С О Ц И Н Т Е Г Р У М

В ваших словах мне видиться полная отстраненность от реальности.
Зюганов не строит а громит партию. Не убирает противоречия а создает новые.
Из зюганата никогда ничего не вырастет кроме левого крыла поддержки Путина. Но однажды наш окрыленный захочет сменить бутафорию на деловых и Зюганова просто выбросят на помойку.
В решении нынешних проблем коммунизация труда не поможет, только наука поможет. Коммунизм как опохмелка дает только временное облегчение.
________________________________ геран ,а Вы вникните в это послание поглубже и все поймете .если мне все описывать то ни времени ни сил не хватит ,только сообща можно понять то ,что я промолвил .итд..

Коммунистическая идея утратила смысл и интерес у народа не только из-за персоналий а и сама по себе, идея это стремление к идеалу, то есть идея лжива ибо идеала не существует.____________________________________ Геран .с одной стороны Вы правы ,это капитал ,который преобладает везде ,но с другой ,только такая идея поднимает народ на великие свершения необходимые на сохранения государства и самого народа ,который к сожалению к великому ,начинает уставать от обещаний ,но не замечает ,что живет ,хоть бедно ,но живет .это очень длинная тема и раскрывать ее обязан каждый гражданин своей страны ,ведь суверенитет основан на возможности государства жить изолированно и безбедно ,другого не дано ,но я не призываю жить под железным занавесом и поэтому дай бог новым поколениям прийти к единому правлению землей ,только тогда суверенитет будет уже планетарным итд..

Настоящий коммунист увы это и есть истинно-верующий, чем они лучше поддельных верующих?
Тем что истово отрицают науку?
Коммунистическая идея утратила смысл и интерес у народа не только из-за персоналий а и сама по себе, идея это стремление к идеалу, то есть идея лжива ибо идеала не существует.
Разрушение диктатуры пролетариата это объективный процесс подъема роли науки в нашей жизни и особенно в постиндустриальный период, когда рабочая сила-предмет изучения и возвышения у коммунистов становится самым простым и дешевым проявлением, но любая сила в том числе рабочая тебует управления и направления, для того и нужны инженеры и ученые. Однако среди коммунистов распространен шовинизм рабочего класса, отрицание роли ИТР в производстве и науки. Главное мол кто производит продукт-он всех и кормит.
Я с подобным впервые столкнулся в реальности в 1985г, когда выслушивал разглагольствования типичного коммуниста-рабочего станочника 6-го разряда который уже не мог подняться выше. Мол ИТР их объедают а они и есть кормильцы.
Наука из содержанки превращается в производительную силу без которой уже невозможно произвести конкурентный товар. Это же объективный процесс и он тревожит коммунистов, которые видят во всем основу диктатуры абстрактной рабочей силы. Они и рассуждают везде о примате рабочей силы а не труда. Труд у них видите ли ничего не стоит, а рабочая сила это все. Мракобесы.
Поэтому коммунистическая идея выходит из употребления, из-за невозможности в новых условиях определить стоимость рабочей силы. Они хотели бы, но не могут, хотят придать научность повышению стоимости рабочей силы а не выходит потому что она приравнивается к часам рабочего времени а час изменить нельзя и килограмм нельзя и киловатт нельзя. И так коммунистическая идея разбивается о "постоянство стоимости рабочей силы" и следовательно невозможности повышения производительности труда если труд ничего не стоит.
Сами себя завели в тупик этой бредотеорие____________________________ Да Геран .Вы все рассматриваете со своей колокольни а вот станьте на место этого станочникоа 6 го разряда ,а это уже мастер своего дела и не его вина ,что ИТР его дальше не пускает ,так как служащему ИТР придется осваивать эту профессию а он и не сможет ,да и не захочет ,получить высшее образование это одно ,второе его надо постоянно подтверждать ,вот и лезет в душу инженер ( лже) и присваивает труд простого слесаря себе ,вот коммунисты и все сравняли ,так как получить шестой разряд не каждый сможет и по времени ,это где то двадцать лет надо и по способностям ,все ваши измышления я прошол от строителя до члена исполкома .у меня у самого шестой разряд слесаря и станочника наладчика оборудования тяжелого машиностроения и мне все эти раскладки в понятиях рабочий инженер ,служащий известны не по наслышке ,и еще ,если вы инженеры ихобрели ракету ,или еще какую либо хрень ,то изготавливайте ее и садитесь на нее и летите куда хотите . это очень щепетильная тема и громоздкая и она требует усреднения итид...

nikolai

Так и выходит. Сами изготавливаем и летим.
Вы наверное не понимаете что старое безвозвратно уходит, то что было важно вчера не важно завтра, уровень станков повышается и на место рабочего приходит уже программист станков ЧПУ. Он уже по другому работает и не может по старому.
Превращение рабочих в ИТР это процесс объективный. Продавать надо не рабочую силу а труд и продукты труда. Сама формулировка "рабочий" уже ущербная, нужно называться как минимум специалист 6-го разряда. Многие ИТР не только головой работают а и руками и при помощи спецоборудования, компьютеров. Давно поставлена задача уйти от бумажного проектирования на электронное и точить детали вы по старому уже не сможете, нужно будет управлять и программировать технологическое оборудование.

_________________ Если бы вы сами все делали ,а то все что нужно и не нужно за бугром изготавливается ,а свои дома сидят да водку жрут от безвыходности ,это хорошо ,что первый давит ,не то ваше поколение давно бы выполнило план барбароссы на много больше процентов .чем желал бы Дядя СЭМ .Дело в том ,что по старому даже некому изготавливать ,подохли все или спились .а Вы говорите шестой разряд .с этим разрядом человеку должно быть почти полсотни лет и не менее Вовремя Путин подтянул КПРФ и ЛДПР они тянут все и вся .Далее в связи с прогрессом во всем ,образовалось уйма не нужных людей .а не боитесь ли вы о том ,что этот план будет с лихвой выполнен за счет научно технического прогресся .Все обязаны работать ,этого и добивается Бойко .тогда не будет лишних людей .Капитал такая зараза ,он на все пойдет .мне страшно за молодое поколение ,которое останется ни с чем ,или пойдет на мыло ,как при Шикельгрубере итд...

Здравствуйте, geran! Вы убежденный сторонник рынка и конкуренции и такой же убежденный противник марксизма. Я - убежденный противник рынка и сторонник марксизма.
Чтобы выяснить, кто из нас прав, скажите, пожалуйста, что Вы подразумеваете под словами "рынок" и "конкуренция".

Здравствуйте экономист. Легко.
РЫНОК это обмен чем-либо напрямую без посредника вроде государства или перекупщика.

Конкуренция это стремление продать именно свой товар по большей части и как можно более выгодно (с более высокой прибылью).

nikolai

И куда они тянут, кого?


Лишних людей в России нет, наоборот не хватает.
Вы имеете ввиду производство жратвы, одежды и каждодневных услуг? С этим справляются.
НТП позволит лучше кормитьт, одевать, обогревать и снизит стоимость жизни, это даст прирост людей. А вы пишете лишних, наоборот их будет больше что и требуется.
За счет распределенного горизонтального производства занять и проживание людей слегка выровняется, нужен отток из крупных центров, расселение на больших территориях, обрастание инфраструктурой, создаются рабочие места, занятость растет.
Не смотря на снижение стоимости жизни капитализация рынка будет расти и как следствие более полное потребление благ. И про внешний рынок не забывать, он тоже не должен падать.
Лишних людей не будет.
Госсектор экономики должен вырасти, но не поглощать собой всё.

Бойко добивается правильного, справедливого планирования прибыли так чтобы не было инфляции. А кто как будет работать это не задача Бойко.

Сегодня на ярком примере Захарченко мы видим что миллиардеры в России есть и они живут среди нас и пощупав за вымя можно убедиться что деньги у них есть и деньги огромные.
Глупо выглядит Дима Медведев со своим"...денег нет, но вы тут держитесь".
Деньги есть! А вот прозрачности экономики нет. Путин подписал закон об охране коммерческой тайны. Это же как бальзам на лысину Захарченко!
Тайна, такая любимая у коммунистов и Путина она на самом деле убивает и все беды из-за тайны. Конструкция горизонтальной рыночно-плановой системы за которую Бойко позволяет используя алгоритм планирования адекватный закону стоимости получить гораздо лучшую транспарентность сделок и снижение коррупции и тайны. Если вы честно планируете свою прибыль то зачем охранять вашу коммерческую тайну? Ведь кому надо все равно узнают о ващих доходах.
Путин не понимает как надо развивать рынок хотя и пиарит будто он хочет поддержать.

К сожалению, Ваше представление о рынке соответствует состоянию средневековой экономики с господством ручного труда.
Сегодня такого рынка нет ни в одной стране мира с капиталистическим способом производства, потому что его не может быть по объективным причинам. Ваше мнение отражает только Вашу субъективную хотелку и ничего более. Экономическую науку интересуют не хотелки того или иного лица, а объективные границы этих хотелок. Именно такие границы и нашел марксизм. Он убедительно доказал, что рынок - это порождение стихийного разделения труда в обществе частных производителей.
Рынок – это всего лишь инструмент распределения товаров, то есть того, что продают и покупают за деньги, а не средство производства всего необходимого для жизни людей. Рынок не улучшает жизнь людей, а только создает хаос производства, ориентируя его на платежеспособный спрос, а не на реальные потребности людей.

По мере развития машинного производства стихийное разделение труда вытесняется сознательным и планомерным, а рынок заменяется планомерным прямым распределением результатов сознательного разделения труда между его участниками. Особенно наглядно это демонстрируют современные ТНК, внутри которых никакого рынка нет.
Что касается конкуренции и прибыли, то ратовать за них могут только те, кто не понимают, что такое конкуренция и прибыль в условиях частной собственности и стихийного разделения труда.
Для начала надо твердо усвоить, что конкуренция – это не двигатель прогресса, а средство разжигания тотальной войны за место под валютным солнцем. А на войне, как на войне: для достижения цели все средства хороши. Вплоть до физического уничтожения конкурентов. Наглядные примеры: Югославия, Ирак, Афганистан.
Именно поэтому ни о какой честной конкуренции речи не может быть в принципе.

Сама цель - «стать конкурентоспособными», поставленная государственной властью перед отечественными производителями, является не только ложной и провокационной, но и откровенно ПОДЛОЙ по отношению к России. Такая цель сбивает её с поиска пути мирного экономического развития и втягивает в бескомпромиссную и жестокую экономическую войну всех против всех не только внутри страны, но и со всем миром.
Честным может быть только соревнование производителей за максимальное удовлетворение потребностей конечного потребителя при минимальных затратах всех необходимых производственных ресурсов. В условиях господства частной собственности и наемного труда, то есть в сегодняшних российских условиях, и всеобщей погоне за прибылью такая честность невозможна, т.к. еще в середине 19 века некоторые умные люди поняли, что частная собственность - это кража. Никакая кража не может быть честной.

А? Э... Так-то , дружок. В этом-то все и дело.

P.S. Тема, которая Вас волнует, полтора года назад обсуждалась в "Открытой студии" в теме "Хочу работать на себя" http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/508643/?page=0
Я думаю, что Вам будет интересно познакомиться с мнениями других людей, высказанными по этому вопросу не только в прямом эфире, но и в комментариях.

______________________________-- Извините ,не хотел встревать ,ждал .что если есть умные люди ,то послушаю их .Вот поэтому то Бойко и предлагает Планово рыночную экономику ,так как много получивших Высшее образование (это 80 - 90 стые годы) пожелали вкусно есть и не за свой счет ,ан нет ,надо пахать и пахать ,тем более в РФ .огромная страна и только плановое и немного рыночное хозяйствование позволит быть первыми .так как прошлое плановое отработало свое и довольно прекрасно ,что греха таить то .ну я в основном с ВАМИ согласен .вроде правильно Вам надо с Бойко вместе разрабатывать новое в экономике .Он ястреб ,ВЫ мудрец ,глядиш и найдете золотую середину необходимую в мирной жизни .В РФ долно жить не столько жителей .а в два раза больше и они обязаны быть своими ,а не пришлыми ,Патриотизм ,основан только на этом .всех собрать со всего света и дать работу итд...

Первым станет тот, кто создаст экономику, управляемую планами конечного потребителя. Для такой экономики рынок не нужен. Нужна ОГАС (Общегосударственная автоматизированная система управления экономикой) с равным доступам к этой системе всех граждан страны.
Тем, у кого мозги отморожены рынком, понять это не дано. А мне совершенно не интересно совместное творчество с людьми, у которых очень сильно ограничены умственные возможности.

практик
Вы слишком раздули мое простое определение рынка. Понятно что рынок более многообразен, но верхушечку я ухватил.


Это КОММУНИСТИЧЕСКОЕ пожелание не отражает никакой реальности. Что значит максимальное удовлетворение, чтобы из ушей полезло? Чтобы до блевоты уже не возможно было съесть? Удовлетворение потребностей может быть не максимальным а целесообразным или необходимым. Слово максимальное в вашем определении мусорное и его надо менять.
А то ведь можно понять так что коммунистическая система стремиться переработать в блага максимальное количество всех ресурсов не взирая на реальный запрос. А какой запрос не реальность может быть при бесплатной раздаче благ? Бери сколько хочешь, всего значительно больше чем нужно.
Что такого честного вы находите в переработке всего максимума ресурсов в блага? Это просто глупость, тратить больше чем нужно. А сколько нужно? На этот вопрос отвечает рынок: Столько, сколько вы сможете купить. Если вы не смогли купить больше то вам и не нужно, потратили деньги на другое.
Я вот часто замечаю что при нынешнем нищебродстве покупаю больше чем мне нужно, а если денег нет, просто удовлетворение потребностей то начнется просто откровенное свинство, не потребление а уничтожение ресурсов.

Похоже вы ни разу не задумывались что значит максимальное удовлетворение. А я могу сказать-это оргазм. Вы можете жить в режиме постоянного оргазма? Никто не может.

А Вы знаете реальные потребности? Где, когда вы могли это узнать? Чепуха! Рынок именно улучшает жизнь людей а директивное распределение создает проблемы.


Вероятно это так, но и директивное распределение честности не дает. Мне впаривают продукт/товар который не совсем тот что мне нужен или совсем не тот. Мне предложено согласиться что выбор при директивном распределении будет ограничен стандартными образцами продукции, а мои хотелки мне предложат заткнуть.
В этом тоже нет ничего честного.

Можно посатвить вопрос иначе: где заказчик на коммунистический способ производства и распределения, договор с заказчиком есть? Кто заказчик?
Коммунисты не отвечают, они просто говорят что мы берем власть и заставляем вас считаться С НАШИМИ ХОТЕЛКАМИ, ИДЕОЛОГИЧЕСКИМИ. Это даже не реальные потребности а религиозные потребности коммунистов а мы (граждане) заложники и зверьки в клетке чтобы над нами производить эксперименты по удовлетворению потребностей. Если нм чего-то не нравится то ИХ ЭТО ДАЖЕ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ потому что они реализуют свои хотелки а не наши.
РЫНОК гораздо честнее и это не диктатура.

Хотелки коммунистов чисто теоретические, предполагаемо возможные, а вы пишете не так: удовлетворение реальных потребностей. Взять и отменить деньги, это чьи хотелки, народа?
Нет, это хотелка Ленина или Маркса. А нам какое до их хотелок дело?
Вы тут пиарите что мол народ и есть заказчик коммунистического распределения, но это ложь и народ никогда коммунизм не строил, это его ВСТРАИВАЛИ В ИХ КОММУНИЗМ. Народ для коммунизма, специально воспитанный, возможно евгенически выведенный для социализма. Какой попало народ не подойдет. В этом и собака порылась, мы не заказывали коммунизм а нам его впарили без нашего согласия. И сделали нас частью их коммунизма, хотя мы не рабы как бы. С их слов.

Вообще-то, это не мое определение. Это определение основного закона социализма, которое дал И.В. Сталин в своей работе "Экономические проблемы социализма в СССР" http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm:

«обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, – это цель социалистического производства; непрерывный рост и совершенствование социалистического производства на базе высшей техники, – это средство для достижения цели. Таков основной экономический закон социализма».

Максимальное удовлетворение потребностей - это удовлетворение не только материальных, но и духовных потребностей человека, который "не хлебом единым жив". К числу таких потребностей относятся потребность жить вечно и потребность освоения космоса. С помощью рынка и частной собственности такие потребности нельзя удовлетворить в принципе. А жить только ради того, чтобы "целесообразно" есть и пить - это удел червей, согретых солнцем, но не людей.

Своим ответом Вы еще раз убедительно продемонстрировали свои ограниченные умственные возможности, делающие неконструктивной и бессмысленной любую экономическую дискуссию с Вами умственно полноценных людей.
Дискутируйте с Бойко С.И. : вы с ним птицы одного помета.

Товарищ Сталин, конечно, был большим ученым, но насчет максимального удовлетворения потребностей он загнул лишку. Некоторых женщин, например, трудно удовлетворить максимально, если речь идет о красивой одежде и т.д. Да и пьющих мужчин максимально удовлетворять смешно.
В политике, однако, и не такое обещают, особенно когда народ живет в нищете по сравнению с другими странами. Хрущев обещал коммунизм через 20 лет (к 1980 г.), Горбачев - каждому отдельную комнату в отдельной квартире (к 2000 г.), Путин - удвоение ВВП через 10 лет и т.д. А в Украине сейчас обещают рост зарплаты на 3% в год при всем при том, что за два года она снизилась реально в 2-3 раза (официально на 25% за 2014-2015 гг., в долларовом исчислении - с 410,6 долл. в 2013 г. до 192 долл. в 2015 г. или в 2,1 раза).

Понятия максимум и минимум - относительные. Одному человеку для удовлетворения его минимальных потребностей достаточно, чтобы водка была холодная, а женщина -теплая, а другому - как минимум нужно, чтобы Вселенная была бесконечной.
Каждый человек сам устанавливает свои максимум и минимум потребления. Границей является индивидуальная умственная и физическая возможность потребления. Все то, что человеку не хочет дать общественное производство, он произведет сам. Пример - это широко распространенные в СССР самогоноварение и самопошив.