Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm Сообщения: 10705 Откуда: ХАРЬКОВ
|
РЕПЛИКА
Я согласен с Владимиром Николаевичем. Не согласенн только с тем, что "закон стоимости никакие стихийные силы не могут разрушить". При капитализме его разрушает конкуренция капиталов и монопольные цены. Закон стоимости, как товарообмен эквивалентами, перестает господствовать (см. далее мысли Энгельса).
Григорий Сергеевич писал(а): В новой версии ТТС (ДТТС) вековая динамика цен (за период 1400 - 1850) теоретически воспроизводится на основе действия закона стоимости (новой версии ТТС). И это оказывается возможно, несмотря на постоянные войны, стихийные бедствия, рост населения, эпидемии,.... Общий тренд вырисовывается сквозь постоянные колебания уровня цен вверх или вниз относительно равновесного (цены обмена по стоимости) уровня. Для того, чтобы так писать, необходимо доказать, что новая версия ТТС верно описывает действие закона стоимости независимо от периода развития цивилизации. Такого доказательства я от Г.С. еще не получил. Более того, он утверждает, что стоимости и цены производства ежегодно совпадают друг с другом, что также еще нуждается в доказательстве. Иначе можно забыть о понятиях "закон стоимости", "стоимость" и "ТТС", заменив его соответствующими терминами на основе цен производства.
Напротив, Фридрих Энгельс писал:
Цитата: Словом, закон стоимости Маркса имеет силу повсюду, — поскольку вообще имеют силу экономические законы, — для всего периода простого товарного производства, следовательно, до того времени, когда последнее претерпевает модификацию вследствие возникновения капиталистической формы производства. До этого момента цены тяготеют к определённым, по закону Маркса, стоимостям и колеблются вокруг них так, что чем полнее развивается простое товарное производство, тем больше средние цены за продолжительные периоды, не прерываемые внешними насильственными нарушениями, совпадают со стоимостями с точностью до величины, которой можно пренебречь. Стало быть, закон стоимости Маркса имеет экономически всеобщую силу для периода, который длится с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV«981» столетия нашего летосчисления. Начало же обмена товаров относится ко времени, которое предшествует какой бы то ни было писаной истории и уходит в глубь веков в Египте по меньшей мере за две с половиной, а может быть и за пять тысяч лет, в Вавилонии же за четыре-шесть тысяч лет до нашего летосчисления. Таким образом, закон стоимости господствовал в течение периода в пять-семь тысяч лет. И вот после этого полюбуйтесь глубокомыслием г-на Лориа, называющего стоимость, имевшую всеобщее и непосредственное значение в течение всего этого времени, стоимостью, по которой товары никогда не продавались и не могут продаваться и исследованием которой никогда не будет заниматься ни один экономист, имеющий хотя бы каплю здравого рассудка. Источник: https://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/K ... html#c53.1
Ф. Энгельс писал(а): Если мануфактура бурно развилась благодаря удешевлению продуктов, то в ещё гораздо большей степени этому удешевлению обязана своим ростом крупная промышленность, которая путём непрерывного революционизирования производства всё более и более понижает издержки производства товаров и беспощадно устраняет все прежние способы производства. Именно крупная промышленность таким путём окончательно завоёвывает капиталу внутренний рынок, кладёт конец мелкому производству и натуральному хозяйству крестьянской семьи, устраняет прямой обмен между мелкими производителями и ставит всю нацию на службу капиталу. Она также выравнивает нормы прибыли различных отраслей торговли и промышленности в одну общую норму прибыли и обеспечивает, наконец, промышленности подобающую ей господствующую роль при этом выравнивании, устраняя бо́льшую часть препятствий, до тех пор стоявших на пути перелива капитала из одной отрасли в другую. Вместе с этим для всего процесса обмена совершается превращение стоимостей в цены производства. Это превращение происходит, следовательно, в силу объективных законов, вне сознания или намерения участников. То обстоятельство, что конкуренция низводит до общего уровня прибыль, превышающую общую норму, и таким путём снова отнимает у первых присвоителей-промышленников прибавочную стоимость, превышающую средний уровень, не представляет собой в теоретическом отношении никаких трудностей. Но зато на практике
«989»
здесь больше трудностей, так как отрасли с избыточной прибавочной стоимостью, то есть с высоким переменным и низким постоянным капиталом или с низким строением капитала, по самой природе своей позже всего и меньше всего подчиняются капиталистическому производству; это относится прежде всего к земледелию. Что же касается, наоборот, повышения цен производства выше стоимости товаров, которое необходимо, чтобы поднять до уровня средней нормы прибыли недостаточную прибавочную стоимость, заключённую в продуктах отраслей с высоким строением капитала, то теоретически это выглядит весьма трудным, на практике же, как мы уже видели, совершается всего легче и быстрее. Ибо товары этого рода, когда они начинают производиться капиталистически и поступают в капиталистическую торговлю, вступают в конкуренцию с товарами того же рода, которые произведены докапиталистическими методами и которые, следовательно, стоят дороже. Следовательно, капиталистический производитель даже при отказе от части прибавочной стоимости всё же может получать обычную для его местности норму прибыли, которая первоначально не имела прямого отношения к прибавочной стоимости, так как она возникала из функции торгового капитала задолго до того, как вообще начали капиталистически производить, то есть задолго до того, как стала возможна промышленная норма прибыли.
Источник: там же. Я посмотрел книгу, на которую ссылается Г.С. и перевел на рус. тот самый рисунок из этой книги:

К сожалению, автор рисунка не привел в книге соответствующие таблицы и я не представляю как Г.С. использовал этот рисунок (или что-то подобное) для обоснования своей версии ТТС.
С уважением, В.К.
P.S. СПРАВКА
Из Википедии, свободной энциклопедии
Цитата: Экономическая история. Издатель Издательство Оксфордского университета Дата публикации 1996 Место публикации Соединенные Штаты Америки Страницы 552 ISBN 978-0195053777 OCLC 33947935 «Великая волна: ценовые революции и ритм истории» — научная работа историка Дэвида Хэкетта Фишера, опубликованная в 1996 году издательством Oxford University Press .Хакетт Фишер выделил три полные денежные волны в истории Европы, каждая из которых состояла из ценовой революции, характеризующейся высокой инфляцией, за которой следовал военный кризис, за которым следовало новое равновесие, [ 1 ] стр. 4. Четвертая волна началась, говорит Фишер, с устойчивой денежной инфляции 20-го века, стр. 182. Первая волнаФишер говорит, что это началось со средневековой ценовой революции 1180-1350 гг. Затем последовал кризис в 14-м и 15-м веках, включая Черную смерть и Столетнюю войну. Затем равновесие в период раннего Возрождения 1400-1470 гг., стр. 36-60. Вторая волнаЭто началось с «революции цен XVI века», которая фактически длилась примерно с 1470 по 1590 год, стр. 91. Затем последовал кризис: депрессия, голод, Тридцатилетняя война (1618–1648), гражданская война в Англии, голландское восстание и другие конфликты, стр. 98. По мнению Фишера, последовавшее за этим равновесие эпохи Просвещения длилось с 1660 по 1730 год, стр. 102. Третья волнаРеволюция цен 18-го века началась около 1729 года, стр. 117. Цены на товары выросли в Англии (sic), Франции и Соединенных Штатах (sic!), стр. 120. Значительный рост населения произошел в большинстве стран Европы, стр. 124. Ставки заработной платы не поспевали за ростом цен на зерно, и неравенство в распределении богатств увеличилось, стр. 138. Растущий дух мятежа привел к «революционному кризису» 1789-1820 гг., стр. 141. За Французской революцией последовали наполеоновские войны и войны за независимость в Латинской Америке . Стабильность была восстановлена в «викторианском равновесии» 1820-96 гг. Потребительские цены в Англии упали (sic), стр. 158. Произошли революции в транспорте, сельском хозяйстве, промышленности и торговле. стр. 168 Но к концу этой эпохи молодые англичане были «банкротами, скучающими и кровожадными… начали собираться темные тучи», стр. 164. Четвертая волнаФишер определяет дальнейшую «революцию цен» в 20 веке, когда уже не осталось новых земель для исследования или колонизации. Немецкая гиперинфляция 1923 года и Великая депрессия 1929 года сопровождались ускорением мировой инфляции после 1962 года, стр. 203. Хотя инфляция прекратилась к 1996 году, стр. 233. Фишер предположил (1996), что «большая волна 20 века (приближается) к своему апогею» и что «крупная война на Ближнем Востоке или в Восточной Европе или где-либо еще может снова разжечь инфляцию», стр. 234. ВыводыФишер заметил, что эти движения были не циклами, а волнами, без фиксированной периодичности. Каждая волна имела шесть общих черт. Хронологически это были: 1) длительное процветание, 2) политический беспорядок, 3) инфляционная спираль, 4) духовный кризис, 5) революция, дефляция, 6) длительная эра равновесия. стр. 237 Ограничения теорииФишер предсказал (1996), что «ценовая революция 20-го века еще не достигла своего апогея», стр. 240. Недавние работы Стивена Пинкера [ 2 ] и Джошуа С. Голдштейна [ 3 ] предполагают, что война и насилие уменьшаются, тенденция, которая, кажется, противоречит некоторым выводам Фишера. Фишер напомнил своим читателям, что волатильность будет иметь место и увеличиваться Пол Кругман [ 4 ] замечает, что «большинство крупных книг по истории предлагают только натянутые аналогии, смешанные с претенциозными утверждениями очевидного». Томас Дж. Архдикон [ 5 ] называет теорию «яркой», «проницательной» и «весьма убедительной», но подозревает, что это «кровь в воде для академических акул, охотящихся на чужаков, рискнувших вторгнуться на их территорию». Аргумент о том, что мир движется к кризису, «имеет неопределенность аналогии». В длинном и подробном обзоре Джон Х. Манро из Университета Торонто [ 6 ] выражает сожаление по поводу отсутствия математического моделирования; теория «слишком стройна», чтобы он мог ее принять.Книгу также критиковали за европоцентристский или западный уклон, а также за отсутствие каких-либо данных о значимых азиатских экономиках. [ 7 ] С другой стороны, в свете последствий пандемии COVID-19 в 2020–2021 годах, российского вторжения на Украину в 2022 году и президентских выборов в США в 2024 году аргумент Фишера о том, что Запад движется к кризису, выглядит более убедительным.Ссылки Фишер, Дэвид Хакетт (1996). Великая волна: ценовые революции и ритм истории (первое издание). Нью-Йорк: Oxford University Press. ISBN 978-0195053777. Лучшие ангелы нашей природы , 2011, главы 2-7 Джошуа С. Голдштейн и Стивен Пинкер, «война действительно выходит из моды», New York Times, 17/12/2011 Обзор книги, Foreign Affairs, июль/август 1997 г. Обзор книги, New York Times, январь 1997 г. EH.Net, февраль 1999 г. Андре Гундер Франк и Роберт Денемарк, Переориентация 19-го века, Routledge, 2015, стр. 45 Источник: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Wave_(book)
_________________ Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости. Джордж Бернард Шоу
|
|