qQ

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Сб апр 16, 2016 11:36 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
СПЕЦИАЛЬНЫЙ ПОДАРОК ДЛЯ ГРИГОРИЯ

http://eot.su/sites/default/files/books/SiD.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 8:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ИНТЕРЕСНЫЕ КНИЖКИ ПУБЛИКУЮТ В РОССИИ

Есть такая книжка:

Стрелков и другие. Анатомия одного стратегического конфликта: Сборник статей членов движения «Суть времени» / Под общ. ред. С. Е. Кургиняна. — М. : МОФ ЭТЦ, 2014. — 368 с.

В ней собраны статьи членов движения «Суть времени», лидером которого является Сергей Кургинян, написанных в ходе политической войны, развернувшейся в России в связи с гражданской войной на Юго- Востоке Украины.

Пока я осилил только одну статью: Русские фашисты идут!

Кое-кто уверял меня здесь, что никаких фашистов и власовцев в России нет и не должно быть. Ан нет, оказывается есть и немало, десятки и сотни тысяч. Более того, оказывается, что это они воюют на Донбассе с 2014 года с «бандеровцами», из которых 99,9% - это военнослужащие вооруженных сил Украины.
Да что там говорить, лучше самим прочитать об этом:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Есть и другие литературные шедевры в этой книжке, например:

Изображение

Я уже не пишу о том, как Стрелкову (кумиру Григория) досталось в этой книжке от кургиняновцев и Кургиняна (тоже кумира Григория).
Забавно все это, однако.

Читайте лучше сами:
http://eot.su/sites/default/files/books/SiD.pdf

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс апр 17, 2016 5:35 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2016 10:09 pm
Сообщения: 219
Откуда: г. Светлоград
Валерий писал(а):
МЮЕ писал(а):
Разница в том, что для русских фашист Власов - предатель, а для вас, украинских неофашистов, Бандера - герой...
Бандера не являлся военным, не являлся предателем, а всю жизнь боролся за независимость Украины.
Вы же вместе с Зю предатели, так как служите не пролетариату, а олигархам. Меня тошнит от таких людей.
К тому же вы забыли о таком понятии, как интернационализм. Поэтому вы не коммунисты, а национал-социалисты.

Бандера, был военным преступником, что подтвердил и Нюрнбергский Трибунал... Он, со своими головорезами убил сотни тысяч мирных людей - русских, поляков, евреев, и других...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн апр 18, 2016 12:00 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4647
Откуда: Санкт-Петербург
РЕПЛИКА.

Целью Нюрнбергского Процесса было рассмотрение военных преступлений именно - фашистской Германии, а не преступлений многочисленных профашистских и про-гитлеровских организаций, пособников Гитлера. Украинские националисты в этом смысле не исключение - слишком мелкая сошка, чтобы военный трибунал стал тратить своё время на детальном исследовании преступлений, совершённых ими. В материалах Нюрнберга есть лишь несколько упоминаний об этом.
http://maxpark.com/community/ukraine/content/2002314

На этом основании получила широкое хождение (в Украине) трактовка, что яко бы бандеровцы не были осуждены Нюрнбергским трибуналом, что их чуть ли не оправдали и чуть ли даже героями не признали. Но из приведённых по ссылке выше источникам ясно, что никакого оправдания не было, как не было и детального рассмотрения дела украинских националистов, как не рассматривались дела и многих иных организаций, прислуживавших режиму Гитлера.

Цитата:
Что я в этой связи имею сказать?....

Дело в том, что никаких обвинений против украинских националистов на Нюрнбергском трибунале не выдвигалось и выдвигаться не могло - согласно устава международного военного трибунала его целью являлось "наказание главных военных преступников европейских стран оси"; украинские националисты же на главных военных преступников не тянули. Собственно говоря, упоминается ОУН в документах Нюрнбергского процесса всего несколько раз:

- в показаниях начальника Абвер-2 Лахузена, рассказавшего о том, как оуновцев планировалось использовать для уничтожения польской интеллигенции после нападения на Польшу в сентябре 1939 г.;
- в предоставленном советской стороной приказе по айнзацгруппе С-5 от 25 ноября 1941 г., предписывавшем развернуть репрессии против членов фракции Бандеры;
- выдержках из отчетов СД с территории Украины за конец 1942 г., в которых члены группы Бандеры поминались вскользь как представители движения, выступающего за самостоятельность Украины.

Следует ли из этого, что ОУН было невиновно в преступлениях?
Нет, не следует.
Деятельность этой организации просто не попадала под устав трибунала в Нюрнберге.
Японских военных преступников, например, тоже в Нюрнберге не судили. И хорватских усташей.
Однако из этого не следует, что преступлений они не совершали
.

http://a-dyukov.livejournal.com/1431014.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB