С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс июн 08, 2025 6:12 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 9:47 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ

Коль скоро мы уж заговорили о непосредственном обмене, то есть и такая информация:
В 1995 г. Carlos De Sanzo, Horacio Ravelo и Ruben Ravelo, три друга из Аргентины, основали Global Barter Network.

Их первая бартерная торговля проходила в гараже Buenos Aires. Идея бартерной сети посетила их как ответ на нужду, представшую перед безработными друзьями и соседями с недостатком денежных средств для удовлетворения минимальных потребностей к существованию. Они пригласили 20 друзей в гараж Карлоса и попросили принести товары или предложить услуги в обмен на то, что предложат другие. Билеты в 1дол. (в песо) распространялись среди всех участников, и была организована игра, в которой каждый имел в распоряжении 20 минут, чтобы обменять товары или услуги, используя свои билеты. В результате было обменяно большое количество услуг и товаров, и люди покинули гараж с ваучерами на товары и услуги, которые бы они не смогли приобрести никакими другими способами.
Успех первого опыта мотивировал организацию новых встреч с растущим количеством участников. На сегодняшний день бартерные торги происходят в любое время под организацией клуба в более 20 провинциях, в которых участвуют более 100 тыс семей. Все торги управляются этическими принципами бартерных торгов, установленных учредителями. Первоначальные бартерные торги, теперь называемые ‘La Bernaleza’, привлекают более 5 тыс участников. С 1997 г. Правительство муниципалитета Buenos Aires также подключилось в качестве спонсора. Женщины проявляют особенную активность в таких торгах. Сеть становится поистину глобальной и находит себе применение в Уругвае, Парагвае, Бразилии, США, Канаде, Испании. Дополнительным преимуществом таких торгов является укрепление социального капитала и связей между друзьями, членами семей и соседями.


Глобальная бартерная сеть, построенная на солидарности своих участников, основана на обмене товаров и услуг, за которые ее участники получают ваучеры. Сеть появилась в Аргентине в середине 90-х годов, и разрослась в период с конца 2001-2002 гг. В октябре 2001 около 400 тыс человек принимали участие в более 2 000 бартерных клубах, именуемых «ноды».


Когда в начале прошлого года кризис в Аргентине достиг критической точки, с девальвацией песо и резко подскочившей инфляцией люди ринулись в клубы. Согласно данным Глобальной бартерной сети, к середине 2002 г. существовало 5800 нодов с более 1 млн участников, которых называли «просьюмеры» – комбинация «производитель» и «консьюмер» (потребитель) – в попытках свести концы с концами в неформальной экономике.


«После этого мы перестали вести статистику, но некоторые насчитывают более 2 млн участников, которые выжили благодаря бартеру», – сообщил Rubén Ravera, один из соучредителей сети. «Никто не может отрицать, что в первые месяцы кризиса бартер был единственным средством выживания для многих людей”.


Интересно, что бартерная модель, явившаяся спасением для бедных аргентинцев, теперь имитируется крупными компаниями. Автопроизводители, агрохимические компании, нефтяные и страховые корпорации применяют бартерные принципы для привлечения сельскохозяйственных производителей к сотрудничеству.
Транснациональные компании, сключая Monsanto, Petrobras, Bayer и Nissan организовали сельскохозяйственные торги с целью привлечь 11 тыс фермеров, общие годовые продажи которых составляли US$6.3 млрд, а покупательная способность оценивалась в 3,5 млрд. дол. компании предлагают принять урожаи фермеров в обмен на заманчивый набор продуктов, от семян и удобрений до автомобилей и горючего. Цены привязываются к международным фьючерсным рынкам.


Схемы имеют разные названия: «Технология для зерна», «План урожая», «Зерновой план» или «Шерстяной план». В случае автопроизводителей вроде Ford, Mercedes Benz, Chevrolet, Jeep, Dodge, Renault и Nissan, если автомобиль оценивается кукурузой, соевыми бобами, семенами подсолнечника или пшеницы, подписывается контракт. При сборе урожая фермер поставляет продукт экспортеру зерна или шерсти, который кредитуется на счет автопроидводителя. Когда производитель получает расчет в деньгах, он кредитует счет фермера и поставляет в течение 30 дней автомобиль.
http://sleec.com/forums/index.php?topic ... 76#msg1176

А вот второй материал, иллюстрирующий, как функционирует ЗАКОН СТОИМОСТИ!

Банк времени
Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Ба́нк вре́мени — это организация, учитывающая (фиксирующая) для своих участников то, сколько они внесли, потребили, либо взяли в кредит времени, помогая, друг другу, в рамках социального движения взаимопомощи.[1] Различают несколько типов Банков времени: волонтёрский, производственный и объединённый.[2] Волонтёрский Банк времени производит операции со временем при взаимопомощи волонтёров[3][4], производственный Банк времени — операции с производственным временем работников и между организациями, объединённый Банк времени — для всех видов взаимопомощи, как между людьми, так и организациями. Расчётной единицей для всех видов услуг является один час затраченного времени (в США — «Time-Dollar») [5][6], в Японии «DanDan» («I thank you very much»).[7] Время всех участников оценивается одинаково, вне зависимости от содержания выполненной работы, от образования, навыков и умений: 1 час = 1 кредитной единице (реализована идея Энгельса - В.К.).
Философия Банка времени
Идея банка времени исходит из пяти основополагающих принципов общины [8]:
• Мы все обладаем ценными качествами
• Некоторые работы не имеют цены
• Помощь действует лучше, если она обоюдная
• Мы нужны друг другу в социальной сети
• Каждый человек имеет значение
В условиях финансового кризиса время, как альтернативная безденежная валюта, существенно увеличивает ценность общины и взаимопомощи.
Эффект от Банка времени
По меткому выражению Ирене Селге, изоляция людей друг от друга — чума современной жизни.[9] Участие людей в движении «Банк времени» позволяет резко усилить социальные связи между людьми, улучшить их психологическое состояние.[10] Лозунг одного из американских Банков времени может выразить идеологию всего движения: создать экономическую структуру, в основе которой лежит забота друг о друге, вежливость и терпение.[7] Банк времени также можно использовать как средство для лечения депрессии.[11]
По данным одного из опросов, взаимное волонтёрство положительно отражается на образе жизни, и здоровье участников Банка времени:[12]
• Улучшилось здоровье — 47 %
• Снизился вес — 25 %
• Снизилось потребление алкоголя — 20 %
• Стали меньше курить — 21 %
• Улучшилась половая жизнь — 8 %
• Стали меньше есть шоколада −15 %
Практика использования производственного Банка времени в Эстонии показала:
• Один человек вносит в Банк в среднем 2,8 часа. На лицевых счетах накопления составляют 1,8 дня на человека. Эти накопления люди предпочитают брать в виде отгулов (60 % случаев).
• Общественный фонд времени используется в 60 % случаев для поощрения за хорошую работу, в 15 % — за общественную активность, в 15 % — по семейным обстоятельствам и в 10 % — для лечения.
Особую ценность представляет общественный фонд времени, который позволяет реализовать идею стимулирования временем за трудовые успехи и усилить тенденцию взаимопомощи. Выдача кредита открывает новые возможности для тех работников, которые ещё не имеют достаточных накоплений.
В теоретическом плане Банки времени связаны с бережливым производством [13] и эволюцией денежного обращения [14] (введением альтернативных денег и альтернативных экономик[15], например LETS- или ROCS[16]- систем). Движение Банка времени является характерным примером нелинейного менеджмента, составной частью электронной демократии.
Волонтёрский Банк времени
Примерный перечень взаимных услуг такого банка [17]:
• Уборка и ремонт зданий, помещений, территорий
• Создание/изготовление различных товаров, продуктов за исключением продуктов питания и медицинских препаратов
• Установка/передвижение бытовой техники, предметов интерьера, перенос грузов
• Все виды работ, связанные с использованием информационных технологий (установка/администрирование компьютерного оборудования и программного обеспечения, создание компьютерных программ и продуктов)
• Педагогическая помощь (репетиторство, консультирование, инструктаж)
• Услуги няни и социального работника
• Юридическая помощь (консультирование, представление интересов в суде и т. д.)
• Производство бытовых услуг (парикмахерские услуги, прачечные работы и т. д.)
• Информационные услуги (поиск необходимой информации и литературы)
• Переводческие работы (иностранные языки, сурдоперевод, начитывание текстов на аудионосители и т. д.)
• Услуги по организации/проведению мероприятий (семинаров, тренингов, праздников, выставок и т. д.)
• Транспортные и курьерские услуги
Производственный Банк времени
Служит для операций для времени при гибком рабочем времени, бесплатной взаимопомощи людей на работе, а также взаимных бесплатных услуг друг другу между различными организациями.[2][18]
Объединённый Банк времени
Такой банк выполняет все виды операций со временем волонтёрского и производственного Банков времени.[2]

Функционирование Банка времени
Все операции современного Банка времени проводятся клиентами через Веб-сайт. Руководит работой банка координатор (либо Правление). К работе банка привлекаются эксперты, которые проверяют наличие сертификата при выполнении специфических услуг его клиентами (медицинские, информационные, уход за детьми и др.). Количество клиентов банка может колебаться от нескольких человек, до нескольких сотен. Чтобы получить возможность участвовать в программе, необходимо пройти тренинг общения, доказать качество предоставляемых услуг и подтвердить собственную биографию. Разработано специальное программное обеспечение «Timekeeper» — база данных предлагаемых товаров и услуг. Координатор уведомляется участниками сделки о количестве потраченных часов и вносит записи в кредит и дебет соответствующих счетов.[19] Производственный Банк времени функционирует по правилам, которые предусмотрены Методическими рекомендациями:
• Накопленный за месяц излишек времени работник передает в Банк времени, причём 85 % этого времени заносится на лицевой счёт работника, а 15 % передается в фонд общего пользования (фонд начальника).
• Накопленное время в Банке подлежит использованию в течение года.
• Руководство Банком осуществляется Правлением в количестве двух человек (из представителя администрации и профсоюза). Правление избирается сроком на один год на профсоюзном собрании подразделения.
• Выдача времени из Банка производится решением Правления по заявлению работника. Полученное время может быть использовано в течение календарного месяца и неиспользованная часть возвращается в банк. Допускается по согласованию с начальником взятие отгула за счёт времени из банка.
• Фонд общего времени может быть использован для оказания безвозмездной помощи отдельным работникам или для проведения общественных мероприятий.
• При использовании рабочего времени из Банка за работником сохраняется установленная заработная плата за месяц. В карте учета отработанного времени делается запись о получении из Банка или отчисления в Банк рабочего времени.
История
Идея создания производственного Банка времени и бренд «Банк времени» возникли в 1976 году у советского учёного В. М. Лившица.[2] Уже в 1977 году в СССР был создан первый «Банк времени» производственного типа на хлебокомбинате города Кохтла-Ярве (Эстония), на котором работники использовали гибкое рабочее время.[20] В этом же городе 18 февраля 1980 года был осуществлён эксперимент по обороту времени, подобно денежному обороту. В ходе этого эксперимента был осуществлён обмен временем за услуги между Банками времени трех организаций: НИИ сланцев, Хлебокомбинатом и ТЭЦ. Большую информационную поддержку по распространению идеи Банка времени в СССР оказала «Литературная газета»,[21][22] а в Эстонии — газета «Ленинское знамя».
В 1978 году с опытом работы «Банка времени» познакомился американский журналист Дэвид Шиплер (англ. David K. Shipler),[22] после чего идеей заинтересовались в США.
Инициатором создания волонтёрского движения «Банк времени» является юрист и общественный деятель Эдгар Кан.[23] К этой мысли он пришёл в 1980 году. Банк времени представляет собой инструмент повышения эффективности волонтёрской деятельности в общине, позволяющий подобрать определённым волонтёрам соответствующую им работу, выявлять потребности, привлекать и вербовать новых волонтёров, «платить» волонтёрам за их работу, а также отслеживать и контролировать волонтёрскую деятельность.[24] Популярности «Банка времени» способствовала публикация книги Эдгара Кана «Больше нет одноразовых людей» (англ. No More Throwaway People). Первые шесть американских Банков времени возникли по его инициативе в 1987 году, в Англии в 1998 году. Это социальное движение взаимопомощи распространилось по многим странам мира. Особый размах оно получило в США, Англии, Японии.[2] В Англии работает один из самых крупных Банков времени, TimeBank. Больше всего их в Японии — около 800.[7]
Возрождение идеи Банков времени в России, но уже в волонтёрской форме, произошло в 2006 году в Нижнем Новгороде[25][26] Недавно открылся Банк времени в г. Муравленко Ямало-Ненецкого АО.[27] Намечается открытие банков времени и в других городах России.[28][29] Первый волонтерский Банк времени начал функционировать в Таллине в 2009 году.[30].
В начале 2010 года в Украине стартовал проект «Региональная Обменная Система „Банк Времени“».[31]
Всего известно около 250-ти моделей «Банка времени», существующих сегодня под разными названиями: «Доллар Времени», Местная Система Обмена Времени, Банки Времени, Районный Обмен Услугами, Член общины — Члену общины, Банк Счастья (социальная сеть банковских услуг в Эстонии)[3][32][33]

Читайте, господа вульгаризаторы политэкономии, и завидуйте.

С уважением,
В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 2:11 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Уважаемый Ин-сен!
Ну не с чем даже поспорить на научную тему.

С вами действительно спорить не о чем. Потому что любой вопрос вы сводите к тому, кто написал, и в этом вы видите научность. Но я не историограф и не биограф, мне без разницы кто писал, Энгельс, Маркс или Мольер. Мне важно, что написано - бред, который надо игнорировать, или полезная мысль, которую можно взять на вооружение. Для познания окружающей реальности (хочу учиться), а не познания интеллектуальных выкрутасов ваших кумиров (хочу жениться).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
System писал(а):

Цитата:
Вопрос не в ценообразовании в данном случае, а в том что же является источником создания стоимости товара.

Труд создает продукт,но продукт не товар
Можно сказать труд создает стоимость продукта[кристаллизуется в продукте], а в денежном выражении это себестоимость продукта.

Вообще, когда я такое читаю, то с трудом сдерживаю себя от нецензурных выражений. Вы совершенно не понимаете двойственного характера труда, а спорить с такими людьми — разве что заново переписать «Капитал».



Действительно, есть неточность. Стоимость продукта создается не только живым трудом и прошлым трудом , но и другими факторами в прошлом , которые так же как и прошлый труд участвуют в затратах.
Я не вижу у вас возражений против, того что стоимость товара создается комплексом факторов,в котором труд есть только один из них.
Этот вывод ,что стоимость товара создается комплексом факторов,в котором труд есть только один из них, однозначно следует из формулы для стоимости товара --W=c+v+m, рассмотренной мной с аргументацией , изложенной мной в предыдущем моем сообщении.
Двойственность труда ни как не опровергает мою упомянутую аргументацию
Подчеркну также ,что мною неоднократно приведено упоминание при аргументировании ,что стоимость товара определяется на массе рынка,то есть при при многочисленных обменах и сделках по купле-продаже
Поэтому нет при рассмотрении микроуровня , а есть макроуровень с определение стоимости как некоего обобщающе-среднего понятия


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 9:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Ин-сен писал(а):
Мне важно, что написано - бред, который надо игнорировать, или полезная мысль, которую можно взять на вооружение.


Интересно, а как Вы отличаете бред от полезной мысли?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт сен 10, 2010 9:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
System писал(а):
Этот вывод ,что стоимость товара создается комплексом факторов,в котором труд есть только один из них, однозначно следует из формулы для стоимости товара --W=c+v+m, рассмотренной мной с аргументацией , изложенной мной в предыдущем моем сообщении.


Интересно, а что Вы понимаете под стоимостью. Дайте определение.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 3:23 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
System писал(а):
Действительно, есть неточность. Стоимость продукта создается не только живым трудом и прошлым трудом , но и другими факторами в прошлом , которые так же как и прошлый труд участвуют в затратах.

Если вы были в Крыму, то, вероятно, покупали всяко-разные камушки и ракушки, которые местные подбирают по берегу моря. Скажите, какой труд обусловил стоимость этого товара? Если только труд "подобрать и принести", то стоимость должна быть ниже нижнего. Но на самом деле она соизмерима со стоимостью пирожка, в который вложен весьма значительный труд, и даже выше. Стоимость товара - это полезность в денежном выражении, которая обусловлена конъюнктурой рынка. В свою очередь, конъюнктура - это совокупность множества объективных и субъективных факторов, где труд стоит едва ли не на последнем месте. Иначе говоря, стоимость-цена товара учитывает все: демографические, социальные, климатические, политические, экономические, научно-технические, этические, эстетические и прочие факторы. Поэтому цена, например, валенок в Ташкенте ниже чем в Тюмени - климатический фактор, цена картины в городе выше, чем в деревне - эстетический фактор, цена ЖК-телевизора выше обычного - технический и т.д. А если государство старается удерживать цены на товары первой необходимости, то это внутриполитический фактор диктуемый социально-экономическим состоянием в стране. Но если в РФ в этом году засуха, т.е. усиление климатического фактора, то цена на хлебо-булочные и крупу подскочит объективно, что и происходит. И трудовые затраты здесь не причем. А поскольку это объективно, то бороться против этого явления бесперспективно, но можно и нужно смягчить последствия. Но с подачи горе-(полит)экономистов гос.мужи борются, против ветра в клоаку бросают громадные ресурсы, достойные лучшего применения, а получается "хотелось, как лучше, а получилось, как всегда". Плохо. Вы рассуждаете о стоимости настолько отвлеченно, что, можно подумать, вы инопланетяне. Ваши глупости только кажутся безобидными - они весьма затратные.


Последний раз редактировалось Ин-сен Сб сен 11, 2010 5:33 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 3:27 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Ин-сен писал(а):
Мне важно, что написано - бред, который надо игнорировать, или полезная мысль, которую можно взять на вооружение.


Интересно, а как Вы отличаете бред от полезной мысли?

Только здравым смыслом, критерием которого является реальная действительность.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 2:01 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
System писал(а):
Этот вывод ,что стоимость товара создается комплексом факторов,в котором труд есть только один из них, однозначно следует из формулы для стоимости товара --W=c+v+m, рассмотренной мной с аргументацией , изложенной мной в предыдущем моем сообщении.


Интересно, а что Вы понимаете под стоимостью. Дайте определение.


Я ввел понятие стоимость продукта:
WP[стоимость продукта]=c[постоянный капитал]+v[переменный капитал]
тогда стоимость товара :
W[стоимость товара]=WP[стоимость продукта]+m[прибавочная стоимость]= c+v+m

такое представление стоимости товара как W=WP+m ничем не противоречит формуле стоимости капитала W=c+v+m, но позволяет четко понять и исключить кашу и аморфность имеющуюся в капитале.

В частности из мною предложенной формулы для стоимости товара--
W[стоимость товара]=WP[стоимость продукта]+m[прибавочная стоимость] четко следует,
то что прибавочная стоимость образуется только на рынке ,а не в процессе производства, а отсюда ,в свою очередь,четко следует, что стоимость товара есть качественная функция не только труда, а и многих других факторов , в комплексе которых труд есть только один из факторов , создающих стоимость товара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 2:05 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 5:18 pm
Сообщения: 71
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
System писал(а):
Действительно, есть неточность. Стоимость продукта создается не только живым трудом и прошлым трудом , но и другими факторами в прошлом , которые так же как и прошлый труд участвуют в затратах.

Если вы были в Крыму, то, вероятно, покупали всяко-разные камушки и ракушки, которые местные подбирают по берегу моря. Скажите, какой труд обусловил стоимость этого товара? Если только труд "подобрать и принести", то стоимость должна быть ниже нижнего. Но на самом деле она соизмерима со стоимостью пирожка, в который вложен весьма значительный труд, и даже выше. Стоимость товара - это полезность в денежном выражении, которая обусловлена конъюнктурой рынка. В свою очередь, конъюнктура - это совокупность множества объективных и субъективных факторов, где труд стоит едва ли не на последнем месте. Иначе говоря, стоимость-цена товара учитывает все: демографические, социальные, климатические, политические, экономические, научно-технические, этические, эстетические и прочие факторы. Поэтому цена, например, валенок в Ташкенте ниже чем в Тюмени - климатический фактор, цена картины в городе выше, чем в деревне - эстетический фактор, цена ЖК-телевизора выше обычного - технический и т.д. Вы рассуждаете о стоимости настолько отвлеченно, что, можно подумать, вы инопланетяне.


Вы что-то перепутали.
Инопланетяне видимо и считают что только труд создает стоимость товара.
Я же считаю что труд есть только один из комплекса факторов, создающих стоимость товара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 4:52 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
System писал(а):
Вы что-то перепутали.
Инопланетяне видимо и считают что только труд создает стоимость товара.
Я же считаю что труд есть только один из комплекса факторов, создающих стоимость товара.

ВЫ - обращение к множеству, кто так утверждает. Вы, лично, так не утверждаете, значит, к вам "инопланетянин" не относится.
Вообще, спорить с Валерием бесперспективно, потому что, как писал вышеупомянутый Фонвизин "В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь." А знает он только политэкономию, вот и носится с ней, как с писаной торбой. Благо, если бы с пользой, но ни объяснить, ни тем паче прогнозировать будущие экономические события с ее помощью он не в силах. Например, что ожидает в ближайшей перспективе американский доллар? Ведь это мировая валюта, поэтому volen-nolen касается абсолютно всех. В этом вопросе политэкономия импотетна, впрочем, как и во всем другом. Спрашивается, на кой ляд нам такая теория? Но есть другая экономическая теория, и метод тенденциальной планиметрии, посредством которой можно вполне достоверно прогнозировать будущую реальность. Технический анализ этим методом говорит, что в ближайшие 3-4 недели EUR\USD перебьет 1.2617, продублирует минимум на 1.1913, а потом будет дорожать. И через 3-4 года достигнет 1.72. Иначе говоря, USD ждут не лучшие времена. А если учесть беспрецедентное падение цены на нефть до цены колен-вала (помните, была такая водка) при росте ведущих биржевых индексов, то в перспективе можно ожидать научно-техническую революцию. В мировом масштабе. Этим методом было спрогнозировано банкротство ДженералМоторс, причем, за год до факта. Конечно, тогда банкротство такой транс-континентальной компании воспринималось неудачной шуткой, во всяком случае, невероятным событием, в т.ч. и мне, ведь в этой компании завязано едва ли не 5% трудовых и производственных мировых ресурсов. Тем не менее банкротство произошло - и все хорошо, прекрасная маркиза. То ли еще будет. -))) Теория должна быть прикладная, а все остальное болтовня и ононнизм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб сен 11, 2010 6:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Вообще, спорить с Валерием бесперспективно, потому что, как писал вышеупомянутый Фонвизин "В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь." А знает он только политэкономию, вот и носится с ней, как с писаной торбой. Благо, если бы с пользой, но ни объяснить, ни тем паче прогнозировать будущие экономические события с ее помощью он не в силах. Например, что ожидает в ближайшей перспективе американский доллар? Ведь это мировая валюта, поэтому volen-nolen касается абсолютно всех. В этом вопросе политэкономия импотетна, впрочем, как и во всем другом. Спрашивается, на кой ляд нам такая теория? Но есть другая экономическая теория, и метод тенденциальной планиметрии, посредством которой можно вполне достоверно прогнозировать будущую реальность. Технический анализ этим методом говорит, что в ближайшие 3-4 недели EUR\USD перебьет 1.2617, продублирует минимум на 1.1913, а потом будет дорожать. И через 3-4 года достигнет 1.72. Иначе говоря, USD ждут не лучшие времена.


Произнесенный сим господином ононнизм-глупизм свидетельствует о том, что он не понимает и в том, о чем думает, что понимает.
Для USD подобный сценарий развития - это манна небесная, так как означает, что конкурентоспособность америкосовских товаров будет возрастать (при росте EUR\USD до 1,72).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 5:34 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Произнесенный сим господином ононнизм-глупизм свидетельствует о том, что он не понимает и в том, о чем думает, что понимает.
Для USD подобный сценарий развития - это манна небесная, так как означает, что конкурентоспособность америкосовских товаров будет возрастать (при росте EUR\USD до 1,72).


Мин херц, вам даже такое надо разъяснять! Ладно, будем поднимать интеллектуальный уровень политэкономистов.
Да, для производства дешевая валюта - это хорошо. Но в макроэкономическом масштабе нельзя судить однобоко, надо учитывать структуру экономики. Так, в Ю-Восточной Азии, центр Токио-сити, подавляюший сектор экономики занимает производство, т.е. здесь зарабатывают "руками". Поэтому приоритетной является политика технического и технологического обновления. Так, ср. продолжительность эксплуатации станка - 2-3 года, а технологической линии - 4-5 лет. И для этого делается все, в т.ч. предоставляют дешевые длинные деньги, т.е. ЦБ Японии держит нулевые ставки рефинансирования. А поскольку доход государства получается от экспорта, то, конечно, все заинтересованы в дешевой йене, по заявлению мин.финансов Японии, золотой коридор йены - 120-140 йен за доллар. А поскольку йена дорожает и в перспективе упадет на 65 (по моему прогнозу), то основные трудности Японии впереди. В Объединенном королевстве структура противоположного порядка, здесь подавляющий сектор экономики занимают финансовые институты, Лондон-сити зарабатывает "деньгами". Поэтому ЦБ постоянно держит высокие ставки рефинансирования, от чего, конечно, плачут производители. Но их по легкому затыкают дотациями и всяко-разными подачками. Но в США структура равнополая - мощный сектор производства и могущественный Нью-Йорк-сити. Поэтому ФРС вынужден лавировать между ними. Когда доллар дорожает и производители начинают стонать, ФРС снижает ставки. Но тогда начинают вопить финансисты - ставки незамедлительно поднимают. Как и что получится с экономикой США в связи с прогнозируемыми событиями, трудно сказать, но если беспрецедентное падение доллара связать с наметившейся тенденцией повсеместного введения региональных валют, то можно предположить, что USD потеряет статус мировой валюты. И действительно, после того как лопнул раздутый ФРС дериватив ничем не обеспеченного доллара, доверие к нему упало. Поэтому дебаты по поводу введения региональных валют, подозреваю, перешли в техническую стадию. По практике ЕЭС арабские страны уже ввели АКЮ, привязанный к нефти, Япония, Ю.Корея и Китай уже определились, страны латинской Америки тоже, Австралия и Н.Зеландия тоже, даже США, Канада и Мексика что-то бормочут о введении амеро. Как идет этот процесс, каждый, конечно, помалкивает, но мы, если не ГРУ, то экономисты, поэтому обязаны прогнозировать. А иначе на извечные вопросы: Кто виноват? Что делать? придется отвечать пушками и автоматами.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс сен 12, 2010 7:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Ин-сен!

Вы написали, что
Цитата:
в ближайшие 3-4 недели EUR\USD перебьет 1.2617, продублирует минимум на 1.1913, а потом будет дорожать. И через 3-4 года достигнет 1.72. Иначе говоря, USD ждут не лучшие времена.


Как я понимаю, базовая валюта (торгуемая валюта) в каждой валютной паре записывается слева(первой). Валюта котировки (котируемая валюта) в каждой валютной паре записывается справа (второй).
Значение или курс валютной пары означает количество котируемой валюты за единицу базовой валюты, например 1,1913 доллара за 1 ЕВРО.
Вы утверждаете, что за 1 ЕВРО будут давать 1,1913 доллара США, а через 3-4 года — 1,72 доллара США. И пишете, что для экономики США наступят не лучшие времена. Вы действительно так утверждаете?
Было бы неплохо, если бы Вы подкрепили свою мысль аргументами.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2010 1:51 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Как я понимаю, базовая валюта (торгуемая валюта) в каждой валютной паре записывается слева(первой). Валюта котировки (котируемая валюта) в каждой валютной паре записывается справа (второй).
Значение или курс валютной пары означает количество котируемой валюты за единицу базовой валюты, например 1,1913 доллара за 1 ЕВРО.
Вы утверждаете, что за 1 ЕВРО будут давать 1,1913 доллара США, а через 3-4 года — 1,72 доллара США. И пишете, что для экономики США наступят не лучшие времена. Вы действительно так утверждаете?
Было бы неплохо, если бы Вы подкрепили свою мысль аргументами.

Это зависит от выбранного типа котивки. Есть прямая котировка, например, EUR/USD, а есть обратная котировка, например, USD/JPY.
Сегодня евра торгуется на 1.2670, т.е. за 1 евро дают 1.2679 доллара. А при достижении 1.72, то за тот же евро будут давать еще больше, т.е. доллар станет очень дешевым. Для производителей это хорошо - конкурентноспособность экспорта усиливается. Допустим, например, я - америкос продаю в Европу а\м-ны Форд по цене 50 т. долл. Если курс евро 1.19, то покупатель затратит 50000:1.19=42016 евро, но если курс 1.72, то 50000:1.72=29069. Т.е. в последнем случае покупатель просто западет на мой товар. Но на беду мне есть финансисты - могущественные банкиры, которые тоже хотят иметь долю прибыли, а она у них не малая, потому что ворочают громадными объемами денег. Допустим, тот же америкос-производитель решил сделать модернизацию производства. Для этого, например, в Германии приглядел технологическую линию, которую хочет купить за 100 т. евро. Где взять деньги? Вырвать из оборота? Тогда может пострадать существующее производство, да и каждый доллар дает 15-20% прибыли в год. Глупо, лучше взять кредит под 6-8% годовых (15-6=9). Где взять? Напротив моего офиса через улицу два филиала разных банков - Бэнк оф Америка и ДойчБанка. Если в первом взять в долларах то нужна сумма 100000х1.72=172000 долл. плюс потери на конвертацию. К тому же ФРС задрала ставку рефинансирования до 4%, сл-но, кредит будет стоить 8-10% годовых. А если во втором, то нет потерь на конвертацию а если в течение кредитного времени курс упадет, то и возвращать меньше (100000х1,19= 119000) Да и ЕЦБ держит 1.5%, сл-но, стоимость кредита 5-6%. Возьму-ка я кредит в ДойчБанке. Все. Деньги американского банкира зависли, они не работают и потому не дают прибыли. И те начинают лоббировать ФРС и правительство на удорожание доллара, но, конечно, до оптимального. Потому что чрезмерно дорогой доллар тоже никому не нужен. А поскольку финансовый сектор весьма значительный, то сократятся поступления в бюджет, правительству придется сворачивать многие программы. И, возможно, менять внешнюю политику.
Вообще, рыночные процессы это всегда цикличные колебания вокруг оптимума. И чтобы убедиться в этом, не надо ни Леонтьева, ни Кондратьева, любой график изменения рыночных цен показывает эти колебания. Конечно, это не гармоническое колебание, потому что цена изменяется под влиянием множества факторов, которые есть проявление множества других процессов, тоже цикличных колебательных, поэтому это обертональное с множеством высших гармоник колебательное движение в динамическом ценовом пространстве. Отсюда природа кризисов. А поскольку это объективный процесс, то, зная законы колебательного движения, можно прогнозировать будущее состояние того или иного рынка, а, сопоставляя состояния соответствующих рынков, прогнозировать состояние макроэкономики - это метод тенденциальной планиметрии. Как видите, все можно объяснить на пальцах, без заумной политэкономии


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн сен 13, 2010 9:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10705
Откуда: ХАРЬКОВ
В.К. Ин-Сену

Вы написали, «что чрезмерно дорогой доллар тоже никому не нужен». И, по-моему, Вы не смогли привести аргументы в защиту того, что рост EUR\USD нежелателен для американской экономики.
В Вашем примере Вы полагаете, что американская фирма обязательно должна купить технологическую линию за 100 тыс. евро в Германии. Но почему бы ее не купить (или создать аналогичную) в США. Ведь это ориентация на стимулирование внутреннего рынка и собственной экономики. И экспорт растет, и импорт сокращается. А мы ведь знаем, что сальдо торгового баланса в США давно отрицательное, и доллар надо ослаблять. Ведь накоплен гигантский внешний долг. Короче, что-то Вы не то, как говорят.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB