ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Валерий · **Добавлено:** Вс фев 01, 2026 2:54 pm

Можно ли определить автора статьи https://secretra.com/economy/6465-shaht ... vropy.html ?

ИИ Gemini 3 писал(а):

На основе данных из открытых источников и структуры сайта `secretra.com`, можно сделать следующие выводы об авторстве этой статьи:

1. Никнейм на сайте: На главной странице и в разделах сайта автором статьи «Шахтеры из Украины подрывают экономику Европы» указан пользователь под псевдонимом Oblada.
2. Тип ресурса: Сайт Secretra представляет собой агрегатор или платформу для публикации контента пользователями (аналог «Дзена» или «Конта»), где материалы часто публикуются под никнеймами, а не под настоящими именами. Статьи на этом ресурсе нередко являются перепечатками или пересказами материалов из других источников.
3. Дубликаты в сети: Эта же статья распространяется на платформе *Дзен* (канал «Политус») и других подобных ресурсах. Это указывает на то, что текст, скорее всего, принадлежит анонимному блогеру или является продуктом копирайтинга для сети пропагандистских или кликбейтных ресурсов.

Итог: Установить реальное имя и фамилию автора по открытым данным невозможно. Официально автором значится пользователь Oblada. Текст носит признаки публицистики с сомнительной достоверностью, характерной для анонимных политических блогов.

Резюме:
Пользователь под псевдонимом неомарксист распространяет на форуме СОЦИНТЕГРУМ материалы публицистики с сомнительной достоверностью, характерной для анонимных политических блогов. В этой дилетантской перепечатке не указано количество шахтеров и с какого региона Украины они прибыли в Евросоюз, а главное, из-за какой причины.
Так и хочется написать: статью писал пользователь Облада, а перепечатал ее на форуме пушкинский Балда. :lol:

Скорее всего неомарксист подрабатывает в интернете перепечаткой антиукраинских пропагандистских материалов, что подпадает под действие тех правил, о которых недавно сообщалось viewtopic.php?p=44838#p44838

Цитата:

Кликбейт (от англ. click — щелчок и bait — наживка) — это способ оформления заголовков и превью, главная цель которых — заставить вас кликнуть любой ценой.

Кликбейтный ресурс — это сайт или канал, который живет за счет дешевого трафика. Его не заботит качество информации или ваша лояльность; ему важно, чтобы вы открыли страницу и увидели рекламу.

Основные признаки кликбейта

Чтобы «поймать» читателя, такие ресурсы используют проверенные психологические триггеры:

* Намеренная недосказанность: «Вы не поверите, что произошло, когда...» или «Шок! Секрет полишинеля раскрыт...».
* Гиперболизация (преувеличение): Обычное событие подается как катастрофа или мировая сенсация («Экономика Европы рухнула за один день»).
* Эмоциональный капслок и знаки препинания: «СРОЧНО!», «СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!!», использование агрессивных эпитетов.
* Несоответствие заголовка содержанию: Вы заходите по ссылке «Путин принял судьбоносное решение», а внутри — общая информация о плановом совещании.
* Использование фотошопа: На превью часто ставят яркие, пугающие или вызывающие картинки, которых нет в самой статье.

---

Почему это плохо?

1. Потеря времени: Вы тратите минуты на чтение «пустого» текста.
2. Искажение реальности: Кликбейт часто граничит с фейками (Fake News), формируя у читателя ложную картину мира из-за кричащих лозунгов.
3. Низкое качество контента: Тексты на таких сайтах часто пишутся нейросетями или низкооплачиваемыми копирайтерами, которые просто копируют друг друга без проверки фактов.

> Важный нюанс: Сейчас даже серьезные СМИ иногда используют элементы кликбейта, чтобы выживать в борьбе за внимание. Но если сайт состоит из него на 90% — это верный признак «информационного мусора».

Хотите, я помогу проверить тезисы из той статьи на достоверность, чтобы отделить факты от «наживки»?

Да, конечно:

Цитата:

Анализ статьи «Шахтеры из Украины подрывают экономику Европы» показывает, что перед нами классический пример дезинформации, построенной на смещении акцентов и использовании реальных, но искаженных проблем.

Вот основные результаты проверки фактов (фактчекинга):

1. Тезис о «нашествии» украинских шахтеров

Утверждение: Массовый приток украинских горняков обрушил рынок труда и «парализовал» медицину в Европе.
Реальность:

* Цифры: Основная масса украинских беженцев в Европе — это женщины и дети. Мужчины призывного возраста (к которым относится большинство шахтеров) ограничены в выезде из Украины.
* Рынок труда: В Польше и Германии действительно есть дефицит кадров в тяжелой промышленности, и украинские специалисты там работают годами, но они скорее закрывают вакансии, на которые не идут местные, чем «вытесняют» их.
* Медицина: Нет никаких статистических данных от министерств здравоохранения Польши, Чехии или Германии, подтверждающих «паралич» клиник из-за хронических болезней именно украинских шахтеров. Это типичный эмоциональный вброс.

2. Тезис о «подрыве экономики»

Утверждение: Дешевый украинский уголь и труд шахтеров разоряют европейские шахты.
Реальность:

* Импорт угля: Украина в 2024–2025 годах сама стала чистым импортером угля. Из-за боевых действий многие шахты (например, в районе Покровска) повреждены или находятся в зоне риска. Украина закупает уголь в Польше и других странах, чтобы выжить зимой, а не «заваливает» Европу дешевым сырьем.
* Протесты в Европе: В Польше действительно идут протесты шахтеров (например, в Силезии в конце 2025 года), но их причина — зеленая повестка ЕС (план по закрытию угольных шахт к 2049 году) и общие экономические проблемы, а не конкуренция с Украиной.

3. Источники и методы распространения

* Первоисточник: Текст распространяется через платформы Cont.ws, LiveJournal (блог Masterok) и Secretra. Это ресурсы с низкой модерацией, где часто публикуются анонимные статьи, направленные на создание негативного имиджа мигрантов.
* Автор «Oblada»: Как мы выяснили ранее, это анонимный профиль. У статьи нет ссылок на официальную статистику, отчеты Еврокомиссии или интервью с реальными экспертами.

4. Признаки манипуляции в тексте

* Обобщение: Проблемы всей угольной отрасли Европы (которые копились десятилетиями) перекладываются на одну группу людей — украинских мигрантов.
* Ложная причинно-следственная связь: «В Европе закрываются шахты (факт) — в Европу приехали украинцы (факт) — значит, шахты закрываются из-за украинцев (ложь)».

Вывод: Статья является фейком. Она использует реальную социальную напряженность в шахтерских регионах Европы (вызванную энергетическим переходом ЕС), чтобы безосновательно обвинить в этом украинских рабочих. Цель такого текста — вызвать гнев и настроить местных жителей против беженцев.

Теперь понятно чьи тут уши торчат?

В заключение ИИ писал(а):

Рад, что этот разбор оказался полезным! На самом деле, в эпоху избытка информации навык критического мышления становится такой же базовой гигиеной, как мытье рук.

Когда мы сталкиваемся с подобными текстами, полезно применять метод «Трех П»:

Проверить первоисточник (кто это пишет и какова его репутация?).

Посмотреть на цифры (подтверждается ли это официальной статистикой?).

Понять эмоцию (если заголовок заставляет вас злиться или пугаться — это первый признак манипуляции).

Для наглядности того, как работают подобные механизмы в цифровой среде, можно взглянуть на схему распространения и структуры фейковых новостей:

Кстати, кликбейтные ресурсы часто используют одну и ту же схему «зацикливания»: одна анонимная статья копируется на десятки сайтов-пустышек, создавая иллюзию «массового обсуждения» проблемы.

Хотите, я покажу, как с помощью простых инструментов (вроде обратного поиска изображений или анализа доменов) самостоятельно проверять подозрительные новости в будущем?

Валерий · **Добавлено:** Вт фев 03, 2026 4:17 pm

Валерий писал(а):

Я завершил работу над новой статьей

Решение задачи трансформации стоимости в цену производства с применением матричной алгебры и трудовой теории стоимости Маркса

Калюжный Валерий
Аннотация. В статье мы доказали, что Ладислаус Борткевич продемонстрировал в 1906-1907 годах непонимание роли главного трансформационного постулата инвариантности в форме макроэкономического равенства между трансформируемой стоимостью и ценой производства общественного продукта, сформулированного Карлом Марксом в III томе «Капитала». Он невнимательно прочитал Маркса и не заметил, что тот под общественным продуктом понимал не валовой, а чистый (окончательный) продукт, цена производства которого при трансформации должна совпадать с его стоимостью. До сих пор ошибка Борткевича довлеет над умами исследователей-критиков Маркса. Но если придерживаться концепции Маркса, то задача трансформации стоимости в цену производства имеет решение, представленное в данной статье.

В статье 8 формул, 6 таблиц и 17 первоисточников.
О времени публикации статьи будет сообщено позже.

P.S.
Только что заметил, что счетчик моих сообщений на форуме остановлен на отметке 10807. Это, разумеется, знак свыше или намек. Но, скорее всего, это технический сбой в работе платформы форума.

Яков Васильевич · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 12:17 am

неомарксист

Цитата:

При решении проблемы трансформации необходимо иметь чёткое представление о принципиальной разнице между прибавочной стоимостью и прибылью, а также о том, из каких элементов они состоят.

Следует рассмотреть следующие ключевые вопросы:

- Состав переменного капитала (V): Включает ли переменный капитал, помимо труда рабочего, труд капиталиста по управлению и надзору? Другими словами, правомерна ли формула V = Vr + Vk, где Vr – стоимость рабочей силы рабочего, а Vk – стоимость труда капиталиста по управлению и надзору?

Абсолютно правомерна.Если бы Вы внимательно читали цитату Маркса, которую Вы сами привели, то такой вопрос бы не задали.
-

Цитата:

Влияние постоянного капитала (С) на стоимость рабочей силы (V): Влияет ли применённый постоянный капитал (С) на стоимость рабочей силы (V)? Как органическое строение капитала (отношение V/C) определяет стоимость рабочей силы?

Никак не влияет ни на цену рабочей силы ни на вновь образованную (добавленную) стоимость. Постоянный капитал влияет на стоимость продукта в зависимости от экономичности и производительности средства производства.
-

Цитата:

Определение стоимости рабочей силы через норму эксплуатации: Уместно ли определять стоимость рабочей силы в первой таблице Борткевича через норму эксплуатации (M/V)? По сути тут речь идёт об отношении М (процент) к (Vr + Vk), то есть, “M” и “V” из первой таблицы и “M” и “V” из второй таблицы представляют собой совершенно разные сущности, то есть обладают различной структурой.

Стоимость рабочей силы определяется капиталистом и у каждого наемного работника может быть разная, а значит и норма эксплуатации для каждого может быть разная …
Поэтому сначала попробуй определить прибавочную стоимость. В ральности то нигде не учитывается, есть только догадки,что она где то в прибыли скрывается.

неомарксист · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 10:13 am

Яков Васильевич писал(а):

неомарксист писал(а):

Влияние постоянного капитала (С) на стоимость рабочей силы (V): Влияет ли применённый постоянный капитал (С) на стоимость рабочей силы (V)? Как органическое строение капитала (отношение V/C) определяет стоимость рабочей силы?

Никак не влияет ни на цену рабочей силы ни на вновь образованную (добавленную) стоимость. Постоянный капитал влияет на стоимость продукта в зависимости от экономичности и производительности средства производства.

Если постоянный капитал влияет на стоимость продукта, то увеличение его производительности будет влиять на рост относительной прибавочной стоимости, а стоимость рабочей силы будет уменьшаться.

Простой пример:

— Исходная ситуация: Рабочий день = 10 часов.

- Необходимое время (чтобы “заработать” на жизнь) = 5 часов.
- Прибавочное время (работа на капиталиста) = 5 часов.
- Норма прибавочной стоимости = 5ч / 5ч = 100%.

Внедряется техническое новшество, которое удешевляет производство еды, одежды и других товаров первой необходимости. Теперь рабочий может воспроизвести стоимость своей рабочей силы не за 5, а, скажем, за 3 часа.

— Новая ситуация: Рабочий день = все те же 10 часов.

- Необходимое время = 3 часа.
- Прибавочное время = 7 часов.
- Норма прибавочной стоимости = 7ч / 3ч ≈ 233%.

Вывод: Капиталист получил больше прибавочной стоимости, не заставляя рабочего трудиться дольше, а сделав его труд более производительным в масштабах всего общества, благодаря внедрению технических новшеств, что снизило стоимость его жизни.

Как мы видим постоянный капитал (С) влияет как на стоимость рабочей силы (V), так и на относительную прибавочную стоимость (М). Формула где норма эксплуатации r =М/V верна только для абсолютной прибавочной стоимости. При определении нормы эксплуатации для относительной прибавочной стоимости применима формула r =М//(V+С), то есть такая же как и для нормы прибыли. Меняется основа определения нормы эксплуатации — сокращается стоимость рабочей силы (V) при прежней продолжительности рабочего дня, но благодаря изменению структуры постоянного капитала (С), то есть внедрению технических новшеств. Это приводит к росту отношения M/V, даже если масса жизненных благ, получаемых рабочим, может не уменьшаться, оставаться прежним. Таким образом, постоянный капитал (С) непосредственно влияет на стоимость рабочей силы (V) и прямо обусловливает возможность получения относительной прибавочной стоимости (М).

...Хотя Маркс в “Капитале” постулирует, что источником прибавочной стоимости является живой труд рабочего, этот взгляд можно рассматривать в двух плоскостях: как попытку построить строгую научную экономическую теорию и одновременно как мощную политическую декларацию, призванную поднять самооценку и революционную активность рабочего класса

Григорий · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 11:40 am

Здравствуйте, "неомарксист".
Замечание.

Данная тема не рассматривает проблемы политики и ситуации в Европе и Украине. Ваше сообщение с перепечаткой об украинских шахтёрах
https://secretra.com/economy/6465-shaht ... vropy.html

не относится к данной Теме.
Кроме этого, не понятно, кем процитированное Вами сообщение было написано, и поэтому оно не может быть надёжным источником информации - скорее, может быть охарактеризовано как слух ("одна бабка сказала") .

Напоминаю Вам Правила Форума:

Цитата:

1. Тематика форума

1.1 Форум "Социнтегрум" является форумом одноимённого сайта.
1.2 Форум предназначен для обсуждения широкого круга проблем эволюции обществ и цивилизаций, находящихся на стыке нескольких наук, включая следующие вопросы:

философия истории (закономерности исторического процесса);
социокультурные особенности цивилизаций;
динамика социокультурных систем;
теория экономического развития;
эволюционная экономика;
институциональная экономика;
экономическая история и история экономической мысли;
история социально-философской мысли;
история научных открытий и изобретений;
общие закономерности эволюции в природе и обществе;
идеи нелинейной динамики, синергетики и вообще математические методы в экономике, истории, общественных науках.
1.3 Возможно обсуждение и широкого круга смежных проблем.

Пожалуйста, будьте внимательны при выборе информации и в выборе Темы на Форуме, где Вы её планируете разместить.

Модератор.

неомарксист · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 12:33 pm

Здравствуйте, Григорий.
Вы пишите:

Григорий писал(а):

Здравствуйте, "неомарксист".
Замечание.
Данная тема не рассматривает проблемы политики и ситуации в Европе и Украине. Ваше сообщение с перепечаткой об украинских шахтёрах
https://secretra.com/economy/6465-shaht ... vropy.html не относится к данной Теме.

В моём сообщении не было ни слова о политике, там речь идёт исключительно о стоимости рабочей силы для местных рабочих и пришлых. В статье речь идёт о том, что стоимость рабочей силы в Европе регулируется строгими стандартами ЕС. Рабочие-мигранты, в том числе из Украины, часто соглашаются на условия труда и оплаты, которые не соответствуют этим стандартам, но могут быть выше, чем предложения на их родине, где уровень зарплат и социальных гарантий традиционно ниже. Это говорит о том, что цена труда зависит не столько от специфики труда , сколько от «социокультурного» и экономического уровня развития страны, действующих там социальных стандартов.
Пользователь, Валерий умышленно политизировал моё сообщение, акцентировав внимание участников форума на том, что шахтёры по национальности украинцы и приехали в Европу из Украины. Считаю это провокацией в отношении участника форума "неомарксист". Можно привести массу других примеров, в том числе с рабочими из Китая в США или рабочими из Таджикистана в России, от этого основной посыл моего сообщения не изменится.

Цитата:

Кроме этого, не понятно, кем процитированное Вами сообщение было написано, и поэтому оно не может быть надёжным источником информации - скорее, может быть охарактеризовано как слух ("одна бабка сказала") .

Использование журналистом псевдонима (как и публикация под своим именем) — не аргумент в споре о достоверности. Критерием истины являются проверяемые факты и логика изложения. В ситуации, когда доверять кому-либо можно лишь условно, правду ищут не в одном “авторитетном” источнике, а в комплексном анализе множества точек зрения, их сопоставлении и выявлении пересекающихся фактов.

Валерий · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 1:32 pm

Оправдания "недомарксиста" не принимаются с отвращением. Достаточно вчитаться в то, что написал по поводу творчества этого неом... ИИ и все становится понятным: viewtopic.php?p=44871#p44871 Вывод простой: этот ник является фейкометом в сторону украинского народа и его следовало бы давно удалить с этого форума.
Вот что он писал о внутриукраинских событиях еще 9 февраля 2021 года: viewtopic.php?p=41487#p41487
Из-за вот таких г...мётов и началась война в феврале 2022 года.

Григорий, я бы предложил на данном форуме не регистрировать лиц с никами типа "неомарксист" и т.п. Этот чурбанодаренный подпольщик ничего общего не имеет ни с марксизмом, ни с Россией. Такие люди способны только гадить и потому маскируют свою подлинную личину.

Вместо реплики,
В.К.

неомарксист · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 2:00 pm

Валерий писал(а):

Оправдания "недомарксиста" не принимаются с отвращением. Достаточно вчитаться в то, что написал по поводу творчества этого неом... ИИ и все становится понятным: viewtopic.php?p=44871#p44871 Вывод простой: этот ник является фейкометом в сторону украинского народа и его следовало бы давно удалить с этого форума.
Вот что он писал о внутриукраинских событиях еще 9 февраля 2021 года: viewtopic.php?p=41487#p41487
Из-за вот таких г...мётов и началась война в феврале 2022 года.

Григорий, я бы предложил на данном форуме не регистрировать лиц с никами типа "неомарксист" и т.п. Этот чурбанодаренный подпольщик ничего общего не имеет ни с марксизмом, ни с Россией. Такие люди способны только гадить и потому маскируют свою подлинную личину.

Вместо реплики,
В.К.

Ув. Григорий.
Прошу Вас как модератора форума принять меры в отношении пользователя под ником "Валерий", он позволяет себе давать указания модератору форума и открыто оскорблять участника форума, не имея на то никаких оснований или какого-либо повода, а только в силу "особенностей" своего характера. Видимо события на родине наложили отпечаток на его психическом состоянии. Советую ему обратиться незамедлительно к врачу по месту нынешнего проживания.
Вот его оскорбления: "недомарксиста", "ник является фейкометом в сторону украинского народа и его следовало бы давно удалить с этого форума", "чурбанодаренный подпольщик ничего общего не имеет ни с марксизмом, ни с Россией".

Яков Васильевич · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 4:47 pm

неомарксист писал(а):

Если постоянный капитал влияет на стоимость продукта, то увеличение его производительности будет влиять на рост относительной прибавочной стоимости, а стоимость рабочей силы будет уменьшаться.

Теоретически вроде бы так, но надо учитывать, что кап. рынок практически насыщенный и перепроизводство приведет к проблеме сбыта продукции.Придется сбывать по заниженной цене Это приведет к снижению сбыта товара у конкурента и перераспределению прибыли и возможно прибавочной стоимости.
С другой точки зрения,эффективности труда,Количество произведенного продукта не изменяется, стоимость раб. силы не меняется, потому что капиталист просто уволит лишних людей и все останется по старому.

Цитата:

Как мы видим постоянный капитал (С) влияет как на стоимость рабочей силы (V), так и на относительную прибавочную стоимость (М). Формула где норма эксплуатации r =М/V верна только для абсолютной прибавочной стоимости. При определении нормы эксплуатации для относительной прибавочной стоимости применима формула r =М//(V+С), то есть такая же как и для нормы прибыли. Меняется основа определения нормы эксплуатации — сокращается стоимость рабочей силы (V) при прежней продолжительности рабочего дня, но благодаря изменению структуры постоянного капитала (С), то есть внедрению технических новшеств. Это приводит к росту отношения M/V, даже если масса жизненных благ, получаемых рабочим, может не уменьшаться, оставаться прежним. Таким образом, постоянный капитал (С) непосредственно влияет на стоимость рабочей силы (V) и прямо обусловливает возможность получения относительной прибавочной стоимости (М).

Теоретически возможность есть, а на практике можнт и не быть.
Относительной прибавочная стоимость Это дельта М, разница между новой старой прибавочной стоимостью.Из вашего примера дМ=Мнов.-М стар.или 7-5=2.
На счет нормы прибавочной стоимости у меня возникли сомнения в определении этого понятия.В «капитале» Маркс часто употреблял ,норму приб. стоимости как отношение
М/V, но в одном месте он указал на то,что это степень эксплуатации. Я считаю, что они
должны иметь разнные формулы расчета.Степень эксплуатации М/V,. и норма прибавочной стоимости М/V+М.Но это мое мнение.

неомарксист · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 8:31 pm

Яков Васильевич писал(а):

...капиталист просто уволит лишних людей и все останется по старому.

Карл Маркс сформулировал закон тенденции нормы прибыли к понижению. Этот тезис был изложен в III томе «Капитала». Согласно учению Маркса, капиталистическому хозяйству присущи внутренние противоречия. Они проявляются в том, что при взаимодействии всех капиталистов средняя норма прибыли имеет тенденцию снижаться, несмотря на то, что каждый отдельный капиталист стремится увеличить получаемую прибыль.

В погоне за сверхприбылью и выживанием каждый капиталист внедряет новую технику, машины, автоматизацию. Это повышает производительность, но меняет структуру капитала:
- Растёт доля постоянного капитала (с) (дорогие станки, роботы, сырьё).
- Относительно сокращается доля переменного капитала (v) (живой труд, рабочие).
- Органическое строение капитала (c/v) увеличивается.

Если доля “живого” капитала (v) в общей структуре (c+v) падает, то при прочих равных условиях снижается и норма прибыли (s/(c+v)), так как её источник (v) становится относительно меньше.

«Тенденция нормы прибыли к понижению» - это один из самых глубоких и провокационных элементов наследия Маркса, которое создаёт фундаментальное напряжение в самом сердце капитализма. Снижение доли “живого труда” (v) в общей структуре (c+v) приводит к снижению платежеспособного спроса со стороны переменного капитала, что, по Марксу, и является глубинным механизмом циклических кризисов перепроизводства.

Яков Васильевич писал(а):

На счет нормы прибавочной стоимости у меня возникли сомнения в определении этого понятия. В «капитале» Маркс часто употреблял, норму приб. стоимости как отношение М/V, но в одном месте он указал на то, что это степень эксплуатации. Я считаю, что они должны иметь разные формулы расчета. Степень эксплуатации М/V и норма прибавочной стоимости М/V+М. Но это мое мнение.

Тоже считаю что для нормы прибавочной стоимости и степени эксплуатации должны применяться разные формулы расчёта.

Яков Васильевич · **Добавлено:** Ср фев 04, 2026 10:36 pm

неомарксист писал(а):

Цитата:

«Тенденция нормы прибыли к понижению» - это один из самых глубоких и провокационных элементов наследия Маркса, которое создаёт фундаментальное напряжение в самом сердце капитализма. Снижение доли “живого труда” (v) в общей структуре (c+v) приводит к снижению платежеспособного спроса со стороны переменного капитала, что, по Марксу, и является глубинным механизмом циклических кризисов перепроизводства.

Ну и что ??Вы теперь знаете что нужно изменить в этой системе,чтобы не было эксплуатации??

неомарксист · **Добавлено:** Чт фев 05, 2026 9:30 am

Яков Васильевич писал(а):

неомарксист писал(а):

«Тенденция нормы прибыли к понижению» - это один из самых глубоких и провокационных элементов наследия Маркса, которое создаёт фундаментальное напряжение в самом сердце капитализма. Снижение доли “живого труда” (v) в общей структуре (c+v) приводит к снижению платежеспособного спроса со стороны переменного капитала, что, по Марксу, и является глубинным механизмом циклических кризисов перепроизводства.

Ну и что ?? Вы теперь знаете что нужно изменить в этой системе,чтобы не было эксплуатации??

"В Мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло."
~Виктор Гюго

Дело в том, что справедливое вознаграждение за труд ещё не говорит об отсутствии эксплуатации как таковой. Необходимо освобождение от определённых форм труда: тяжкого физического и рутинного умственного. Маркс в последние годы приостановил работу над "Капиталом" и жадно изучал книги по истории техники и технологическим новшествам, даже написал несколько тетрадей по этому вопросу. Он ясно осознавал, что время ещё не пришло и искал то чудо-изобретение, которое освободит людей от эксплуатации трудом и подготовит почву для наступления коммунизма. Ортодоксы не могут усвоить самое главное в марксизме: он не теоретическая догма, а живое руководство к действию. Именно о таких марксистах сам Маркс говорил: «Если они марксисты, тогда я не марксист».

Григорий · **Добавлено:** Чт фев 05, 2026 12:28 pm

Строгое Предупреждение пользователю Валерий.

Вы нарушаете Правила Форума, в частности следующие пункты:

Цитата:

2.7 Участникам и гостям форума не разрешается:
2.7.1 размещать на форуме оскорбительные, угрожающие, клеветнические или непристойные сообщения;
2.7.2 демонстрировать расовую, религиозную или национальную нетерпимость;

Уважаемый Валерий Васильевич, ведите дискуссию цивилизованно, как это должно делать на "цивилизационном Форуме". Иначе придётся принимать меры.

Обращение ко всем участникам Форума. Давайте беречь нервы друг друга и не опускаться до взаимных оскорблений, навешивания ярлыков и придумывания прозвищ. С этого момента буду банить тех, кто нарушает это новое-старое правило - оставаться цивилизованными людьми даже во время трудных испытаний человечества на человечность.

Модератор.

Яков Васильевич · **Добавлено:** Чт фев 05, 2026 1:26 pm

неомарксист писал(а):

"В Мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло."
~Виктор Гюго

Время пришло,а где идея??Может она хорошо забыта.

Цитата:

Дело в том, что справедливое вознаграждение за труд ещё не говорит об отсутствии эксплуатации как таковой.

Такие утверждения требуют обоснования, иначе это словоблудие.

Цитата:

Необходимо освобождение от определённых форм труда: тяжкого физического и рутинного умственного.

Сказать так можно,но это выражение говорит о Вашем невежестве. После ,на пример, таких выражений как «Труд сделал человека человеком»,» труд лечит, а работа калечит». Можно сказать ,что Вы не можете отличить, человек трудится или работает.

Цитата:

Маркс в последние годы приостановил работу над "Капиталом" и жадно изучал книги по истории техники и технологическим новшествам, даже написал несколько тетрадей по этому вопросу. Он ясно осознавал, что время ещё не пришло и искал то чудо-изобретение, которое освободит людей от эксплуатации трудом и подготовит почву для наступления коммунизма.

Вот такое выделенное выражение незаметно опошляет Марксизм. Маркс понимал, что время
для использования его идеи еще не пришло, потому, что для этого требуется развитые информационные технологии.

неомарксист · **Добавлено:** Чт фев 05, 2026 11:14 pm

Яков Васильевич писал(а):

неомарксист писал(а):

"В Мире нет ничего более могущественного, чем идея, время которой пришло."
~Виктор Гюго

Время пришло, а где идея?? Может она хорошо забыта.

Нету идеи.

Маркс полагал, что то, каким коммунизм окажется в реальности, мы узнаем только тогда, когда преодолеем капитализм. Все три тома «Капитала» посвящены исключительно анализу капитализма, а не коммунизма. Поэтому Маркс — это в первую очередь специалист по капитализму, а не по социализму.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?

Кто сейчас на конференции