С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Товарищ Сталин, конечно, знал и максимум и минимум, особенно в 1932 году, когда на экспорт гнали вагоны продовольствия и зерна, а в Украине и России люди умирали от голода. Моя мама, 1923 г.р., пережила голодомор и рассказывала, что тогда происходило и сколько было трупов вокруг, в том числе детей. Вот ей я верю.
Верю также статистике:

См. http://istmat.info/node/21341

Это из справочника за 1932 г., но у меня есть справочник за 1935 г. Лень самому сканировать, но там цифры по экспорту удручающие.
Вот так удовлетворяли потребности при товарище Сталине по его минимуму.

Голодоморы случались в России и до Сталина. Но это не мешало царскому правительству экспортировать зерно в количествах, необходимых для Европы.

КОРМИЛА ЛИ ЦАРСКАЯ РОССИЯ ПОЛ-ЕВРОПЫ? http://nethistory.su/blog/43655384454/K ... ?desktop=1 :

Но может быть, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных[13] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)»[14].

Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?

«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы»[15].

После Октябрьской революции количество хлеба, экспортируемого из Советской России резко сократилось, что привело к увеличению голодающих в Европе и назреванию в ней очередной революции. Революцию решили предотвратить с помощью Второй мировой войны.



Урожай зерна в 1913 году - взята наименьшая из встречавшихся оценок, урожай 1930 года - использована оценка И.В. Сталина, хотя есть цифры и в 77 млн. тонн. Данные по экспорту хлеба - из Статсборника Внешней торговли СССР 1937 года. Данные по экспорту зерновых из РИ в 1913 году взяты без кукурузы (с кукурузой будет около 10,5 млн. тонн. Причина - практически отсутствие экспорта кукурузы из СССР в сравниваемый период). Тоннаж - пересчет из пудов по четырем злакам (пшеница, рожь, ячмень, овес).

Не сложно увидеть, что в удельном отношении хлебный экспорт в 30-х годах был существенно ниже (при близких цифрах по населению), чем в 1913 году. Однако все знают, что на 1931-1932 годы в стране пришелся голод, о цифрах жертв которого до сих пор идут споры. В любом случае, их явно больше, чем в 1891-1892 годах.

Конечно, надо также отметить, что к 30-м годам доля городского населения увеличилась до 24-26% (к 1940 году - до 28-29%), тогда как в 1913 году она была оценочно около 15,5-16,5%. Тем не менее, получается, что при меньшей, чем в 1913 году удельной нагрузке на душу населения и при несколько меньшей доле поставок на экспорт в валовом урожае, чем в 1913 году, в многих регионах страны случился полномасштабный голод. Это не считая того, что большая часть городского населения (80-90%) получали хлеб вообще по скромным карточным нормам (чего не было при царизме до войны). Карточки, не будем забывать, надо было еще отоварить.
http://ru-history.livejournal.com/1615437.html

КАК ЖИЛОСЬ КРЕСТЬЯНАМ В ЦАРСКОЙ РОССИИ http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/567

Так что дело не в Сталине, а в объективных экономических условиях, которые сложились в России и в мире в то время.

практик

Это как-то отменяет выносить мусор из определений?
«обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества, – это цель социалистического производства"

Насчет растущих потребностей понятно а вот что такое максимальное. Значится так, предположим большевики обещали каждому жителю по 20кг мяса в год, но смогли выполнить толлько по 10кг. Это и есть максимальное удовлетворение потребности, насколько смогли, по обежде и того меньше, только на 30% смогли и это тоже максимум. Я о том что максимальное ничего не значит конкретно и это МУСОР.

Разумеется духовные потребности тут проще- сами назначат максимум который должен всех удовлетворить и выполнят и готово. А может и свой же план не выполнят. Все равно будет максимальное на сегодня, то что смогли.

Обана! Вот это потребность, ну тогда добавляйте и сдохнуть потребность, чего уж там.
Есть такое кино Lexx, там вечноживущие дятлы прожили 1000 или 2000 лет а потом узнали что угроза есть и все разом захотели умереть. Просто надоело жить. Им это качественно обустроили.

Ну почему же? Купили на базаре особую хрень чтобы изменить состав крови и добились регенерации и вот вам +500 лет. Интересно, если рынок не может то кто может? Ваше плановое хозяйство? А как насчет пенсии отменить и вкалывать вечно?

практик, это и есть реальные потребности, а то что вы сказали это НЕ РЕАЛЬНЫЕ.
Человеку нужна еда, жилье, комфорт а космос ему нафиг не нужен. Вечная жизнь-хорошо, но на пенсии. И чтобы индексировали вечно.
Прикинь, советских 100рэ пенсии вечно получать- стабильность непревзойденная.
Есть еще тоже такое соображение: жизнь имеет ценность только если можно ее потерять а если ты вечный то это же скучно, начнут самоубиваться как спорт такой.

Чего? практик драпанула со сцены вон, аргументы закончились, а что по существу сказано?
Вообще ничего.

nikolai

Да, греха не таите, хреновенько прошлое плановое отработало, не хватало на всех штанов, сигарет, водки, стирального порошка, туалетной бумаги, батареек, золотых колец и еще точно слышал что колбасы ну постоянно не хватало. А деньги были и ложились на книжку необеспеченными обещаниями КПСС.
Офигенно так отработало, аж развалилось всё.

практик

Да не волнуйтесь, вы еще успеете туда и все там будем.

Да, помоги себе сам! Самодельщики в СССР- самые счастливые люди.
Как в кино "Чародеи" главное чтобы костюмчик сидел.

Вообще я возмущен этим ответом. Типичная сталинская пропаганда, умноженная на путинскую.
Во-первых, Советская Россия выдается за весь СССР.
Во-вторых, умышленно убраны данные об экспорте за 1928-1929 годы.
В-третьих, нет даже попытки осмыслить цифру экспорта хлеба за 1931 г., равную 5,1 млн. тонн, против предколхозной цифры 0,3 млн. тонн в 1929 г.
А ведь это был не экспорт, а именно вывоз хлеба, которым можно было предотвратить 7-10 млн. смертей от голода.
Это был не голод, а голодомор, уважаемая практик.
Сталин вывозил хлеб в обмен на подешевевшие на 30% западные машины и оборудование, с помощью которых и была проведена индустриализация в СССР.
А на народ, особенно на Украине, которая противилась коллективизации, ему было наплевать.

Вот выдержки из письма Шолохова Сталину:

________________________________________
Шолохов - Сталину И. В., 4 апреля 1933
Станица Вешенская

т.Сталин!
Вешенский район, наряду со многими другими районами Северо-Кавказского края, не выполнил плана хлебозаготовок и не засыпал семян. В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями. Словом, район, как будто, ничем не отличается от остальных районов нашего края. Но причины, по которым 99% трудящегося населения терпят такое страшное бедствие, несколько иные, нежели, скажем, на Кубани.
……………………………………………………….
Обозленный, я спрашиваю: "Почему не растрясаете копны? Вы что, приехали в поле искаться да под арбами лежать?". И, при сочувственном молчании остальных, одна из бабенок мне объяснила: "План в нонешнем году дюже чижолый. Хлеб наш, как видно, весь заграницу уплывет. Через то мы с ленцой и работаем, не спешим копны сушить... Нехай пашеничка трошки подопреет. Прелая-то она заграницу не нужна, а мы и такую поедим!".
…………………………………………………………
В заключение - о "видах на будущее": если в 1931 г. по району было 73 000 гек. зяби, то в 1932 г. только 25 000, а план сева яровых в 1933 г. увеличен по сравнению с прошлым годом на 9000 гек.
Продовольственная помощь, оказываемая государством, явно недостаточна. Из 50 000 населения голодают никак не меньше 49 000. На эти 49 000 получено 22 000 пудов. Это на три месяца. Истощенные, опухшие колхозники, давшие стране 2 300 000 пудов хлеба, питающиеся в настоящее время черт знает чем, уж наверное не будут вырабатывать того, что вырабатывали в прошлом году. Не менее истощен и скот, два месяца, изо дня в день, в распутицу возивший с места на место хлеб, по милости Шарапова и РК. Все это, вместе взятое, приводит к заключению, что план сева колхозы района к сроку безусловно не выполнят. Но платить-то хлебный налог придется не с фактически засеянной площади, а с контрольной цифры присланного краем плана. Следовательно, история с хлебозаготовками 1932 г. повторится и в 1933 г. Вот перспективы, уже сейчас грозно встающие перед вышедшими на сев колхозниками.
Если все описанное мною заслуживает внимания ЦК, - пошлите в Вешенский район доподлинных коммунистов, у которых хватило бы смелости, невзирая на лица, разоблачить всех, по чьей вине смертельно подорвано колхозное хозяйство района, которые по-настоящему бы расследовали и открыли не только всех тех, кто применял к колхозникам омерзительные "методы" пыток, избиений и надругательств, но и тех, кто вдохновлял на это.
Обойти молчанием то, что в течение трех месяцев творилось в Вешенском и Верхне-Донском районах, нельзя. Только на Вас надежда.
Простите за многословность письма. Решил, что лучше написать Вам, нежели на таком материале создавать последнюю книгу "Поднятой целины".
С приветом
М. Шолохов.
Источник: http://artofwar.ru/t/tiranin_a_m/text_0520.shtml

Шолохов, конечно, о многом пишет «дипломатично», но не знаю как кому, мне ясен смысл происходящего.

А вот и ответ товарища кормчего.

Дорогой тов. Шолохов!

Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому – очень прошу Вас – оказать помощь.
Это так. Но не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма – не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную Армию – без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), – этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с Советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.

Ваш И. Сталин.

6.V.33 г.

Писатель и вождь. С. 69. АП РФ. Ф. 3. Оп. 61. Д. 549. Л. 194.
[c. 49]

Примечание

Позже, в 1939 году, в очень обобщенном виде Шолохов обнародовал историю своей переписки со Сталиным, привел слова из его ответных телеграмм, но себя как адресата, правда, не назвал. В статье «О простом слове», посвященной 60-летию Сталина, он писал:
«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края – под видом борьбы с саботажем в колхозах – лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывавшие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ими политической линии, были исключены из партии и арестованы.
В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь.
Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру».
В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась потеря времени».
Тысячи честных колхозников были спасены от нужды» (Правда. 1939. 23 декабря). [c. 50]
Источник: http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_012.htm

Ах, какой хороший товарищ Сталин. Сколько людей он спас от смерти! Но я не буду называть Шолохова проституткой. Время было такое, да и жить товарищу писателю ой как хотелось.
Но что заставляет некоторых и сейчас врать о сталинской войне на измор, никак не могу понять.

Шокируют письма Шолохова.
Вообще коммунизм был и будет разгромлен не либералами а информационной сетью. Все ужасы происходившие могли происходить от тотального запрета или невозможности передавать и получать информацию. Я уверен что цензура на информацию это одна из важнейших основ существования советской власти. Когда она стала уходить совок забуксовал и скатился.

Спасибо Велерий за материал! Понятно что он есть, но надо ведь еще его найти! Вот практик любит шпынять людей по методу "ты мало учился, ты мало работал, ты мало думаешь, ты вообще не думаешь". Не все с нею могут спорить. Но все равно сеть предоставляет материалы чтобы этих практиков вынести. История с вывозом хлеба для меня новая, ну не знал! И это новая картина маслом о событии "голодомор". Все говорят, многие, но что говорят? Ничего особенного, а вот эти письма и данные о вывозе хлеба сразу делают понятным что происходило. Эх, сколько еще тонн
"большевистских кренделей" вскроется сетью и форумами? На всяких Фейсбуках такого ведь не происходит! Тоже вроде сеть, но ничему не учит. Или Зюгановская в контакте.. это бред. Форум разгромили и идите "в контакте", посиделки у ФСБ.

Валерий, вы пишете что возмущены и правда есть отчего, я тоже возмущаюсь но меньше, просто привык уже к таким закидонам. Сталинские агитаторы не взирая ни на что считают людей тупым быдлом которому можно впарить любой бред под красным соусом. Некоторые так увлекаются что теряют связь с реальностью и в стремлении опорочить Путина и рынок производят откровенную бандеровскую антироссийскую пропаганду, мол РФ оккупировала РСФСР. Ну и тонны иного бреда. Путина на всех мало, рынка местами уже вообще нет, но с ним продолжают бороться как Ленин с буржуазией, а крайний остается народ, которому снова негде покупать простые вещи. И в случае с практиком денно и нощно льется бред про максимальное удовлетворение потребностей и отказ от рынка. А то мы не помним как в совке удовлетворялись потребности, даже самые простые, в сигаретах или в батарейках или в стиральном порошке и одежде. Для меня было архиактуально где купить электронные компоненты т.к. я занимался творчеством в радиоделе. Кроме как у подпольных торговцев, где они есть и негде или красть на заводе. Других способов нет. А из электронных компонентов состоит все передовое развитие и дальняя перспектива и советские граждане страдали и от нищебродства и от отсутствия удовлетворения потребностей, а о максимальном может только практик говорить, это вообще ни о чем.
Я тоже возмущен советским удовлетворением потребностей, когда о нем вспоминаю.

практик

Как понимать это: максимальное удовлетворение при минимальных затратах? Это можно понять с позиции закона стоимости, но с позиции коммунистической как? Максимальное или наиболее полное удовлетворение может быть только при наиболее рациональном расходовании ресурсов и расход это будет не минимальным а выше среднего как минимум. Минимальные затраты для полного удовлетворения это совсем не то.
Как "Рязанское чудо" утроим заготовки мяса чтобы выполнить наказ парнтии догнать и перегнать США. А как утроить если физически нет столько скотины? Но нашлись передовики, вроде практика, порезали всю скотину, растратили денег, утроили, ордена получили и на следующий год БАЦ- мяса нет совсем. И тут началось, приписали, ввели в заблуждение высоких товарищей кукурузников, ордена отобрали и выдали пистолет с 1 патроном.
Так что при максимальном удовлетворении потребностей и расход ресурство будет близок к максимальному а не к минимальному как хотелось бы практику. А рациональное потребление ей не по душе

Я имел ввиду целесообразно как синоним рационально. Ну не нравится ей рационально, нужно минимально. Ну тогда зачем врать про максимальное удовлетворение?
Практик сторонник распределения минимальной потребительской корзины и за это хочет кучу орденов и регалий, но чего дает в сущности эта минимальная корзина? Не умереть с голода, но жить комфортно не дает. Не думаю что цель коммунистов обеспечить всем минимальную корзину. Ну то есть не для этого коммунизм, а для чего-то гораздо большего.
Но это в иллюзиях которыми торгую большевики, а на практике коммунизм именно дает самый минимум или вообще ничего, но во имя великой цели, которая однако наступит в весьма отдаленном будущем поэтому стоит всем патриотам затянуть пояски и впахивать денно и нощно. Только зачем нам коммунизм в отдаленном будущем если жить нужно сейчас? И не смотреть на удаляющихся буржуев для чего забанить все средства утечки информации и только смотреть советское кино и телевидение 1 канал. Не выпускать кого попало за границу т.к. на неокрепшие умы обилие товара производит сильное впечатление а мы привыкли деньги не тратить а складывать на книжку.
Вот я и думаю когда практик говорит правду, про минимальное потребление в корзине или про максимальное удовлетворение потребностей у Сталина?

Вообще-то я говорю о гарантированном ПРОИЗВОДСТВЕ минимальной потребительской корзины в объеме, утвержденном Законом РФ «О потребительской корзине в целом по Российской Федерации», и об обязанности государства осуществлять контроль за этим производством с помощью госзаказа. А контроль за выполнением обязанностей государства должны осуществлять все граждане России с помощью своих Пожизненных именных счетов и удостоверений личности.
Рынок, которому Вы предпочитаете молиться, ничего не производит. Он только распределяет произведенное. При этом то, что производится стихийно, не гарантирует производства даже минимальной потребительской корзины.
Говорить с Вами об экономике очень трудно: Вам говорят про Фому, а Вы отвечаете про Ерему.
Я говорю о плановом гарантированном производстве, а Вы говорите о рыночном распределении.
Если производство гарантировано, то гарантированным должно быть и распределение. Для гарантированного распределения требуется не рынок, а документ, удостоверяющий личность получателя гарантированной продовольственной корзины. Чего тут непонятного? Сегодня такая гарантия доступна всем малообеспеченным гражданам США, получающим талоны на питание.
СМИ: Каждый пятый американец получает продукты по талонам http://vz.ru/news/2014/11/17/715721.html
Но в России пока нет даже и этого.
Вообще, разговор с Вами мне не интересен, потому что, кроме обсуждения тех или иных личностей, ни на что большее Вы не способны.
Еще раз повторяю: мне не интересны личности с их субъективными хотелками. Меня интересуют только объективные границы этих хотелок, которые не зависят от воли и желания отдельных личностей.

практик

Ну вот снова наглый выпендреж и ничего больше.
Планы конечного потребителя будут рациональными или даже минимальными, они могут быть получены на основании уже произошедших продаж в прошлый период. Никаких планов конечного потребителя на будущее нет и не может быть. Будущие потребности определяет не потребитель, который только пассажир. Будущее создается на производстве оснашенном коммерческим или научным планированием потребностей. Какой товар перестать производить а какой преимущественно усилить. Госплан здесь не нужен, должны работать аналитики рынка на всех предприятиях в разных отраслях. Госплан по объемам монополий остается, куда уж без него. Но производство потребностей должно происходить в самих лабораториях НИОКР заводов и в советах трудовых коллективов. Нехай государство занимается тем чем ему положено и не лезет планировать потребности в технологичном товаре легкой промышленности. А планы конечного потребителя без рынка вообще ничто ибо управлять ими можно только на основе анализа продаж. Если денег нет и все распределяется по потребности то анализ реальных потребностей не возможен.

Это же просто понять, но до практика не доходит.

ОГАС: как много в этом слове...
Государственная информационная система на основе сетевой инфраструктуры, создана капиталистами в рынке. Пользуйтесь, госпожа практик. Нет, вы хотите какую-то особую информационную систему без самой информации, такую где передавать и получать информацию имеют право лишь избранные, как в Китае или Сев корее, в Китае правда по моему уже нет этого. Ну то есть точно нет, китайские хакеры самые хакеристые!

Много раз пытался представить себе развитие информационных сетей в СССР и всякий раз прихожу к выводу что любая деятельность в этом направлении неминуемо ведет к поражению советской системы. Распространение информации для системы гибельно!
Даже весьма ограниченное диал-ап участие в сетевых структурах позволяет распространять нежелательную для системы информацию и контроль установить не возможно. Все больше участников сети получит такую информацию. Деятельность же торрент-сетей вообще катастрофическая и вызовет моментальное падение советского строя. Торренты принципиально могут работать между отдельными пользователями и без участия трекера (сервера) т.к. и сами торрент-клиенты (программы) имеют режим трекера. Это интересно, но не для данной темы.
Да, практик, вот в торрентах и обеспечивается максимально полное удовлетворение потребностей. Но это изобрели капиталисты.
Торрент-трекер это базар, куда приходит народ чтобы посмотреть чего нового прям сегодня завезли. Или получить давно известный продукт. Причем не продажа а раздача бесплатно, к чему вы так и стремитесь.
Любой может приволочь свой [s]товар[/s] продукт и раздавать его. Можно всем, можно только кому-то лично. Но режим из рук в руки трекерами сегодня не поддерживается, только напрямую. Этот базар требует качественное описание продукта то есть цивилизованность рынка обеспечивается на высоте.
Мне кажется что в России торрент-трекеры RU имеют наивысшую привлекательность и качество даже для иностранцев потому что инфраструктура торрент в России до последнего времени не подвергалась нападкам со стороны погромщиков. Но уж сколько громили продажу компакт-дисков но так и поняли что разгромить они не могут так и здесь, нужно время чтобы погромщики унялись.

ОГАС со всей очевидностью предполагает и электронные выборы против который яростно выступают коммунисты. То есть за бумажную тайну голосования, за масонщину, за фальсификацию. За ручной пересчет бюллетеней то есть за простую ручную работу какая и происходит при продаже рабочей силы. Мануфактура.
А когда предлагались варианты автоматизации то КПРФ протестовала, например против УЭК.
Но практик сама часто говорила что карточка нужна и нечто неподобие УЭК вероятно.
Чтобы по карточкам распространять продукт и без денег. Буржуи формально так уже давно делают.
Так и вероятно коммунисты будут против этой ОГАС, если они совсем не тупые и смогут просчитать последствия.

практик

Я думаю это будет перепроизводство не подтвержденных потребностей, возможно отсутствующих, госзаказом принудительно с расходом ресурсов соответственно.
Взять и произвести обязаловку и под это дело израсходовать обязательные трудовые ресурсы и материальные. Какова цель? Всех накормить а то все голодные?
Минимальная корзина это чтобы не умереть с голода. Значит у вас голод, госпожа практик?
В смысле в вашем строе голод, ну так работайте над этим. А на на буржуев пенять не надо, при их рынке голода нет.
Не правда! Рынок и производит и распределяет. Почему вы хотите отнять у рынка функцию производства? Потому что вы хотите наделить потребителя формированием планов а он этого никогда не делает, только в вашем воспаленном воображении. Планирование производства потребностей происходит у производителя а не потребителя и такое распределение ролей вполне адекватное.
Только производитель может знать какие потребности понадобяться завтра чтобы не топтать на месте а двигаться. В вашем описании задачи лично я вижу производство неких замороженных потребностей в которых не известна реальная надобность, а также без учета моды и человеческого фактора. Вы произвели нагора много продукта а по сети случайно или нарочно прошла информация что существует гораздо лучший продукт и все, массовка ломанулась его искать а ваш произведенный не берет. Это же обычная ситуация. Значит что делать? Уничтожить сеть, чтобы информация не распространялась. Так?
Вот и будете вы информацию уничтожать и сети тоже. А про ОГАС просто болтаете чтобы выглядеть.


Гарантированное распределение это обязательное распределение, цель в обязаловке, для этого будет принудительный труд и диктатура. Но для чего? Чтобы произвести и насильно распределить не совсем достоверные потребности или просто устаревшие.
Так и было в совке. Аппаратуру для пролетариев производили из устаревших компонентов которые требовалось насильно распределить и ПРОДАТЬ. В журнале "техника молодежи" условно пишут о передовых разработках а народу продают старье да еще по конским ценам.
Это и есть ваша забота о гарантированном распределении старья, которое уже не нужно, которое произвели для галочки не позаботившись проверить насколько этот продукт современен и востребован. Хуже того производство компонентов преследовало цель их удешевления и даже за счет качества, которое никто не мог проверить. И производили компоненты низкого качества, с высоким выходом брака (низкая технологичность).
При тотальном отсутствии компонентов в широкой продаже их покупали даже с низким качеством. Других-то вообще нет если только не стащить с почтового ящика.
В результате потребности удовлетворялись только на словах а на деле граждане толпой ломились за границу чтобы приобрести там технику любыми способами.
Но были и такие кому всё фиолетово, сойдет и совковый товар, вроде вас.

Это например каких личностей? Вы про Бойко во множественном числе?
практик! Если начать реально с вами общаться на разные темы то у вас случается постоянная истерика и вы сбегаете от обсуждения во флейм. Ваша истерика неоднократно случалась на форуме кпрф.ру да и здесь продолжается. В общем и целом здесь недостаточная активность чтобы разносторонним обсуждением вызвать у вас перманетную истерику и флейм.

И я что-то не припомню случая чтобы вы с кем-то соглашались, у вас позиция строго-оппозиция, всех учить как надо, а походу вы и сами не знаете много.

Вполне. Но ваше понимание общественной собственности вылившееся в совок это грабеж и рабство средь бела дня. Так как совок помер это доказывает его порочность устройства.
Хорошая система не умерла бы, например из-за самого большого потребления в 1990г.
Если все так хорошо то чего умирать-то? Значит дутая советская статистика о потреблении.

Спасибо Велерий за материал! Понятно что он есть, но надо ведь еще его найти! Вот практик любит шпынять людей по методу "ты мало учился, ты мало работал, ты мало думаешь, ты вообще не думаешь". Не все с нею могут спорить. Но все равно сеть предоставляет материалы чтобы этих практиков вынести. История с вывозом хлеба для меня новая, ну не знал! И это новая картина маслом о событии "голодомор". Все говорят, многие, но что говорят? Ничего особенного, а вот эти письма и данные о вывозе хлеба сразу делают понятным что происходило. Эх, сколько еще тонн
"большевистских кренделей" вскроется сетью и форумами? На всяких Фейсбуках такого ведь не происходит! Тоже вроде сеть, но ничему не учит. Или Зюгановская в контакте.. это бред. Форум разгромили и идите "в контакте", посиделки у ФСБ.

Валерий, вы пишете что возмущены и правда есть отчего, я тоже возмущаюсь но меньше, просто привык уже к таким закидонам. Сталинские агитаторы не взирая ни на что считают людей тупым быдлом которому можно впарить любой бред под красным соусом. Некоторые так увлекаются что теряют связь с реальностью и в стремлении опорочить Путина и рынок производят откровенную бандеровскую антироссийскую пропаганду, мол РФ оккупировала РСФСР. Ну и тонны иного бреда. Путина на всех мало, рынка местами уже вообще нет, но с ним продолжают бороться как Ленин с буржуазией, а крайний остается народ, которому снова негде покупать простые вещи. И в случае с практиком денно и нощно льется бред про максимальное удовлетворение потребностей и отказ от рынка. А то мы не помним как в совке удовлетворялись потребности, даже самые простые, в сигаретах или в батарейках или в стиральном порошке и одежде. Для меня было архиактуально где купить электронные компоненты т.к. я занимался творчеством в радиоделе. Кроме как у подпольных торговцев, где они есть и негде или красть на заводе. Других способов нет. А из электронных компонентов состоит все передовое развитие и дальняя перспектива и советские граждане страдали и от нищебродства и от отсутствия удовлетворения потребностей, а о максимальном может только практик говорить, это вообще ни о чем.
Я тоже возмущен советским удовлетворением потребностей, когда о нем вспоминаю.________________________________________ спложной бред про все и вся ,один процент правды !!!

_________________

Вполне. Но ваше понимание общественной собственности вылившееся в совок это грабеж и рабство средь бела дня. Так как совок помер это доказывает его порочность устройства.
Хорошая система не умерла бы, например из-за самого большого потребления в 1990г.
Если все так хорошо то чего умирать-то? Значит дутая советская статистика о потреблении.
___________________________ Геран ,только при СССР ,мы смогли прожить без войны почти 50 лет ,как я понял уж очень тебе хочется повоевать ,не так ли !!!